اتاسف من جنابكم لاني فهمت عباراتكم خطا و لم اكن في صدد القاء محاظرة و انما في بيان ما ذهبت اليه. كما اسلوب المماحكات التي لا تجدي نفعا غير مقبول لذا اعتذر من صاحب الموضوع مرة اخرى لتدخلي في هذه المسجلات. كل الحب و الاحترام لا صحاب المرجعية التي لم تعارض على الفدرالية....

اعتذر منكم والعذر عند كرام الناس مقبول
يمكن كان هناك نوع من سوء التعبير مني:
لانه يمكن ان يفهم منها (المماحكات) التي تفضلتم بها
واكرر اعتذاري لكم
وفقكم الله تعالى لكل خير

ملاحظات

ماقيل عن حزب الدعوة في العراق....وعن ارواح عشرات الالاف من الابرياء من المنتمين للحزب او ممن وجه لهم النظام هذه التهمة الجاهزة ...ينطبق تماما على البحرين !

فالقائد المخضرم السبيتي يعمل كمدير للطاقة الحرارية في الاردن بعد ان اتم (دورة في الولايات المتحدة) بينما يساق العشرات يوميا الى الاعدام وتعليمات السبيتي ترفض كل مقترحات تجميد عمل الحزب او اعادة هيكلته لتشخيص العناصر المندسة فيه وتامر دوما بكسب اكبر عدد ممكن واعادة تشكيل خلايا الحزب من جديد لتساق الى الموت من جديد !

وفي لندن...

كان الخزاعي والسوداني والجعفري والعبادي وغيرهم يتنعمون باموال الكويتيين ويتبجحون بمظاهرات البحارنة دون ان يذكر التاريخ حتى محاولة اغتيال واحدة لواحد من ازلام الدعوة هناك ولافي سوريا او غيرها بينما تعرض السيد مهدي الحكيم لعدة محاولات اغتيال اخرها نجحت في السودان كذلك السيد محمد باقر الحكيم وفي داخل ايران نفسها وحتى بعد سقوط الطاغية كانت محاولات الاغتيال بعيدة عن رموز الدعوة بينما طالت يد النظام اياد علاوي في شقته في لندن !!!

لانتحدث عن الشباب المتحمسين المغرر بهم ليسبوا المرجعية لانهم يرون انهم يجاهدون والمرجعية نائمة لاتعرف الا المتعة والخمس كما تروج ادبيات حزب الدعوة !!

عيسى قاسم بعد مواجهات سابقة يبعد الى الامارات هو والمدرسي ويبقى ولد الخايبة لملاقاة قوات درع الحضيرة !

اين (لن نركع الا لله)؟؟؟

http://www.youtube.com/watch?v=rW9OJrcLbKg

هذه مساجدكم تهدم وشبابكم يعتقل ويقتل فمالك لذت بالصمت الان ؟

اين من هتفوا وبايعوا الصدر وقالوا(نموت نموت ويحيا الصدر)..؟؟؟

انه التاريخ للاسف يعيد نفسه دوما !!

------
مذكرات منصور الجمري نشرتها صحف عدة منها مدونته الشخصية ولايضيرها ان تنشرها اية جهة كانت !

ثم ان السؤال كان واضحا

لماذا واضب الحزب على دراسة كتب حزب التحرير والاخوان المسلمين ؟؟؟


اما انه مع ذلك يدرس كتب الشهيد الصدر فكما يقول العراقيون(هية هم عايزة) انهم لايدرسون كتبه ويقتصرون على كتب التحرير والاخوان ....يعني بالعربي (حتى لاتصير ماصخة)!!

