اخي التيجاني السماوي


هذه عادتهم يكذبون على الناس


صدق رسول الله صلى الله عليه واله عندما قال :

(آية المنافق ثلاث: إذا حدث كذب، وإذا وعد أخلف، وإذا اؤتمن خان).




شكرا اخي على الموضوع

اليك الرد على رواية
تقول الرواية من
المستدرك على الصحيحين،الإصدار - للإمام محمد بن عبد الله الحاكم النيسابوري.
- كتاب معرفة الصحابة رضي الله تعالى عنهم ذكر مناقب: حواري رسول الله -صلَّى الله عليه وسلَّم-، وابن عمته: الزبير بن العوام بن خويلد بن أسد بن عبد العزى بن قصي
5564/1162- حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب، حدثنا محمد بن سنان القزاز، حدثنا إسحاق بن إدريس، حدثنا محمد بن حازم، حدثنا هشام بن عروة، عن أبيه، عن عبد الله بن الزبير، عن أبيه قال:
أرسلني رسول الله -صلَّى الله عليه وسلَّم- في غداة باردة، فأتيته وهو مع بعض نسائه في لحافه، فأدخلني في اللحاف، فصرنا ثلاثة.

هذا حديث صحيح الإسناد، ولم يخرجاه.


الرد
بالنسبة للرواية فهي لاتصح لوجود راويين مجروحيين فيها

الاول :
محمد بن سنان القزاز ابوبكر البصري نزيل بغداد .
قال عنه علماء الحديث في كتاب : تهذيب الكمال (6/335) .

قال ابوعبيد الآجري : سمعته يعني ابا داود يتكلم في محمد بن سنان يطلق فيه الكذب .

قال عبد الرحمن بن ابي حاتم : كتب عنه ابي بصرة وكان مستورا في ذلك الوقت فأتيته انا ببغداد سالت عنه عبدالرحمن بن خراش فقال : هو كذاب .

قال ابوالعباس بن عقدة : في امره نظر ، سمعت عبدالرحمن بن يوسف يذكره فقال : ليس عندي بثقة .

الراوي الثاني :
إسحاق بن إدريس الأسواري البصري
قال عنه العقيلي في كتابه الضعفاء الكبير (1/100) .
حدثنا ابن الاعرابي قال : حدثنا آدم بن موسى قال سمعت البخاري يقول : إسحاق بن إدريس الأسواري البصري : تركه الناس .
حدثنا آدم بن موسى قال سمعت البخاري يقول إسحاق البصري : كذاب .
حدثنا محمد بن عيسى قال حدثنا عباس بن محمد قال سمعت يحيى بن معين يقول : إسحاق ليس بشيء يضع الأحاديث .

قال عنه ابن حبان في كتابه المجروحين (1/145) : كان يسرق الحديث .

قال عنه أبوزرعة الرازي في كتابه العلل (2/543) : ضعيف الحديث حدث عن أبى معاوية وسويد بن أبى حاتم أحاديث منا كير .

قال عند أبو داود في سؤالآت الآجري (2/366) : ليس بشيء .

قال عنه النسائي في كتابه (الضعفاء والمتروكون صفحة (46) : متروك الحديث .

قال عنه الدار قطني في كتابه العلل (1/152) : ضعيف .

وقال عنه ايضا الدار قطني في كتابه الضعفاء والمتروكون (91) : منكر الحديث .

ونقل في لسان الميزان (1/537) للحافظ ابن حجر :
قال محمد بن المثنى : واهي الحديث .
قال أبو حاتم : ضعيف الحديث .

وقال ابن عدي في مختصر الكامل للضعفاء (151) : رواياته اقرب الى الضعفاء .

واليك الزيادة على من تعلل من الشيعة الرافضة على تصحيح الحاكم وموافقة الذهبي له :

اولا : الحاكم الف كتابه المستدرك في اخر عمره وقد حصل له تغير وغفلة حيث ذكر في كتابه الضعفاء مثل عبد الرحمن بن زيد بن اسلم وقال : الذي اختاره لطالب العلم ان لايكتب حديث هؤلاء اصلا ثم نجد انه اخرج احاديث بعضهم .
لمن شاء فليراجع كتاب النكت لابن الصلاح (1/314) ولسان الميزان لابن حجر(5/233)

ثم ان الحافظ ابن حجر في تدريب الرواي (52) قد اعتذر له فقال ((واما ماوقع للحاكم التساهل لانه سود الكتاب قبل ان ينقحه فأعجلته المنية ))

