إعـــــــلان

**ذو الفقارك ياعلي** · 12-09-2009, 07:39 AM

أخي عندهم فضائل أمير المؤمنين وإن صححها علمائهم فهم يقدمون رأي الناصبي ابن تيميه على السابقين فيقولون ضعيفه
_____
ولو ذكرت لهم فضائل أصنامهم الثلاثة حتى لو ضعيفة لقبلوا بها
____
هم يطبقون قاعدة الحديث الضعيف يعمل به في الفضائل مع أصنامهم الثلاثة ويستثنون الإمام علي عليه السلام من هذه القاعدة

**فائق عبدالجليل** · 12-09-2009, 07:45 AM

هل الائمة بمنزلة هارون او أعلى؟

**AL-Qrmzi** · 12-09-2009, 07:57 AM

أشكر الأخ

( ذو الفقارك يا علي )

على تبيان حقيقة بني وهب ومن لف لفهم وهذا الموضوع فتحته للعقلاء وليس لأمثال المتعالم الذي ختم الله على قلبه وجعل غشاوة على عينية حتى قال

المشاركة الأصلية بواسطة فائق عبدالجليل

هل الائمة بمنزلة هارون او أعلى؟

وهذا القول دليل على أنه يريد أن يلتوي على الموضوع كما تلتوي الأفعى على يد صيادها يوم تريد منه الخلاص ولكن نحن خصصنا بالقول في أخر الموضوع نريد رد عالم وليس متعالم فتمعن بما ذكرنا أو أبحث لنا عن قول عالم يبين لنا ما قد ذكرنا نصيا في هذا الموضوع

**AL-Qrmzi** · 14-09-2009, 06:26 AM

اللهم صل على محمدٍ وآل محمدٍ

**عبدالرحمن الفضل** · 14-09-2009, 09:34 AM

المشاركة الأصلية بواسطة AL-Qrmzi

نريد قول عالم من علماء أهل السنة وليس متعالم يفصل لنا معنى قول رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في حديث المنزلة كما أراده رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم

يقول الإمام أبو نعيم: - رحمه الله -« فإن قال: [أي: الرافضي] قد ثبت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال لعلي: ( أنت مني بمنزلة هارون من موسى) قيل له: كذلك نقول في استخلافه على المدينة في حياته بمنزلة هارون من موسى، وإنما خرج هذا القول له من النبي صلى الله عليه وسلم عام تبوك إذ خلفه بالمدينة، فذكر المنافقون أنه ملّه وكره صحبته، فلحق بالرسول صلى الله عليه وسلم فذكر له قولهم فقال: ( بل خلفتك كما خلف موسى هارون )، فإن قال الطاعن: لم يرد استخلافه على المدينة قيل له: هل شاركه في النبوة كما شارك هارون موسى، فإن قال: نعم كفر، وإن قال: لا، قيل له فهل كان أخاه في النسب فإن قال: نعم كذب، فإذا بطلت أخوة النسب ومشاركة النبوة فقد صح وجه الاستخلاف، وإن جعل استخلافه في حياته على المدينة أصلاً، فقد كان صلى الله عليه وسلم يستخلف في كل غزاة غزاها غيره من أصحابه، كابن أم مكتوم، وخفاف بن إيماء بن رخصة وغيرهما من خلفائه».‎(1)

وقال النووي- رحمه الله -: « وهذا الحديث لا حجة فيه لأحد منهم، بل فيه إثبات فضيلة لعلي ولا تعرض فيه لكونه أفضل من غيره أو مثله، وليس فيه دلالة لاستخلافه بعده، لأن النبي صلى الله عليه وسلم إنما قال هذا لعلي حين استخلفه في المدينة في غزوة تبوك ويؤيد هذا أن هارون المشبه به لم يكن خليفة بعد موسى، بل توفي في حياة موسى، وقبل وفاة موسى بنحو أربعين سنة على ما هو مشهور عند أهل الأخبار والقصص، قالوا وإنما استخلفه حين ذهب لميقات ربه للمناجاة».‎(2)

وقال ابن حزم- رحمه الله - بعد أن ذكر احتجاج الرافضة بالحديث: « وهذا لا يوجب له فضلاً على من سواه، ولا استحقاق الإمامة بعده - عليه السلام - لأن هارون لم يل أمر بني إسرائيل بعد موسى عليهما السلام، وإنما ولي الأمر بعد موسى - عليه السلام - يوشع بن نون فتى موسى وصاحبه الذي سافر معه في طلب الخضر عليهما السلام، كما ولي الأمر بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم صاحبه في الغار الذي سافر معه إلى المدينة، وإذا لم يكن علي نبياً كما كان هارون نبياً، ولا كان هارون خليفة بعد موت موسى على بني إسرائيل فصح أن كونه - رضي الله عنه - من رسول الله صلى الله عليه وسلم بمنزلة هارون من موسى إنما هو في القرابة فقط، وأيضا فإنما قال له رسول الله صلى الله عليه وسلم هذا القول إذ استخلفه على المدينة في غزوة تبوك... ثم قد استخلف - عليه السلام - قبل تبوك، وبعد تبوك في أسفاره رجالاً سوى علي - رضي الله عنه -، فصح أن هذا الاستخلاف لا يوجب لعلي فضلاً على غيره، ولا ولاية الأمر بعده، كما لم يوجب ذلك لغيره من المستخلفين».‎(1)

وقال شيخ الإسلام ابن تيمية -رحمه الله- في سياق رده على الرافضة في استدلالهم بهذا الحديث: «وقول القائل هذا بمنزلة هذا، وهذا مثل هذا، هو كتشبيه الشيء بالشيء يكون بحسب ما دل عليه السياق ، لا يقتضي المساواة في كل شيء... وكذلك هنا هو بمنزلة هارون، فيما دل عليه السياق، وهو استخلافه في مغيبه كما استخلف موسى هارون، وهذا الاستخلاف ليس من خصائص علي، بل ولا هو مثل استخلافاته، فضلاً أن يكون أفضل منها، وقد استخلف مَنْ علي أفضل منه في كثير من الغزوات، ولم تكن تلك الاستخلافات توجب تقديم المُسْتخلَف على عليّ إذا قعد معه، فكيف يكون موجباً لتفضيله على عليّ ؟
بل قد استخلف على المدينة غير واحد، وأولئك المستخلفون منه بمنزلة هارون من موسى من جنس استخلاف عليّ، بل كان ذلك الاستخلاف يكون على أكثر وأفضل ممن استخلف عليه عام تبوك وكانت الحاجة إلى الاستخلاف أكثر، فإنه كان يخاف من الأعداء على المدينة، فأما عام تبوك فإنه كان قد أسلمت العرب بالحجاز، وفتحت مكة وظهر الإسلام وعزّ، ولهذا أمر الله نبيه أن يغزو أهل الكتاب بالشام، ولم تكن المدينة تحتاج إلى من يقاتل بها العدو، ولهذا لم يدع النبي صلى الله عليه وسلم عند عليّ أحداً من المقاتلة، كما كان يدع بها في سائر الغزوات بل أخذ المقاتلة كلهم معه».‎(1)

وقال ابن حجر - رحمه الله - في شرح الحديث: « واستدل بحديث الباب على استحقاق علي للخلافة دون غيره من الصحابة، فإن هارون كان خليفة موسى وأجيب بأن هارون لم يكن خليفة موسى إلا في حياته لا بعد موته لأنه مات قبل موسى باتفاق أشار إلى ذلك الخطابــي.

وقال الطيبي رحمه الله: معنى الحديث أنه متصل بي نازل مني منزلة هارون من موسى، وفيه تشبيه مبهم بينه بقوله: ( إلا أنه لا نبي بعدي ) فعرف أن الاتصال المذكور بينهما، ليس من جهة النبوة، بل من جهة ما دونها، وهو الخلافة، لما كان هارون المشبه به، إنما كان خليفة في حياة موسى، دل ذلك على تخصيص خلافة علي للنبي صلى الله عليه وسلم بحياته والله أعلــم».‎(1)

**عبدالرحمن الفضل** · 14-09-2009, 09:39 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ذو الفقارك ياعلي

أخي عندهم فضائل أمير المؤمنين وإن صححها علمائهم فهم يقدمون رأي **** ابن تيميه على السابقين فيقولون ضعيفه
_____

رمضان كريم

فلا تتقول على اهل السنة مالم يقولوه

فهذا الحديث صحيح حتى عند ابن تيمية رحمه الله

فلا تتكلم بدون علم

**se7en** · 14-09-2009, 09:48 AM

الشهادة لله ان هذا الحديث الصحيح المجمع عليه من أمه محمد جعل اعداء أهل البيت في حيص بيص..لا أكثر من رؤية ردوود الزملاء الوهابية حتى تعلم ذلك..

النبي يتكلم عن المنزله..ومعلوم ان منزلة هارون من موسى هي منزلة الخليفة والوزير والشريك في الرسالة.. ولا يهمنا شخص هارون سواء مات قبل او بعد موسى..الكلام هنا عن االمنزلة..

وهيهات حين مناص يا وهابية

**عبدالرحمن الفضل** · 14-09-2009, 09:57 AM

المشاركة الأصلية بواسطة se7en

الشهادة لله ان هذا الحديث الصحيح المجمع عليه من أمه محمد جعل اعداء أهل البيت في حيص بيص..لا أكثر من رؤية ردوود الزملاء الوهابية حتى تعلم ذلك..

النبي يتكلم عن المنزله..ومعلوم ان منزلة هارون من موسى هي منزلة الخليفة والوزير والشريك في الرسالة.. ولا يهمنا شخص هارون سواء مات قبل او بعد موسى..الكلام هنا عن االمنزلة..

وهيهات حين مناص يا وهابية

ماذا تقصد في الشريك في الرسالة؟

**se7en** · 14-09-2009, 10:04 AM

الزملاء الوهابية يبدوا أنهم لا يقرأون القرآن ..
واجعل لي وزيرا من أهلي هارون أخي ، أشدد به أزري ، و أشركه في أمري ..

**الخانقيني** · 14-09-2009, 10:28 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
ان ما يستفاد من هذا الحديث اعظم : فكما ان النبي محمد (ص) ارفع منزلة من موسى(ع)كذلك علي (ع) ارفع منزلة من هارون(ع)

**طالب الكناني** · 14-09-2009, 11:40 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن الفضل

ماذا تقصد في الشريك في الرسالة؟

اللهم صلي وسلم على محمد وآل محمد والعنة الدائمة على اعدائهم الى قيام يوم الدين
ان الحديث الشريف يثبت ثلاث خصائل لامير المؤمنين ابو الحسن وهي :
1ـ مقام النبوة بأنه لو كان نبي بعده لكان عليا ولكنه خاتم النبيين.
2ـ مقام وزارة النبي وخلافته.
3ـ أفضلية الإمام علي على جميع الصحابة.
ودليل ذلك... أن النبي جعل الإمام عليا منه بمنزلة هارون من موسى، وكان هارون نبيا، وكان وزير موسى وخليفته في قومه، وكان أفضل بني إسرائيل بعد أخيه موسى.
وهارون كان نبيا غير مستقل وإنما كان تابعا لأخيه موسى ويعمل على شريعة أخيه.
كذلك الإمام علي ، كان تاليا لرتبة أخيه وابن عمه رسول الله واصلا مقام النبوة ولكن غير مستقل بالأمر، بل كان تابعا لشريعة سيد المرسلين وخاتم النبيين محمد .
وكان غرض النبي من هذا الحديث الشريف أن يعرّف عليا لأمته في هذا المقام، ويثبت له تلك الرتبة الرفيعة والدرجة العلية، وهذه خصيصة عالية من خصائص الإمام علي
.ويدل على أنه وزير رسول الله من نص الكتاب والسنة، قول الله تعالى: (اجعل لي وزيرا من أهلي * هارون أخي * أشدد به أزري * و أشركه في أمري)
فإذا هو وزير رسول الله (ص) وشاد أزره، ولولا أنه خاتم النبيين لكان شريكا في أمره
إن هارون كان شريك أخيه في تبليغ الرسالة السماوية، هذا ما يظهر من الآيات التي تحكي كلام موسى ودعاءه في قوله تعالى: (قال رب اشرح لي صدري * ويسر لي أمري * واحلل عقدة من لساني * يفقهوا قولي * واجعل لي وزيرا من أهلي * هارون أخي * أشدد به أزري * واشركه في أمري * كي نسبحك كثيرا * ونذكرك كثيرا) وعلي هو الرجل الوحيد الذي كان شريكا لرسول الله في جميع صفاته الخاصة ومراحل الكمال إلا النبوة الخاصة

**عبدالرحمن الفضل** · 14-09-2009, 05:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

اللهم صلي وسلم على محمد وآل محمد والعنة الدائمة على اعدائهم الى قيام يوم الدين
ان الحديث الشريف يثبت ثلاث خصائل لامير المؤمنين ابو الحسن وهي :
1ـ مقام النبوة بأنه لو كان نبي بعده لكان عليا ولكنه خاتم النبيين.
2ـ مقام وزارة النبي وخلافته.
3ـ أفضلية الإمام علي على جميع الصحابة.
ودليل ذلك... أن النبي جعل الإمام عليا منه بمنزلة هارون من موسى، وكان هارون نبيا، وكان وزير موسى وخليفته في قومه، وكان أفضل بني إسرائيل بعد أخيه موسى.
وهارون كان نبيا غير مستقل وإنما كان تابعا لأخيه موسى ويعمل على شريعة أخيه.
كذلك الإمام علي ، كان تاليا لرتبة أخيه وابن عمه رسول الله واصلا مقام النبوة ولكن غير مستقل بالأمر، بل كان تابعا لشريعة سيد المرسلين وخاتم النبيين محمد .
وكان غرض النبي من هذا الحديث الشريف أن يعرّف عليا لأمته في هذا المقام، ويثبت له تلك الرتبة الرفيعة والدرجة العلية، وهذه خصيصة عالية من خصائص الإمام علي
.ويدل على أنه وزير رسول الله من نص الكتاب والسنة، قول الله تعالى: (اجعل لي وزيرا من أهلي * هارون أخي * أشدد به أزري * و أشركه في أمري)
فإذا هو وزير رسول الله (ص) وشاد أزره، ولولا أنه خاتم النبيين لكان شريكا في أمره
إن هارون كان شريك أخيه في تبليغ الرسالة السماوية، هذا ما يظهر من الآيات التي تحكي كلام موسى ودعاءه في قوله تعالى: (قال رب اشرح لي صدري * ويسر لي أمري * واحلل عقدة من لساني * يفقهوا قولي * واجعل لي وزيرا من أهلي * هارون أخي * أشدد به أزري * واشركه في أمري * كي نسبحك كثيرا * ونذكرك كثيرا) وعلي هو الرجل الوحيد الذي كان شريكا لرسول الله في جميع صفاته الخاصة ومراحل الكمال إلا النبوة الخاصة

لم تزد على اجابة صاحبك
فقد قال كان شريكا في الرسالة
وانت تحوم حول ذلك ثم تنفيها

فان كان شريكا في الرسالة , فليزم ذلك ان يكون نبي ,و الا فلا.

فكيف يشترك في رسالة النبوة من هو غير نبي؟

فنريد كلام صريح , اما يشترك في الرسالة ام لا يشترك
والشراكة بالرسالة معلوم ان من مقامات النبوة

الا اذا كنت تقصد بشيء اخر بالرسالة

**السيد مومن** · 14-09-2009, 09:13 PM

شريك بالرسالة اي انه رسول
شريك بالنبوة اي انه نبي

============

ثانيا ماهو دليلكم على ان هارون كان افضل من يوشع بن نون

============

ثالثا
نتسائل هل كان تصرف علي رض عنه خاطئاً ام صحيحا ((( نحن اهل السنة نرى ان علي لايأمن على نفسه ان يخطأ)))عندما استمع لكلام المنافقين وصدقهم بان النبي ماتركه الا لشيء في قلبه عليه
الى درجة تصل بعلي رض ان يترك المكان الذي امره الرسول بالمكوث فيه واللحاق بالرسول الى خارج المدينة ليعترض على الرسول انه كيف يخلفه في النساء والصبيان بمعنى انه يسأل الرسول بما قاله له المنافقين ان منزلته عند الرسول لا تعلو سوى على انه يخلفه في النساء والصبيان

================

رابعا
الرسول بلغ علي انه منه بمنزلة هارون من موسى والناس سمعوا ذلك ووعوه بدليل انهم نقلوه لنا ليومنا هذا
فان كانت هذه غاية الرسول من استخلاف علي فقد بلغ غايته وعلم الناس بما يريد
فلماذا اذا لم يغير الرسول رأيه ويأخذ علي معه في القتال ويخلف على النساء والصبيان والعجزة والمنافقين المتخلفين عن القتال رجل اخر من الصحابة لايحتاجه في القتال كأن يكون الاعمي ابن ام مكتوم فقد استخلفه مرات قبل هذه المرة
مع العلم ان الرسول يحتاج علي في القتال اكثر مما يحتاجه في بقاءه بالمدينة

**m@dy** · 15-09-2009, 01:49 AM

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
موفّق أخي الكريم

روى الشيخ الصدوق رحمه الله في الأمالي بسند صحيح:
حدثنا محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد رضي الله عنه، قال:
حدثنا محمد بن الحسن الصفار،
عن العباس بن معروف،
عن علي بن مهزيار،
عن فضالة بن أيوب،
عن أبان بن عثمان،
عن محمد بن مسلم،
عن أبي جعفر الباقر عليه السلام، قال:
بعث رسول الله صلى الله عليه وآله خالد بن الوليد إلى حي يقال لهم بنو المصطلق من بني جذيمة،
وكان بينهم وبين بني مخزوم إحنة في الجاهلية، فلما ورد عليهم كانوا قد أطاعوا رسول الله صلى الله عليه وآله،
وأخذوا منه كتابا، فلما ورد عليهم خالد أمر مناديا فنادي بالصلاة فصلى وصلوا، فلما كانت صلاة الفجر أمر مناديه فنادى
فصلى وصلوا، ثم أمر الخيل فشنوا فيهم الغارة، فقتل وأصاب، فطلبوا كتابهم فوجدوه، فأتوا به النبي صلى الله عليه وآله،
وحدثوه بما صنع خالد بن الوليد، فاستقبل القبلة، ثم قال: اللهم إني أبرأ إليك مما صنع خالد بن الوليد.
قال: ثم قدم على رسول الله تبر ومتاع، فقال لعلي عليه السلام: يا علي، أئت بني جذيمة من بني المصطلق،
فأرضهم مما صنع خالد. ثم رفع صلى الله عليه وآله قدميه فقال: يا علي، اجعل قضاء أهل الجاهلية تحت قدميك.
فأتاهم علي عليه السلام، فلما انتهى إليهم حكم فيهم بحكم الله، فلما رجع إلى النبي صلى الله عليه وآله،
قال: يا علي، أخبرني بما صنعت. فقال: يا رسول الله، عمدت فأعطيت لكل دم دية، ولكل جنين غرة، ولكل مال مالا،
وفضلت معي فضلة فأعطيتهم لميلغة كلابهم وحبلة رعاتهم، وفضلت معي فضلة فأعطيتهم لروعة نسائهم وفزع صبيانهم،
وفضلت معي فضلة فأعطيتهم لما يعلمون ولما لا يعلمون، وفضلت معي فضلة فأعطيتهم ليرضوا عنك يا رسول الله.
فقال صلى الله عليه و آله: يا علي، أعطيتهم ليرضوا عني، رضي الله عنك يا علي، إنما أنت مني بمنزلة هارون من موسى
إلا أنه لا نبي بعدي.

نعم أثبت كل ما أثبته القران لهارون	100.00%	10 أصوات
لا لم يثبت كل ما أثبته القرآن لهارون	0.00%	0 أصوات

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

حديث المنزلة يهز أركان السقيفة ويكشف سريرة علماء السنة

حديث المنزلة يهز أركان السقيفة ويكشف سريرة علماء السنة

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين