إعـــــــلان

**البكاء** · 15-09-2009, 04:32 PM

هذا الموضوع خطير ارجو من الادارة عدم غلقه فليس فيه سباب او اساءة ونحن الشيعة نعرف الجواب ونعلم ان ابو طالب من اوائل من امنو بالرسول
وان الله عز وجل قد وضع ميزان الحق مع علي وعصمه على لسان نبيه
هبو وردو هذه الشبهه

[/quote]

**المطر** · 15-09-2009, 11:35 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

علي (ع) ليس معصوما فقط بل اكبر من العصمه فلقد قال رسول الله فيه ما لم يقل في غيره من البشر فان جحدوا حقك فالحق في كل زمان يبتعد عنه الناس اليس انت من قلت لم يترك لي الحق صديقا يامن فاق وصفك الوصف فأنت اكبر من ان توصفك الكلامات انت الذي سموك امير المؤمنين ولن يليق هذا الأسم الابك فلك الحق ياصحب الحق في كل زمان ومكان على متبعيك ان يتكلموا في اساطيرك ايه الأسطور المعطاة من السماء فكما قل رسول الله فيك(علي والحق لايفترقان) فكيف من لايتفارق مع الحق لايكون معصوما .

**@محب التوحيد@** · 16-09-2009, 01:30 AM

اناااااااااا الذى سمتنى امي حيدره

ضرغااام اجام وليث قسوره&عبل الذراعين شديد القصره

كاليث غابات كريه المنظره&& على الاعداء مثل ريح صرصره
__________________________________________________ _
__________________________________________________ __
هذى بعض ابيات على رضي الله عنه وارضاه الكرار بطل من ابطال الاسلام

قتل عمر بن ود بطل المشركين وقتل مرحب بطل اليهود في خيبر واعز الله به الاسلام ولعلى مناقب وفضائل كثيره
وعسي ربي ان يجمعنا به في الجنه((اللهم امين)))

لكن ليس له عصمه العصمه ذهبت مع سيد البشر رسول الله عليه الصلاه والسلام

الناس لاتنزل منازل لم ينزلها الله لهم

لا توجد ايه على الاطلاق تصرح بعصمته وهذا كتاب الله بين ايدنا وكلنا عرب ونفهم كتاب الله ولم نجد ايه تصرح بأمامته وعصمته

**البكاء** · 16-09-2009, 08:39 AM

المشاركة الأصلية بواسطة @محب التوحيد@

اناااااااااا الذى سمتنى امي حيدره

ضرغااام اجام وليث قسوره&عبل الذراعين شديد القصره

كاليث غابات كريه المنظره&& على الاعداء مثل ريح صرصره
__________________________________________________ _
__________________________________________________ __
هذى بعض ابيات على رضي الله عنه وارضاه الكرار بطل من ابطال الاسلام

قتل عمر بن ود بطل المشركين وقتل مرحب بطل اليهود في خيبر واعز الله به الاسلام ولعلى مناقب وفضائل كثيره
وعسي ربي ان يجمعنا به في الجنه((اللهم امين)))

لكن ليس له عصمه العصمه ذهبت مع سيد البشر رسول الله عليه الصلاه والسلام

الناس لاتنزل منازل لم ينزلها الله لهم

لا توجد ايه على الاطلاق تصرح بعصمته وهذا كتاب الله بين ايدنا وكلنا عرب ونفهم كتاب الله ولم نجد ايه تصرح بأمامته وعصمته

اتنكر قول الرسول وهو قول الله على لسان نبيه(علي مع الحق والحق مع علي.....)(والحق المطلق باتفاق المسلمين هو الله) اليست عصمة لعلي اليس قول الرسول كفأ للقرءان لان كلاهما صادر من الله القرءان على لسان جبريل والثاني بلسان محمد
فان لم تكن هذه عصمة فما عساها العصمة تكون!!!!!!

**@محب التوحيد@** · 16-09-2009, 10:29 AM

المشاركة الأصلية بواسطة البكاء

اتنكر قول الرسول وهو قول الله على لسان نبيه(علي مع الحق والحق مع علي.....)(والحق المطلق باتفاق المسلمين هو الله) اليست عصمة لعلي اليس قول الرسول كفأ للقرءان لان كلاهما صادر من الله القرءان على لسان جبريل والثاني بلسان محمد
فان لم تكن هذه عصمة فما عساها العصمة تكون!!!!!!