ثانيا : عرف عن الامام الذهبي رحمه الله تعالى انه الف مختصره للمستدرك في مقتبل حياته العلميه قبل توسعه المشهود له به ، في الاطلاع والتحقيق لدقائق علم الحديث بحيث نجد للذهبي فيما بعد راي اخر مخالف في كتابه الميزان مثلا يخالف ما وافق الحاكم في مختصره للمستدرك وهذا امر واضح لمن تتبع هذا الامر على الذهبي رحمه الله وناخذ مثال على ذلك :
اخرج الحاكم لأشخاص اتفق الائمة على تركهم بل الحاكم نفسه كذب بعضهم فمثلا روى في المستدرك (3/215) حديثا لسهل بن عمار العتكي وصححه فتعقبه الذهبي بقوله : سهل قال الحاكم في تاريخه كذاب ، وهنا يصحح فاين له الدليل ؟؟
والعجب نجد من الذهبي رحمه الله موافقة الحاكم في تصحيح حديث سهل بن عمار العتكي على شرط مسلم !!! في موضع اخر من المستدرك (3/219)
علما ان مختصر الذهبي للمستدرك لم يشمل جميع الاحاديث بل فاته شيء كثير من الاحاديث التي صححها الحاكم وتحتاج الي تعقيب وما تعقبه الذهبي على الحاكم عدد احاديثه 1200 حديث فهو لايمثل غير سبع الكتاب تقريبا .
إضافة الى ان الذهبي كان قد عمل هذا المختصر للمستدرك على عجل ولم ينقحه ، وقد اشار الذهبي الى هذا فقال في كتابه سير اعلام النبلاء (17/175ـ176) : وبكل حال فهو كتاب مفيد وقد اختصرته ويعوزه عملا وتحريرا )) .

وقال ابن الصلاح في علوم الحديث (18) والمستدرك للحاكم كتاب كبير يشتمل مما فاتهما على شيء كثير وان يكن عليه في بعضه مقال فإنه يصفو له منه صحيح كثير .
وقال ابن حجر في تدريب الراوي (1/113) :
فما صححه ـ اي الحاكم ـ ولم نجد لغيره من المعتمدين تصحيحا ولا تضعيفا حمنا بأنه حسن إلا ان يظهر فيه علة وجب ضعفه ) .
قال البدر بن جماعة في كتاب تدريب الرواي (1/113) : والصواب انه يتتبع ويحكم عليه بما يليق بحاله من الحسن او الصحة او الضعف .
ثم في الاخير بعد ما نقلت لك كلام العلماء المتقدمين ، انقل لك الان كلام احد العلماء المتأخرين الذي كلامه يطابق كلام العلماء المتقدمين:
يقول الاستاذ محمد عبد الرحمن المرعشلي ماجستير في الدراسات الاسلامية والذي اعد ودرس مقدمة كتاب لسان الميزان لابن حجر ، قال في الصفحة (478) بعد ما ذكر اراء العلماء على كتاب المستدرك للحاكم قال :
ت ـ الخلاصة : عدم الاعتماد على تصحيح الحاكم في المستدرك إلا اذا وافقه الائمة .

ردي مختصر ومفيد يا بدري هل بائكم تجر وبائنا لاتجر
بس صوبكم رواية لا يعتمد عليها واما صوب غيركم فلا ...
اين الامانة العلمية
انا لله وانا اليه راجعون

اوجه سؤال لكل وهابي هل تعمد الكذب من علامات المنافق ام لا ؟
فان كان الجواب ب ( لا ) فقد خالفتم قول رسول الله صلى الله عليه واله
وان كان الجواب بنعم فهنيئا لكم بان يمثلكم في المناظرة منافق

الرواية ضعيفة ياهذا فلذلك تكون ساقطة فما رايك ؟؟

ننتظر إذا فهم البدري الناصبي لعنه الله عندها نرى ما في الموضوع .

منار الحق

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وال محمد... ولعن من عاداهم

دائما الوهابيه اذا حديثه ضدهم يقلون سنده ضعيف

نفس مقال (( مقال عثمان الخميس كذبن وزور بكيفه ))

واخير

بأعلى اصواتكم

صلو على محمد وال محمد

تيجاني
تضعيف الحديث ليس من عندي بل هذا كلام العلماء فاما ان تثبت عكس ذلك او ان تقر به .

سلام عليكم

اللهم صل على محمدٍ وآل محمد وعجل فرجهم
شكرا اخ محب التيجاني على الصورة الجميلة

تيجاني
اثبت لنا ان الرواية صحيحة ؟؟؟؟

يبدوا ان التيجاني فتح الموضوع وتورط

بسم الله الرحمن الرحيم

الزميل البدري

قال الحاكم عن الحديث بأنه حديث صحيح الإسناد، ولم يخرجاه
وأما القزاز فقد وثق الدار قطني ، وقال لا بأس به .

عموما لن نختلف هنا ، على الرغم من أن بعض علماءكم يصحح الحديث والآخر يضعفها .
ولكن يقول لك الأخ الفاضل ،
بأن الرواية ضعيفة عندنا أيضا وقد أورد لك تحقيقا كاملا من أحد علماء التحقيق والسيد جعفر مرتضى العاملي ، وأثبت بأن الرواية ضعيفة عندنا أيضا.
فلماذا يلزمنا سمير الخميس بما لم نلزم به أنفسنا ؟؟

إذن فنحن نصل وإياكم إلى هذه النتيجة:

1- بعض علماء أهل السنة يصححون الحديث
2- بعض أهل السنة يضعفون الحديث .
3- كل علماء الشيعة يضعفون حديث البحار.

إذن بعد هذا التفاوت عندكم في الحكم على هذا الحديث ، فإنكم ((( قد ))) تضعفونه و ((( قد ))) تصححونه .

أما نحن فقد أجمعنا على أنه ضعيف عندنا سندا ومتنا

وعلى الرغم مما تقدم نرى بأن سمير الخميس قد ألزمنا بما أقر به هو ولم نلزم به أنفسنا نحن.