ونبقى مع مذكرات الجمري

الثورة الإسلامية الإيرانية فقدت تقريبا كل مفكريها بعد سنة أو سنتين من انتصارها، مثل مطهري ومفتح وبهشتي. الحوزة العلمية في النجف الاشرف اصبحت تحت حصار حكومة البعث في العراق وبقاؤها طوال فترة حكم صدام حسين يعتبر معجزة بحد ذاته، لان تقتيل علماء الدين لم يتوقف منذ ان تسلم صدام الحكم وحتى سقوطه بعد نحو ربع قرن في .2003

مع ذلك لم تسلم المرجعية من سلاطة وبذاءة لسان الدعوة واصبحت المرجعية من الد اعداء الدعوة التي ادمنت التشهير بالحوزة العلمية في النجف وبمرجعية الامام الخوئي قد تحديدا !!

الغريب ايضا هو ان الحوزة العلمية في قم المقدسة لم تنتج علماء كبارا كما كانت في الماضي. وفي ندوة عقدت في لندن العام 1999 بمناسبة مرور عشرين عاما على انتصار الثورة الإسلامية، تحدث أحد علماء الدين الإيرانيين عما انتجته حوزة قم المقدسة... ولكن بعد ان انتهى من محاضرته كان أول تعليق على ما طرحه هو ان جميع من تم ذكرهم كانوا في الفترة التي سبقت انتصار الثورة في .1979 فالفيلسوف السيد محمد حسين الطباطبائي، صاحب أهم تفسير حديث للقرآن للمسلمين الشيعة "الميزان"، والمفكر مرتضى مطهري وغيرهما من الاسماء، جميعهم ينتمون إلى الفترة التي سبقت العام .1979

هذا هو الفرق بين حسابات العبد وحسابات الرب !
بين الفكر (الحركي الثوري)و(فكر الائمة ع )!!

ولكن بدأ البعض يستهدف هذا النشاط، بدعوى ان الساحة الاسلامية لا تحتاج إلى أي نوع من الاعمال التنظيمية التي لا تندرج في اطار الاسلوب الجماهيري الذي يقوده علماء الدين. وهذا كان يعني تفكيك العمل المؤسسي القائم واستبداله بترتيبات هلامية. وفعلا، بدأ الكثيرون يختفون من النشاطات، فيما صمدت المجموعة اللندنية البحرينية على رغم قساوة الظروف.

تبرز هنا ملامح الفكر الدعوجي البغيض الذي يبغض نظام المرجعية الجماهيري ويسميه (هلاميا)ويقدس مايسميه نظاما مؤسساتيا !

رغم ان نجاح الامام الخميني قد كان قد تم اعتمادا على النظام الجماهيري المرجعي التقليدي رغم اختلاف الوجهة دون اي تنظيم مؤسساتي لاقبل الثورة ولابعدها !!

فلماذا تحارب الدعوة خط المرجعية وقيادتها رغم تاكيد الامام الخميني والشهيد الصدر على ذلك ؟

عرب وين وطنبورة وين

انت اطلع من مستنقع الدعوة (....) ثم ادخل الى جزيرة البحرين

واترك البحرين لاهل البحرين ولمراجع الدين
فإن كان لم يفتي لهم أي مرجع بالخروج فإننا ايضا لم نسمع عن أي مرجع افتى بحرمة الخروج
وهذا من الردود التي قيلت لك في مشاركاتك ومواضيعك التي تخص البحرين

احنا وين نتكلم والاخ بماذا يجيب

نتكلم عن التنقاض والاقتطاع بالنص:
يجيبنا:
وهل الكلام عن منصور الجمري
وهل قلت ان هناك من نقل كلام الجمري في غير موقع جريدته
http://www.alwasatnews.com/
يا اخي راجع شوية الموضوع وتأمل جيدا
http://www.yahosein.com/vb/showpost....&postcount=388
وكافي مغالطات
واعترف شوية بالتدليس والاقتطاع

فالاعتراف بالخطأ فضيلة
وتذكر قبل كم مشاركة كيف فصلنا العالم عن الجاهل:
ولا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم

يقول الجمري مواصلا كتابة مذكراته

كانت هناك مزايدات كثيرة حلت محل الحوارات، محورها مفهوم "خط الامام الخميني"، وان احترام شخصية الامام الخميني يعني "الذوبان". وعبارة "الذوبان" كانت تتكرر، وفي بعض الاحيان كان البعض يستخدم جملة للسيد محمد باقر الصدر تنقل عنه قبل استشهاده "ذوبوا في الامام الخميني كما ذاب في الإسلام". ولكن معنى المقولة ومدلولاتها تختلف كثيرا بين من يرددها. فبعض المجموعات كانت تطرح معنى إلغاء كل الاعمال المؤسسية وربطها بتشكيلات اقرب إلى مفهوم "الشيخ ومريديه"، بمعنى وجود شخصية دينية تطرح نفسها ضمن شعارات محددة ومدعومة بخطاب روحاني، وحوله يلتف المريدون لترديد الشعارات...
العمل المؤسسي عموما تدهور في الثمانينات، ومن قاوم "الذوبان" كان عليه ان يتحمل المعاناة و"العقوبات" التي سيتلقاها باستمرار من مختلف الجهات

يريدون خطا خاصا بهم...خطا (مؤسساتيا) يسجلون في اسماء المغرر بهم ليكونوا وجبة جاهزة لاجهزة القمع الطاغوتية تستاصلهم متى شائت ومتى حكمت الظروف !

بل انهم لازالوا حتىالامس القريب يشنعون على المرجعية على انها مرجعيات ذاتية لامؤسساتية وان اولاد المرجع يتنعمون باموال الحق الشرعي وان المرجعية تنتهي بموت المرجع !!

واقول حتى الامس القريب لانهم بعد هلاك الضال المضل فضل الله وجدوا ان (مرجعيته) المسخ لم تكن مؤسساتية وان اولاده كانوا ورثته بينما لم يحصل هذا مع المرجعيات (التقليدية) كما يسمونها !!

ومن المثير للسخرية

ان تجاهل (خط الامام الخميني) لازال حتى الساعة !

فنرى ان ايتام الحزب الماجور يدعون الجهل بكتب الامام الخميني !!!


ولعله اول من كتب (الحكومة الاسلامية)!!!!

هل تريد ان نقول لك من حارب السيد الخوئي وبماذا وصفه وماذا كان يقول عنه؟؟؟!!!!!!!!!!
خليها سكووووووووووووووت

هسة صار الثورة ربانية والامام (امام) الخميني!!!!!!!

وانت تقول:
راجع قلمك وما ينفث
http://www.yahosein.com/vb/showpost....58&postcount=4

ام تغير الاحوال يختص بي فقط، وعند المصالح ننسى المباديء!!!!!!!

طلبت ذلك فجئنا لك به فلماذا لا تقبل الحقيقية؟؟!!!1
ورأينا كيف هي الهزالة في الاجوبة النارية من كاتب الموضوع!!!!!!

وهل تعلم ما هو كتاب (الحكومة الاسلامية)، وهل يجب تدريس هذا الكتاب حتى يكون الدارس من اتباعا المرجعية والحركية!!!!

والكتاب فقهي لا علاقة له بالتظير والتنظيم الحركي
تم تأليفه لطرح رأي الامام الخميني قدس الله نفسه الزكية في مسألة ولاية الفقيه التي لم تكن مقبولة من اكثر المراجع حينها ولحد الآن...

ويستمر الكاتب ويذهب مرة للجزيرة ويعود لبيروت ويصعد للقمر ويرجع للسبيتي كأنما يتخطفه الطير!!!!!!!!!!
يعني جميع من سقط البارحة واليوم هو مغرر به!!!!
فأين كانت المرجعية عنهم
بدءا من السيد الحكيم قدس الله نفسه الزكية
والسيد الخوئي
والشهيد الصدر الاول
والشهيد الصدر الثاني
والامام الخميني
ووووووووووووووووووووووووو
كلهم كانوا على علم بالتغرير ولم يفتوا بضلال بحرمة الانتماء لحزب الدعوة ولم يبينوا ضلاله ولو بفتوى مثل فتوى الاسلام الكبيرة للامام الحكيم
اليس في هذا تجني على الشهداء والعلماء
اسأل الله تعالى أن ينصفنا منك وتنصفنا دماءا شهدائنا الذين سقطوا البارحة واليوم وكل يوم
وانا لله وانا اليه راجعون

توضيحات
-------
اولا- معنى قولي عدم الاعتراف بالثورة لافي ايران ولافي غيرها هو اتباعي لمشهور المذهب ومتواتر الروايات التي تمنع الخروج على الحكام زمن الائمة ع وزمن الغيبة .....وهذا لايمنع من كون ماحدث في ايران ثورة شعبية عملاقة كما هي ثورة البحرين لكني اشكل على الاثنين كما يتضح من كتاباتي التي ارجع فيها الى الروايات وفتاوى فقهاء المذهب !
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=151826

ولاادري اين وردت كلمة (ربانية)؟كما لاادري متى طعنت بشخص الامام الخميني قد او انتقصت منه ؟
عموما

كتاب الحكومة الاسلامية الذي لايقبل به الكثير من المراجع ....وهم المراجع الذين يسفههم الدعوجيون ويصفونهم بما يصفونهم فيما يدعون انهم حركيون وانهم يقدسون الامام الخميني والشهيد الصدر (مؤسسهم وقائدهم كما يزعمون) الذي امرهم بالذوبان في الامام الخميني !!

ثم

لم يفت العلماء بحرمة الانتماء لحزب البعث صراحة !

ولم يفتوا بحرمة الانتماء للمجلس الاعلى والتيار الصدري والفضيلة وغيرها من الاحزاب الحالية فهل يعني هذا شرعية كل هذه الاحزاب؟؟؟

ولاننسى ان من اهم فتاوى الامام الحكيم قدس سره جوابا على استفتاء حول الانضمام لحزب لاتعرف قيادته باعتبار انها سرية !


اذا كانت القيادة سرية فلا يمكن الانقياد اليها ،لانها اذا كانت ذكية يخاف منها ،واذا لم تكن ذكية فيخاف عليها

وهناك فتاوى مشابهة لسماحته قدس سره ....يدعي الدعوجيون انها لاتعنيهم لان سرية القيادة كانت ضرورة حفاظا عليها !!!

اقول الا تدعون لاحقا ان قائدكم السبيتي قد تم اكتشاف امره وداهمت سلطات البعث بيته ....فوجدت انه في عمان !!!!

الم تكشف الاحداث اكثر من مرة ان قوات امن الطاغية كانت تعرف كل شيء ؟


لماذا ظلت قيادة الدعوة سرية الى مابعد سقوط الطاغية ؟؟؟

http://www.iraqcenter.net/vb/56575.html

الاستاذ الكاتب المحترم هشام حيدر وفقه الله تعالى لكل خير وسدده في نيل شهاداته الأكاديمية ودراساته العليا التي ينوي الحصول عليها إن شاء الله تعالى، ولا ندري هل سيكون موضوع (رسالته) هي هذه (الوثائقية) المزعومة، أم سيتركها لولده البكر يكتبها كرسالة في فرع كلية (الحقوق والعلوم السياسية)، وهل يا ترى ستعجب وزير (الدعوجية) الأديب وينال مناقشة علمية دعوجية لرسالته.
وكان من الأفضل أن لا يكلف الكاتب نفسه ويتعبها خصوصا وانه يستقطع من وقته مع كثرة انشغالاته ويذهب في ليالي (الناصرية) ويقضي وقته في (مقاهي الانترنيت) في تراتبية متجانسة يوميا أو بين يوم وآخر (ينسخ ويلصق) ما حواه فلاشه وما اقتنصه بحثه في (جوجل) أو ما جاد به يراعه أو أجادت به أنامل غيره.
ولو أن الكاتب صرف وقتا للقراءة والبحث والتدقيق والتمحيص أكثر مما يصرفه في الكتابة و(الخطوط) الحمراء وقراءة ما بين الأسطر، وأكتفى ببيان الحقائق كما هي لا مجموعة من الاتهامات والتناقضات التي لا تستند إلى أي دليل علمي موثوق. لكان خيرا له وأقرب لرضا الله سبحانه وتعالى، وراحة للقاريء الكريم أن لا بتخبط بين تلك الأقاويل.
ولو أنه اكتفى بفضح (الدعوجية) الجدد ونازعهم المناصب التي جرت الويلات على شعبنا وعلى تاريخ شهدائنا لكان افضل واكثر انصافا لهم وانصافا ممن جعلوا دمائهم مشاريع لإرواء كراسيهم المتنازع عليها من هذا وذاك...
وينبغي التذكير انني كما ذكرته مرات ومرات انني لست بصدد الدفاع عن أحد ولا يتصور أحد أن ما أطرحه هنا هو تلميع لصورة السياسيين الذين كانوا ينتمون أو ما زالوا ينتمون إلى حزب الدعوة الإسلامية.
فإن حال الأفراد الواقع الحالي الذي يعيشون فيه كما يقول الإمام الخميني قدس الله روحه الطاهرة.
ولن يشفع لهم تاريخهم إذا ما تنكروا له وساروا بعيدا عنه وعن مبادئه...

يقول الكاتب:
أتصور أن الإمام الخميني رحمه الله تعالى اعرف من عندنا جميعا بالمشهور الذي تدعيه هنا وفي مواضيعك، وهذا الأمر متروك لأهل الاختصاص والسيد الخميني من اكبر أهل الاختصاص.
وهو على أي حال مرجع إسلامي كبير يعرف ماذا يعمل ويصنع كما صنع غيره وشواهد التاريخ الجهادية الشيعية العلمائية كثيرة لدينا وآيات القرآن واضحة ورواياتنا واضحة في ذلك. وهي التي تدعو إلى جهاد الظالمين وإحقاق الحق وإقامة الحكومة الإسلامية في أرض الله تعالى.

الحمد لله استطعنا تغيير قناعاتك بان الثورة في إيران والبحرين الآن عظيمة وهذا تطور ملموس في آرائك ولله الحمد، وهو يخالف آرائك السابقة في المناقشات والمواضيع التي تتبناها، فهل هذا تكتيك وقتي اقتضته المصلحة أم انه منهج ستسير عليه إن شاء الله تعالى؟
وأما فتاوى الفقهاء فلم نعرف فتوى تبيح الخضوع والخنوع إلى الحاكم الظالم مهما كان لونه وشكله.
فهل سمعت يوما أن العلماء حرموا الخروج على شاه إيران زمن الثورة الإيرانية، وخالفهم الإمام الخميني فيها؟!!
وهل من الفقهاء اليوم من حرم الخروج على آل خليفة بفتوى صريحة؟!!
أعطنا تلك الفتوى أو قم أنت بالفتوى نيابة عن مراجعنا وعلمائنا العظام!!!! ولكنك حينها لن تجد من يقلدك الفتوى أو يستمع لك إلا بالحديد والنار!!!

أذكرك بقولك:
وقولك:

والأمر واضح للعيان، والطعن والانتقاص لا يحتاج للمباشرة بل يمكن قراءته (من بين الأسطر) كما هو عليه كاتبنا المحترم في قراءاته (النصوصية الحمراء).

لم نفهم المعنى، فقط فهمنا تكرار للاتهام وتركيز على بقاء أصل الموضوع في كل ردودك، ولم تأتنا بشيء جديد يسمن ويغني من جوع!!!!
ومن قال إن المراجع لا يقبلون بكتاب الحكومة الإسلامية ككتاب؟ بل كرأي لا يتبنوه الفقهاء بحالته العريضة الواسعة وهي مبحث ولاية الفقيه العامة، وبعض الفقهاء اقتصروا على الولاية في الأمور الحسبية الخاصة فقط لا غير.

وقد قلنا لك قبل مشاركة:
فكلامنا في واد وردّ الكاتب في واد آخر، حاول فيه التركيز على أصل موضوعه لا غير...

قال الكاتب:
هل تشك في موقف الإمام الحكيم من حزب البعث!!!
وهل تشك في صدور فتوى الشهيد محمد باقر الصدر نور الله ضريحه بحرمة الانتماء لحزب البعث الكافر وأن لو كان إصبعه بعثيا لقطعه...
ألا يوجد أكثر من هذه (الصراحة) غير المزعومة من الفقهاء!!!!

ويضيف الكاتب:
وهل أفتوا بحرمة الانتماء إلى حزب الدعوة؟؟!!! أو أي من تلك الأحزاب؟!!
أم ستقول إنهم لم يستعملوا (الصراحة) في ذلك؟؟!!!

يا أخي هذا تجني وظلم على المراجع كبير..
وهل يخشى المراجع حزب الدعوة والمجلس والفضيلة والتيار حتى لا يحرموا الانتماء إليهم...
فإن كان هناك هكذا مراجع تخشى (الصراحة)، فأنا أعتذر عن تقليدهم وإتباعهم، ولو بقينا على تقليدنا للإمام الحكيم أو السيد الخميني أو الشهيد الصدر لكان أولى بنا لأنهم مراجع (ثورة ) لا مراجع (تقليد) فقط...
ولو كان هناك مراجع تخاف الناس في الله ولا تخاف الله في الناس والله أحق أن يخشوه ويخافوه فانه فاقد للقب المرجع من أساسه.
ولو كان هناك مراجع لا تبيّن للناس طريقهم وحياتهم العملية والواقعية، وتقتصر على بيان (ارش الخدش) وتنسى مهالك (الأحزاب) فأتصور أننا سنُفقد قيمة المرجعية في تاريخ الاجتهاد الشيعي، والأحسن أن نقتصر على روايات الكافي والوسائل ونطبقها ونحللها على (كيفنا) أو نرجع إلى كتب المراجع السابقين ونفهم كيفية الوضوء وارش الخدش والمعاملة الربوية ونجمد الفقه كما عليه إخواننا أهل العامة..
أم ستقول لنا إن فتاواهم هي لـ (الخاصة) فقط دون عامة الناس؟؟!!
فهل يرضى الشهيد الصدر لنفسه حينما خرج من الحزب في فترة ما وحرم الانتماء لـ (طلبة الحوزة) من الدخول في حزب الدعوة أن ينجوا بنفسه وبطلبته ويترك من تصفهم بأنهم (مغرر) بهم ويساقون إلى مهالك البعث ومقاصل الشهادة التي فتحها حزب الدعوة (العميل) لهم ومكن البعث من رقابهم؟؟!!!.

وكيف يمكن أن تقول:
http://www.yahosein.com/vb/showpost....&postcount=395

فالخميني يعتمد على النظام الجماهيري !!! المرجعي!!! التقليدي!!! دون أي تنظيم مؤسساتي!!! لا قبل!!! ولا بعد!!!
وهل تعرف عن الثورة الإيرانية شيئا أم ترمي السهم من قوس فارغ؟!!
وهل تعلم عن وكلاء السيد الإمام؟ وهل تعلم عن الحزب الجمهوري؟
وفي العراق يا ترى من كان يقود هذه الجماهير!!! ومن قاد وفود البيعة!!! ومن قاد؟؟ ومن قاد؟؟؟
أكان هو النظام الجماهيري التقليدي دون أي تنظيم مؤسساتي ؟؟!!!
وأي نظام مرجعي تقصد كان يدير تلك الوفود ولماذا قصدوا الصدر فقط!!!
ألا حدثتنا عن وكلاء المراجع الذين حركوا الجماهير أم إن حركة الجماهير عفوية تحدت فيها سلطة النظام البعثي آنذاك؟؟!!
وان كانت عفوية فلماذا تتهم حزب الدعوة (العميل) بزج الشباب إلى مهلكة السلطة؟؟!!!