اخى وحبيبي البكاء العصمه امر عظيم ولم نجد له اي دليل لعصمه على في القراءن

فكيف ننزله مكانه لم يعطها الله له

ولا شك عندى بفضائل على ومناقبه واعز الله به الاسلام

لكن السؤال اين الدليل من القراءن بأيه صريحه بعصمته

وللمعلوم انه هناااك ايات محكمه وايات متشابه نريد ايه محكمه بعصمه على؟

نفع الله بك وجزيت خير الجزاء

**محمد الشوملي** · 16-09-2009, 01:49 PM

الشيعة وتأليه علي بن أبي طالب عليه السلام

ويروي الحافظ البرسي على لسان علي بن أبي طالب : يا سلمان ويا جندب ، وكان محمد الناطق ، وأنا الصامت ، ولا بد في كل زمان من صامت وناطق ، فمحمد صاحب الجمع ، وأنا صاحب الحشر ، ومحمد المنذر ، وأنا الهادي ، ومحمد صاحب الجنة ، وأنا صاحب الرجعة ، محمد صاحب الحوض ، وأنا صاحب اللواء ، محمد صاحب المفاتيح ، وأنا صاحب الجنة والنار ، ومحمد صاحب الوحي ، وأنا صاحب الإلهام ، محمد صاحب الدلالات ، وأنا صاحب المعجزات ، محمد خاتم النبيين ، وأنا خاتم الوصيين ، محمد صاحب الدعوة ، وأنا صاحب السيف والسطوة ، محمد النبي الكريم ، وأنا الصراط المستقيم ، محمد الرؤوف الرحيم ، وأنا العلي العظيم . يا سلمان ، قال الله سبحانه : يلقي الروح من أمره على من يشاء من عباده ) ، ولا يعطي هذا الروح إلا من فوض إليه الأمر والقدر ، وأنا أحيي الموتى ، وأعلم ما في السماوات والأرض ، وأنا ، الكتاب المبين ، يا سلمان ، محمد مقيم الحجة ، وأنا حجة الحق على الخلق ، وبذلك الروح عرج به إلى السماء ، أنا حملت نوحا في السفينة ، أنا صاحب يونس في بطن الحوت ، وأنا الذي حاورت موسى في البحر ، وأهلكت القرون الأولى ، أعطيت علم الأنبياء والأوصياء ، وفصل الخطاب ، وبي تمت نبوة محمد ، أنا أجريت الأنهار والبحار ، وفجرت الأرض عيونا ، أنا كأب الدنيا لوجهها ، أنا عذاب يوم الظلة ، أنا الخضر معلم موسى ، أنا معلم داود وسليمان ، أنا ذو القرنين ، أنا الذي دفعت سمكها بإذن الله عز وجل ، أنا دحوت أرضها ، أنا عذاب يوم الظلة ، أنا المنادي من مكان بعيد ، أنا دابة الأرض ، أنا كما يقول لي رسول الله صلى الله عليه وآله : أنت يا علي ذو قرنيها ، وكلا طرفيها ، ولك الآخرة والأولى ، يا سلمان إن ميتنا إذا مات لم يمت ، ومقتولنا لم يقتل ، وغائبنا إذا غاب لم يغب ، ولا نلد ولا نولد في البطون ، ولا يقاس بنا أحد من الناس ، أنا تكلمت على لسان عيسى في المهد ، أنا نوح ، أنا إبراهيم ، أنا صاحب الناقة ، أنا صاحب الراجفة ، أنا صاحب الزلزلة . أنا اللوح المحفوظ ، إلي انتهى علم ما فيه ، أنا أنقلب في الصور كيف شاء الله ، من رآهم فقد رآني ، ومن رآني فقد رآهم ، ونحن في الحقيقة نور الله الذي لا يزول ولا يتغير . يا سلمان ، بنا شرف كل مبعوث ، فلا تدعونا أربابا ، وقولوا فينا ما شئتم ، ففينا هلك وبنا نجي . يا سلمان ، من آمن بما قلت وشرحت فهو مؤمن ، امتحن الله قلبه للإيمان ، ورضي عنه ، ومن شك وارتاب فهو ناصب ، وإن ادعى ولايتي فهو كاذب . يا سلمان أنا والهداة من أهل بيتي سر الله المكنون ، وأولياؤه المقربون ، كلنا واحد ، وسرنا واحد ، فلا تفرقوا فينا فتهلكوا ، فإنا نظهر في كل زمان بما شاء الرحمن ، فالويل كل الويل لمن أنكر ما قلت ، ولا ينكره إلا أهل الغباوة ، ومن ختم على قلبه وسمعه وجعل على بصره غشاوة ، يا سلمان ، أنا أبو كل مؤمن ومؤمنة ، يا سلمان ، أنا الطامة الكبرى ، أنا الآزفة إذا أزفت ، أنا الحاقة ، أنا القارعة ، أنا الغاشية ، أنا الصاخة ، أنا المحنة النازلة ، ونحن الآيات والدلالات والحجب ووجه الله ، أنا كتب اسمي على العرش فاستقر ، وعلى السماوات فقامت ، وعلى الأرض ففرشت ، وعلى الريح فذرت ، وعلى البرق فلمع ، وعلى الوادي فهمع ، وعلى النور فقطع ، وعلى السحاب فدمع ، وعلى الرعد فخشع ، وعلى الليل فدجى وأظلم ، وعلى النهار فأنار وتبسم .
( مشارق أنوار اليقين , باب بدون عنوان , ص 256 – 257)

ويروي الحافظ رجب البرسي : ومن خطبة له عليه السلام قال : أنا عندي مفاتيح الغيب ، لا يعلمها بعد رسول الله إلا أنا ، أنا ذو القرنين المذكور في الصحف الأولى ، أنا صاحب خاتم سليمان ، أنا ولي الحساب ، أنا صاحب الصراط والموقف ، قاسم الجنة والنار بأمر ربي ، أنا آدم الأول ، أنا نوح الأول ، أنا آية الجبار ، أنا حقيقة الأسرار ، أنا مورق الأشجار ، أنا مونع الثمار ، أنا مفجر العيون ، أنا مجري الأنهار ، أنا خازن العلم ، أنا طود الحلم ، أنا أمير المؤمنين ، أنا عين اليقين ، أنا حجة الله في السماوات والأرض ، أنا الراجفة ، أنا الصاعقة ، أنا الصيحة بالحق ، أنا الساعة لمن كذب بها ، أنا ذلك الكتاب الذي لا ريب فيه ، أنا الأسماء الحسنى التي أمر أن يدعى بها ، أنا ذلك النور الذي اقتبس منه الهدى ، أنا صاحب الصور ، أنا مخرج من في القبور ، أنا صاحب يوم النشور ، أنا صاحب نوح ومنجيه ، أنا صاحب أيوب المبتلى وشافيه ، أنا أقمت السماوات بأمر ربي ، أنا صاحب إبراهيم ، أنا سر الكليم . أنا الناظر في الملكوت ، أنا أمر الحي الذي لا يموت ، أنا ولي الحق على سائر الخلق ، أنا الذي لا يبدل القول لدي ، وحساب الخلق إلي ، أنا المفوض إلي أمر الخلائق ، أنا خليفة الإله الخالق ، أنا سر الله في بلاده ، وحجته على عباده ، أنا أمر الله والروح ، كما قال سبحانه : ويسألونك عن الروح قل الروح من أمر ربي . أنا أرسيت الجبال الشامخات ، وفجرت العيون الجاريات ، أنا غارس الأشجار ، ومخرج الألوان والثمار ، أنا مقدر الأقوات ، أنا ناشر الأموات ، أنا منزل القطر ، أنا منور الشمس والقمر والنجوم ، أنا قيم القيامة ، أنا القيم الساعة ، أنا الواجب له من الله الطاعة ، أنا سر الله المخزون ، أنا العالم بما كان وما يكون ، أنا صلوات المؤمنين وصيامهم ، أنا مولاهم وإمامهم ، أنا صاحب النشر الأول والآخر ، أنا صاحب المناقب والمفاخر ، أنا صاحب الكواكب ، أنا عذاب الله الواصب ، أنا مهلك الجبابرة الأول ، أنا مزيل الدول ، أنا صاحب الزلازل والرجف ، أنا صاحب الكسوف والخسوف ، أنا مدمر الفراعنة بسيفي هذا ، أنا الذي أقامني الله في الأظلة ودعاهم إلى طاعتي ، فلما ظهرت أنكروا ، فقال الله سبحانه : ( فلما جاءهم ما عرفوا كفروا به ) ، أنا نور الأنوار ، أنا حامل العرش مع الأبرار ، أنا صاحب الكتب السالفة ، أنا باب الله الذي لا يفتح لمن كذب به ولا يذوق الجنة ، أنا الذي تزدحم الملائكة على فراشي ، وتعرفني عباد أقاليم الدنيا ، أنا ردت لي الشمس مرتين ، وسلمت علي كرتين ، وصليت مع رسول الله القبلتين ، وبايعت البيعتين ، أنا صاحب بدر وحنين ، أنا الطور ، أنا الكتاب المسطور ، أنا البحر المسجور ، أنا البيت المعمور ، أنا الذي دعا الله الخلائق إلى طاعتي ، فكفرت ، وأصرت ، فمسخت ، وأجابت أمة فنجت ، وأزلفت ، أنا الذي بيدي مفاتيح الجنان ، ومقاليد النيران ، كرامة من الله ، أنا مع رسول الله في الأرض وفي السماء ، أنا المسيح حيث لا روح يتحرك ولا نفس يتنفس غيري ، أنا صاحب القرون الأولى ، أنا الصامت ومحمد الناطق ، أنا جاوزت بموسى في البحر ، وأغرقت فرعون وجنوده ، وأنا أعلم هماهم البهائم ، ومنطق الطير ، أنا الذي أجوز السماوات السبع والأرضين السبع في طرفة عين ، أنا المتكلم على لسان عيسى في المهد ، أنا الذي يصلي عيسى خلفي ، أنا الذي أنقلب في الصور كيف شاء الله ، أنا مصباح الهدى ، أنا مفتاح التقى ، أنا الآخرة والأولى ، أنا الذي أرى أعمال العباد ، أنا خازن السماوات والأرض بأمر رب العالمين ، أنا القائم بالقسط ، أنا ديان الدين ، أنا الذي لا تقبل الأعمال إلا بولايتي ، ولا تنفع الحسنات إلا بحبي ، أنا العالم بمدار الفلك الدوار ، أنا صاحب مكيال وقطرات الأمطار ، ورمل القفار بإذن الملك الجبار ، ألا أنا الذي أقتل مرتين وأحيى مرتين وأظهر كيف شئت ، أنا محصي الخلائق وإن كثروا ، أنا محاسبهم بأمر ربي ، أنا الذي عندي ألف كتاب من كتب الأنبياء ، أنا الذي جحد ولايتي ألف أمة فمسخوا ، أنا المذكور في سالف الأزمان والخارج في آخر الزمان ، أنا قاصم الجبارين في الغابرين ، ومخرجهم ومعذبهم في الآخرين ، يغوث ويعوق ونسرا عذابا شديدا ، أنا المتكلم بكل لسان ، أنا الشاهد لأعمال الخلائق في المشارق والمغارب . أنا صهر محمد ، أنا المعنى الذي لا يقع عليه اسم ولا شبه ، أنا باب حطة ، ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .
(مشارق أنوار اليقين , باب بدون عنوان , ص 269 – 270)

ايضاً : قال الصادق عليه السلام : الآيات السبع التي ذكرها أمير المؤمنين عليه السلام هي أسماء الأئمة من ذرية الحسين عليه السلام وإن هذا الأمر يصير إلى من تلوى إليه أعنة الخيل من الآفاق ، وهو المظهر على الدين كله ومالك قافاتها وكافاتها ودالاتها ، وهو المهدي عليه السلام . قال : وشرح ما قاله أمير المؤمنين عليه السلام على الاختصار قال : ( أنا دحوت أرضها ) معناه أنه وعترته تسكن الأرض ، وقوله : ( أنا أرسيت جبالها ) معناه إنه وعترته الأمان من الغرق وأنهم الجبال الرواسي ، وقوله : ( أنا فجرت عيونها ) لأن الأئمة من عترته هم ينابيع العلم والحكم ، وقوله : أينعت ثمارها إشارة إلى عترته ، وقوله : أنا غرست أشجارها إشارة إلى أن الأئمة من عترته هم شجرة طوبى وسدرة المنتهى ، وقوله : ( أنا أنشأ سحابها ) إشارة إلى عترته ، لأنهم الغيث الهامل ، وقوله : أنا أسمعت وعدها معناه أنا أنبت العلم ، وقوله : ( أنا نورت برقها ) لأن عترته نور العباد والبلاد ، وقوله : أنا البحر الزاخر معناه بالعلم ، وقوله : ( أنا شيدت أطوارها ) معناه شيدت الدين ، وقوله : أنا قتلت مردة الشياطين يعني أهل الشام ، وقوله : ( أنا أشرقت قمرها ) وشمسها وأجريت فلكها ، المراد الأئمة فهم الشموس والأقمار وسفن النجاة ، وقوله : ( أنا جنب الله ) يعني حق الله وعلم الله ، وقوله : أنا دابة الأرض ، معناه أفرق بين الحق والباطل ، وقوله : و ( على يدي تقوم الساعة ) إشارة إلى المهدي عليه السلام يحكم جحد ولايتي هلك . ومن أقر بها نجا . قال : وإنما فسر الإمام منها على مقدار عقل السائل .
( مشارق أنوار اليقين , باب بدون عنوان , ص 271 )

ويروي المجلسي على لسان علي أنه قال :وإن لي الكرة بعد الكرة ، والرجعة بعد الرجعة ، وأنا صاحب الرجعات والكرات ، وصاحب الصولات والنقمات ، والدولات العجيبات وأنا قرن من حديد ، وأنا عبد الله وأخو رسول الله صلى الله عليه وآله . أنا أمين الله وخازنه ، وعيبة سره وحجابه ووجهه وصراطه وميزانه وأنا الحاشر إلى الله ، وأنا كلمة الله التي يجمع بها المفترق ويفرق بها المجتمع . وأنا أسماء الله الحسنى ، وأمثاله العليا ، وآياته الكبرى ، وأنا صاحب الجنة والنار ، أسكن أهل الجنة الجنة ، وأسكن أهل [ النار ] النار ، وإلي تزويج أهل الجنة وإلي عذاب أهل النار ، وإلي إياب الخلق جميعا ، وأنا الإياب الذي يؤوب إليه كل شئ بعد القضاء ، وإلي حساب الخلق جميعا ، وأنا صاحب الهبات ، وأنا المؤذن على الأعراف ، وأنا بارز الشمس ، أنا دابة الأرض ، وأنا قسيم النار وأنا خازن الجنان وصاحب الأعراف . وأنا أمير المؤمنين ، ويعسوب المتقين ، وآية السابقين ، ولسان الناطقين ، وخاتم الوصيين ، ووارث النبيين ، وخليفة رب العالمين ، وصراط ربي المستقيم ، وفسطاطه والحجة على أهل السماوات والأرضين ، وما فيهما وما بينهما ، وأنا الذي احتج الله به عليكم في ابتداء خلقكم ، وأنا الشاهد يوم الدين ، وأنا الذي علمت علم المنايا والبلايا والقضايا ، وفصل الخطاب والأنساب ، واستحفظت آيات النبيين المستخفين المستحفظين . وأنا صاحب العصا والميسم ، وأنا الذي سخرت لي السحاب والرعد والبرق ، والظلم والأنوار ، والرياح والجبال والبحار ، والنجوم والشمس والقمر أنا القرن الحديد وأنا فاروق الأمة ، وأنا الهادي وأنا الذي أحصيت كل شئ عددا بعلم الله الذي أودعنيه ، وبسره الذي أسره إلى محمد صلى الله عليه وآله وأسره النبي صلى الله عليه وآله إلي ، وأنا الذي أنحلني ربي اسمه وكلمته وحكمته وعلمه وفهمه . يا معشر الناس اسألوني قبل أن تفقدوني ، اللهم إني أشهدك وأستعديك عليهم ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم ، والحمد لله متبعين أمره .
( بحار الأنوار , ج 53 , باب في أن الحسين بن علي عليهما السلام كان أول من يرجع الى الدنيا , ص 47 – 49 )

أقول للشيعة : ماذا أبقيتم اذن لله عز وجل ؟؟؟

**محمد الشوملي** · 16-09-2009, 02:03 PM

نفي العصمة عن علي عليه السلام من اصح كتاب شيعي وهو نهج البلاغة :

ومن كتاب له عليه السلام إلى معاوية إنه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان على ما بايعوهم عليه ، فلم يكن للشاهد أن يختار ولا للغائب أن يرد ، وإنما الشورى للمهاجرين والأنصار ، فإن اجتمعوا على رجل وسموه إماما كان ذلك لله رضى ، فإن خرج من أمرهم خارج بطعن أو بدعة ردوه إلى ما خرج منه ، فإن أبى قاتلوه على أتباعه غير سبيل المؤمنين وولاه الله ما تولى .
( نهج البلاغة , ج3 , باب من كتاب له الى معاوية , ص7 , وبحار الانوار , ج33 , باب كتبه عليه السلام الى معاوية واحتجاجاته عليه ومراسلاته اليه والى اصحابه , ص 76-77 , تفسير نور الثقلين , ج1 , باب ومن يتبع غير سبيل المؤمنين , ص 551)

وفي نهج البلاغة على لسان علي : والله ماكانت لي في الخلافة رغبة , ولا في الولاية إربة , ولكنكم دعوتموني إليها , وحملتموني عليها .
( نهج البلاغة , ج2 , باب من كلام له عليه السلام كلم به طلحة والزبير , ص 184 , وبحار الانوار , ج32 , باب بيعة أمير المؤمنين عليه السلام , ص 30 , والأمالي للطوسي , باب خطبة علي (عليه السلام) بعد الخطبة , ص 732 )

ويقول علي في نهج البلاغة : وأنا لكم وزيرا خير لكم مني أميرا .
( نهج البلاغة . ج 1 , من خطبة له يذكر فيها ما كان من تغلبه على فتنة الخوارج , ص182 , وبحار الانوار , ج 32 , باب بيعة أمير المؤمنين عليه السلام وما جرى بعدها , ج32 , ص 36 )
علي عليه السلام لا يريد الخلافة اذا كيف هو امام منصوص من السماء ؟؟؟

وهذا دليل عدم عصمته ايضاً :

يقول علي في نهج البلاغة : فإني لست في نفسي بفوق أن أخطئ ، ولا آمن ذلك من فعلي إلا أن يكفي الله من نفسي ما هو أملك به مني .[/font]
( نهج البلاغة . ج2 , باب من خطبة له بصفين بين حق الخليفة وحق الرعية , ص201 , والكافي , ج8 , باب خطبة لأمير المؤمنين عليه السلام بصفين , ص 356 , وبحار الأنوار , ج27 , باب حق الامام على الرعية , ص 253 , وج 34 , باب نوادر ما وقع في أيام خلافته عليه السلام , ص 186 , وج 41 , باب فيما نقله ابن ابي الحديد عن العباس في النبي وأبي طالب , ص154 , وج 74 , باب خطبته عليه السلام في الصفين , ص 359 )

والامام عليه السلام يعترف انه يخطئ واذا كان معصوماً اذا كيف المعصوم يخطئ ؟؟؟

**صقر المزيونة** · 16-09-2009, 09:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة @
[I

اتنكر قول الرسول وهو قول الله على لسان نبيه(علي مع الحق والحق مع علي.....)(والحق المطلق باتفاق المسلمين هو الله) اليست عصمة لعلي اليس قول الرسول كفأ للقرءان لان كلاهما صادر من الله القرءان على لسان جبريل والثاني بلسان محمد
فان لم تكن هذه عصمة فما عساها العصمة تكون!!!!!!
[/I]

إذا كان كلامك صحيح بعصمة علي رضي الله عنه ودليلك في ذالك وصية الرسول صلى الله علية وسلم إنه اوصى بإن علي رضي الله عنه إمام وولي أمر المسلمين بعده لماذا لم يطالب علي رضي الله عنه بالولايه والإمامة على المسلمين بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم؟

**البكاء** · 16-09-2009, 10:02 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد الشوملي

نفي العصمة عن علي عليه السلام من اصح كتاب شيعي وهو نهج البلاغة :

ومن كتاب له عليه السلام إلى معاوية إنه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان على ما بايعوهم عليه ، فلم يكن للشاهد أن يختار ولا للغائب أن يرد ، وإنما الشورى للمهاجرين والأنصار ، فإن اجتمعوا على رجل وسموه إماما كان ذلك لله رضى ، فإن خرج من أمرهم خارج بطعن أو بدعة ردوه إلى ما خرج منه ، فإن أبى قاتلوه على أتباعه غير سبيل المؤمنين وولاه الله ما تولى .
( نهج البلاغة , ج3 , باب من كتاب له الى معاوية , ص7 , وبحار الانوار , ج33 , باب كتبه عليه السلام الى معاوية واحتجاجاته عليه ومراسلاته اليه والى اصحابه , ص 76-77 , تفسير نور الثقلين , ج1 , باب ومن يتبع غير سبيل المؤمنين , ص 551)

وفي نهج البلاغة على لسان علي : والله ماكانت لي في الخلافة رغبة , ولا في الولاية إربة , ولكنكم دعوتموني إليها , وحملتموني عليها .
( نهج البلاغة , ج2 , باب من كلام له عليه السلام كلم به طلحة والزبير , ص 184 , وبحار الانوار , ج32 , باب بيعة أمير المؤمنين عليه السلام , ص 30 , والأمالي للطوسي , باب خطبة علي (عليه السلام) بعد الخطبة , ص 732 )

ويقول علي في نهج البلاغة : وأنا لكم وزيرا خير لكم مني أميرا .
( نهج البلاغة . ج 1 , من خطبة له يذكر فيها ما كان من تغلبه على فتنة الخوارج , ص182 , وبحار الانوار , ج 32 , باب بيعة أمير المؤمنين عليه السلام وما جرى بعدها , ج32 , ص 36 )
علي عليه السلام لا يريد الخلافة اذا كيف هو امام منصوص من السماء ؟؟؟

وهذا دليل عدم عصمته ايضاً :

يقول علي في نهج البلاغة : فإني لست في نفسي بفوق أن أخطئ ، ولا آمن ذلك من فعلي إلا أن يكفي الله من نفسي ما هو أملك به مني .[/font]
( نهج البلاغة . ج2 , باب من خطبة له بصفين بين حق الخليفة وحق الرعية , ص201 , والكافي , ج8 , باب خطبة لأمير المؤمنين عليه السلام بصفين , ص 356 , وبحار الأنوار , ج27 , باب حق الامام على الرعية , ص 253 , وج 34 , باب نوادر ما وقع في أيام خلافته عليه السلام , ص 186 , وج 41 , باب فيما نقله ابن ابي الحديد عن العباس في النبي وأبي طالب , ص154 , وج 74 , باب خطبته عليه السلام في الصفين , ص 359 )

والامام عليه السلام يعترف انه يخطئ واذا كان معصوماً اذا كيف المعصوم يخطئ ؟؟؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا اشكرك للمشاركتك في الموضوع
الثانية انك تحاول استخدام الاسلوب العلمي في النقاش والمحاججة
والثالثة اشهد لك انك وفي سابقة لم نشهدها لاهل السنة تستخدم كتب غير كتاب الله في الاتيان بدليلك
لكن حتى افهم دليلك جيدا ارجو ان تحذف احدى مشاركاتك ففي واحدة تثبت العصمة لعلي من حطبه ولكنك توسم بها الشيعة بالشرك !!! والثانية تنفي العصمة عنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
واقول ايهما تحذف فالتناقض يفسد الدليل كما تعلم
وبعدها يبدأ نقاشنا

**البكاء** · 17-09-2009, 12:25 AM

لم يردني جوابك على طلبي ليبدأ نقاشنا الجدي

**البكاء** · 17-09-2009, 12:35 AM

فأن اخترت المقالة الاولى(تأليه الشيعة لعلي بن ابي طالب) فارجو منك تغيير عنوانها لانها تصف الشيعة بالشرك وهو امر لاينفع نقاشنا العلمي بل وان الريبة في هذا العنوان قولك انها خطب لعلي فماذا تقصد بذلك !! ارجو تغيير عنوان المقالة ان اردت الابقاء عليها وحذف الثانية
مع امتناني

**محمد الشوملي** · 17-09-2009, 04:49 AM

يا حبيبي يا بكاء فيما يبدو انك لم تفهم الاحاديث التي في كتبكم
فالموضوع الاول هو تأليه الشيعة لعلي عليه السلام واعطاءه صفات الربوبية والالوهية من دون الله
مثل انه الهالك وانه صاحب الزلازل وانه يحيي الموتى وانه معلم الانبياء
وأنه يعلم ما في السماوات والارض وكلنا نعرف انها صفات الله عز وجل
اذن كيف تجعلون عبدا لله يشترك مع الله عز وجل في الصفات والعلم والقدرة ؟؟؟
وكان القصد من الموضوع هو الغلو في الائمة من كتب الشيعة
وليس اثبات العصمة كما توهمت فكتب الشيعة ليست حجة علينا .
اما الموضوع الثاني فهو نفي العصمة عن علي عليه السلام
من أصح كتاب شيعي وهو نهج البلاغة
أرجو ان تكون الصورة واضحة لك .

**البكاء** · 17-09-2009, 07:52 AM

المشكلة في المقالة الاولى ليست تأليه الشيعة لعلي(والشيعة لاتفعل راجع كتب العلماء الشيعة وسير الائمة ) وان بقيت تقول في هذا فاقول ان (من السنة من جعلت الله من الصحابة سواء بسواء )يا اخي لن يكون نقاشنا مجديا ان بدأنا هكذا ومع ذلك فانت تقول انها خطب لعلي وتقول اشراك فهل اشرك علي!!!!
واعلم ان كتب السنة ليست حجة علينا ايضا

**البكاء** · 17-09-2009, 08:25 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد الشوملي

يا حبيبي يا بكاء فيما يبدو انك لم تفهم الاحاديث التي في كتبكم
اشكرك على هذا المديح!! وازيدك بانك تعلم كتب السنة خيرا مني!!
فهل يصح نقاش العالم مثلك الجاهل مثلي ! الموحد مثلك مع المشرك مثلي!!تواضع يا اخي قليلا!!
فالموضوع الاول هو تأليه الشيعة لعلي عليه السلام واعطاءه صفات الربوبية والالوهية من دون الله
هذا ما توصلت اليه انت فلك حسنة المجتهد كما ورد في فقهكم
مثل انه الهالك وانه صاحب الزلازل وانه يحيي الموتى وانه معلم الانبياء
وأنه يعلم ما في السماوات والارض وكلنا نعرف انها صفات الله عز وجل
علي ومحمد قبله عبدان صالحان من عبيد لله وقد خص الله عبيده المخلصين بالمعجزات لكنهم يؤتونها بقدرة الله وقوته والامثلة عديدة لانبياء وصالحين احيو الموتى وكلموهم وشافو المرضى ولم يكن للزمان والمكان سلطانا عليهم واتوا بالكثير مماتقول انها صفات لله
اذن كيف تجعلون عبدا لله يشترك مع الله عز وجل في الصفات والعلم والقدرة ؟؟؟
يفعل بقوة الله وخلاها فهو عاجز عن المساس بنملة
وكان القصد من الموضوع هو الغلو في الائمة من كتب الشيعة
وليس اثبات العصمة كما توهمت(تقول خطب علي بالاسم فهذا يعني غلو عليا ....يا اخي علي من الصحابة كذلك فما بالك لاتوقره!) فكتب الشيعة ليست حجة علينا .(الواجب ان تقول ان الذي يثبت بطلانه منها ليس بحجة علينا فالحق حجة على المؤمنين ام انها كلها باطلة ! قل لي بربك من روى من الشيعة حديثا له كل 30 ثانية مما قضاه في صحبته!!!! ومن روى غنه قولا سبق رؤيته له وايمانه به !!)
اما الموضوع الثاني فهو نفي العصمة عن علي عليه السلام((فما قولك في علي (علي مع الحق والحق مع علي.....)اليست عصمة له ام ان النبي قد هجر ايضا
من أصح كتاب شيعي وهو نهج البلاغة
أرجو ان تكون الصورة واضحة لك .

ارجو وضوحها لك
مع مودتي واحترامي اخي العزيز

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

هل علي بن ابي طالب امام معصوم

هل علي بن ابي طالب امام معصوم

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين