إعـــــــلان

م8 · 10-07-2010, 01:00 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يوجّه تنبيه إلى كل من :
المحطم
فراس 40

أما الأخ كرار أحمد فالرد تجده في موضوعك الموجود في منتدى الشكاوى بعد أن تبين جهلك بمعنى التواتر .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

**شيخ الطائفة** · 10-07-2010, 08:19 PM

اللهم صلى على محمد وال محمد و ألعن أعدائهم

**كرار أحمد** · 11-07-2010, 02:15 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المحطم

ممكن تفسر اخر مع وضع المصادر وحاول ان تتحدث بالادلة
اوكي حبوب

فهمنا شلون غير متواتر وصدقني راح تلقى
الصفعة على وجهك

صفعة ...
وكأن المشرف لم يوجه له أي تحذير ..
************************************************** **************************************************
عموماً نوضح الفارق بين تلك الرواية التي جاء بها شيخ الطائفة وبين رواياته التي لم تثبت ..
هناك شروط للتواتر قمنا بتوضيحها سابقاً ..
وهي :
1-أن يخبر به عدد كثير يحصل العلم الضروري بصدق خبرهم من غير حصر على الصحيح كما تقدم . وأن يحيل العقل تواطؤهم على الكذب
-
أن يخبروا عن علم لا عن ظن

- . -أن يكون خبرهم مستنداً إلى الحس، إذ لو أخبروا عن معقول لم يحصل لنا العلم ، فلا بد أن يستند ناقلوه إلى الحواس كالسمع والبصر لا لمجرد إدراك العقل .
..
الرواية التي نقلها الزميل الكريم هي :
" حديث لا تجتمع أمتي على ضلالة
وهذه إسناداتها
عَنْ ابْنِ عُمَرَ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ:[إِنَّ اللَّهَ لَا يَجْمَعُ أُمَّتِي أَوْ قَالَ أُمَّةَ مُحَمَّدٍ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَلَى ضَلَالَةٍ وَيَدُ اللَّهِ مَعَ الْجَمَاعَةِ (وَمَنْ شَذَّ شَذَّ إِلَى النَّارِ)]رواه الترمذي(رقم2167). قَالَ الترمذي هَذَا حَدِيثٌ غَرِيبٌ مِنْ هَذَا الْوَجْهِ.وقال الألباني ( صحيح ) انظر حديث رقم : 1848 في صحيح الجامع وما بين قوسين ضعيف عند الألباني
وفيه سليمان بن سفيان التيمي وهو ضعيف .

وفي المسند(26682): عَنْ أَبِي بَصْرَةَ الْغِفَارِيِّ صَاحِبِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَال:[سَأَلْتُ رَبِّي عَزَّ وَجَلَّ أَرْبَعًا فَأَعْطَانِي ثَلَاثًا وَمَنَعَنِي وَاحِدَةً سَأَلْتُ اللَّهَ عَزَّ وَجَلَّ أَنْ لَا يَجْمَعَ أُمَّتِي عَلَى ضَلَالَةٍ فَأَعْطَانِيهَا وَسَأَلْتُ اللَّهَ عَزَّ وَجَلَّ أَنْ لَا يُهْلِكَهُمْ بِالسِّنِينَ كَمَا أَهْلَكَ الْأُمَمَ قَبْلَهُمْ فَأَعْطَانِيهَا وَسَأَلْتُ اللَّهَ عَزَّ وَجَلَّ أَنْ لَا يَلْبِسَهُمْ شِيَعًا وَيُذِيقَ بَعْضَهُمْ بَأْسَ بَعْضٍ فَمَنَعَنِيهَا] قال في مجمع الزوائد:" رواه أحمد والطبراني وفيه راو لم يسم ".

هنا أول شرط من شورط التواتر وهو أن يرويه عدد كبير يستحيل معه في العادة التواطؤ على الكذب .
هنا العادة تستحيل تواطؤهم على الكذب ..فلا يوجد بين الرواة كذاب بمثل هذا الشكل الذي نراه في روايات الزميل شيخ الطائفة حيث نجد مثلاً بن الأصم الذي وصفه عدد منؤ علماء الرجال الشيعة بأنه من كذابة البصرة وأن نه خبيث كما قال فيه النجاشي وبن الغضائري!!!!!!!!!!
كذا علي بن ابي حمزة البطائني الذي تزعم الممطورة ..
أو المفضل بن عمر الذي رماه إمام معصوم عند الشيعة بالكفر ..
هذا أول الشروط وباقي الشروط متوافرة إا أن من خببر خبر عن علم وحس لا عن ظن ..بينما روايات زميلنا شيخ الطائفة لا يجد فيها علم وكلها ظن ..حيث أن الكثير من الروايات مروية عن الأئمة الذين بينهم وبين النبي عشرات من الرواة الكذبة الذين لم يشهدوا الوقائع وشهد لهم علماء الرجال الشيعة بالكذب والخبث وسوء الطوية .. ومنهم من كفره الأئمة !!!!!!!!!!!!!!
فالرواية التي أتى بها شيخ الطائفة من كتب السنة هي متواترة بالفعل وتصح بمجموع طرقها ..ولا يسأل عن سندها لأن شروط التواتر تنطبق عليها ..
أما روايات المظلومية لا ينطبق عليها شرط التواتر وبالتالي لا نعامل رواياتها معاملة المتواتر وعليه تسقط إسنادياً ..

**المحطم** · 11-07-2010, 04:37 PM

السلام عليكم وبعد
نأتي الى الجويهل الصغير نشوف شنو عنده

عموماً نوضح الفارق بين تلك الرواية التي جاء بها شيخ الطائفة وبين رواياته التي لم تثبت ..
هناك شروط للتواتر قمنا بتوضيحها سابقاً ..

نأتي لنرىة هل وضع مصادر لهذه الشروط ام ان الاخ يطلق الكلام في الهواء
كما تعود منه الاخوة

1-أن يخبر به عدد كثير يحصل العلم الضروري بصدق خبرهم من غير حصر على الصحيح كما تقدم . وأن يحيل العقل تواطؤهم على الكذب

ممكن تحدد كم العدد الذي تريده يا اخ

أن يخبروا عن علم لا عن ظن

- . -أن يكون خبرهم مستنداً إلى الحس، إذ لو أخبروا عن معقول لم يحصل لنا العلم ، فلا بد أن يستند ناقلوه إلى الحواس كالسمع والبصر لا لمجرد إدراك العقل .

وضح هذه الجملة مع المصادر طبعا من كتبنا اوكي حبوب

هنا أول شرط من شورط التواتر وهو أن يرويه عدد كبير يستحيل معه في العادة التواطؤ على الكذب .

ومظلومية الزهراء عليها السلام كذلك فكما صر العلامة المجلسي رض
انها متواترة فهل انت اعلم من علماء الشيعة انفسهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هنا أول شرط من شورط التواتر وهو أن يرويه عدد كبير يستحيل معه في العادة التواطؤ على الكذب .
هنا العادة تستحيل تواطؤهم على الكذب ..فلا يوجد بين الرواة كذاب بمثل هذا الشكل الذي نراه في روايات الزميل شيخ الطائفة حيث نجد مثلاً بن الأصم الذي وصفه عدد منؤ علماء الرجال الشيعة بأنه من كذابة البصرة وأن نه خبيث كما قال فيه النجاشي وبن الغضائري!!!!!!!!!!
كذا علي بن ابي حمزة البطائني الذي تزعم الممطورة ..
أو المفضل بن عمر الذي رماه إمام معصوم عند الشيعة بالكفر ..

اوف يا شيخ الاسلام نقول لك يستحال تواطئهم على الكذب
تقول فلان ضعيف يا جويهل ليس البحث في السند من شروط المتواتر
امر اخر ما رايك ان نتناقش في وثاقة المفضل

والرواية التي روها
المفضل عن مظلومية الزهراء ع ما رايك ؟؟؟؟؟
اما بقية الكلام فهو مثل ما نقول هدرة مقدرة شوف غيرها

**شيخ الطائفة** · 11-07-2010, 10:44 PM

هذا الموضوع دليل على أنهم إذا حاورتهم بأدب و أحترام سيتطاولون و يهرجون و يكذبون و يكذبون
بعض الناس لا يستحق الأحترام
أحمل عليهم قليلاً و ستجدهم يتباكون كما يفعل المذكور بالموضوع
ويبان مستوى عقولهم

هو حتى لا يعرف معني قرينة !!!

ولا يعرف معنى المتواتر

ولا يعرف أن السند يحكم عليه بكلام كل العلماء لا عالم واحد

الأفضل تجاهله

الحمد لله الذي جعل أعدائنا من الحمقى

هكذا ناس لا يجب أن تحاورهم

**كرار أحمد** · 12-07-2010, 04:52 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
المحطم ..
قلت:
" نأتي لنرىة هل وضع مصادر لهذه الشروط ام ان الاخ يطلق الكلام في الهواء
كما تعود منه الاخوة

نحن لا نطلق الكلام في الهواء أيها المكرم ..
لمتواتر
وعرّفه السيوطي فقال: هو ما نقله من يحصل العلم بصدقهم ضرورة، بأن يكونوا جمعاً لا يمكن تواطؤهم على الكذب، عن مثلهم من أوله - أي الإسناد- إلى آخره
وعرّفه الشيخ أحمد شاكر فقال: المتواتر هو: ما نقله رواة كثيرون - لا يمكن تواطؤهم على الكذب - عن مثلهم، من أول السند إلى آخره، فيحصل العلم الضروري بصدقهم ويجب العمل به من غير بحث عن رجاله

جميل ..رواياتكم يمكن التواطؤ فيها على الكذب لن الرواة كذبة بطبيعة الحال .. وهذا ما أثبته مشايخكم ..
قال الإمام الحافظ ابن حجر في كتاله نزهة النظر في توضيح نخبة الفكر بعد تعريفه للحديث المتواتر
فإذا جَمَع هذه الشروطَ الأربعةَ، وهي:
1- عددٌ كثير أحالت العادة تواطؤَهم، أو توافُقَهم، على الكذب.
2- رووا ذلك عن مثلهم من الابتداءِ إلى الانتهاءِ.
3- وكان مُسْتَنَدُ انْتِهائِهم الحِسَّ.
4- وانضاف إلى ذلك أن يَصْحبَ خبرَهم إفادةُ العلمِ لسامعه

وهذه الشروط لا تنطبق على رواياتكم ...
وقولك :
" ومظلومية الزهراء عليها السلام كذلك فكما صر العلامة المجلسي رض
انها متواترة فهل انت اعلم من علماء الشيعة انفسهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يا حبيبي ..أنتم كل الروايات عندكم متواترة ..وأصلا لا يوجد عندكم إسناد كما قال الحر العاملي ..
وقولك :
" اوف يا شيخ الاسلام نقول لك يستحال تواطئهم على الكذب
تقول فلان ضعيف يا جويهل ليس البحث في السند من شروط المتواتر
لا نبحث في السند بعد أن نتأكد من التواتر وانطباق شروطه ..لكن قبل ذلك نبحث ..
وقد بحثنا وأثبتنا أنه لا تواتر .
***********************************************
أما الأخت وهج الايمان ..
نعم يا أختاه نحن هنا كي نسيطر بالحجة والدليل على الفوضى والجهل والكذب والشتم , ونسمعكم صوت الحق ولنصحح لكم الفكرة الهباب التي تسبب فيها بعض الجهال فأشعلوا بها الفتن في كل مكان ولقد عجز شيخ الطائفة عن الرد وأعلن أنه لا يقرأ المواضيع أصلا وهذا يدل على انهيار حجته ..بينما نحن نرد على الموضوع فقر فقرة وبالتفصيل الممل . نحن لا ننكر ما قلناه ولا نخشى إلا الله .
واليوم عجز جديد لشيخ الطائفة عن إثبات التواتر أو انجبار الحديث ...وما السب الذي يمارسه المحطم وغيره إلا دليل على ما أكدناه من قبل ..من أن عمر صلوات الله عليه بريء من تهمة قتل الزهراء براءة الذئب من دم يوسف

.

و

**محمد علي حسن** · 12-07-2010, 06:43 PM

باسمه تعالى

لعن الله ظالمي آل محمد ولعن الله من يتجاهل هذه المظلومية بعناد ورثه عن آبائه .

**فراس 40** · 12-07-2010, 06:55 PM

نقاش الجهال مرض

العلامة المجلسي : بحار الانوار : ج 43 ص 170-171 :
11 - كتاب دلائل الامامة للطبرى : عن محمد بن هارون بن موسى التلعكبري عن أبيه ، عن محمد بن همام ، عن أحمد البرقي ، عن أحمد بن محمد بن عيسى ، عن عبدالرحمن بن أبي نجران ، عن ابن سنان ، عن ابن مسكان ، عن أبي بصير ، عن أبي عبدالله عليه السلام قال : قبضت فاطمة عليها السلام في جمادى الاخرة يوم الثلثاء لثلاث خلون منه سنة إحدى عشر من الهجرة : وكان سبب وفاتها أن قنفذا مولى عمر لكزها بنعل السيف بأمره ، فأسقطت محسنا ، ومرضت من ذلك مرضا شديدا ، ولم تدع إحدا ممن آذاها يدخل عليها . وكان الرجلان من أصحاب النبي صلى الله عليه واله سألا أمير المؤمنين صلوات الله عليه أن يشفع لهما إليها ، فسألها أميرالمؤمنين عليه السلام ، فلما دخلا عليها قالا لها : كيف أنت يابنت رسول الله ؟ قالت : بخير بحمدالله ، ثم قالت لهما : ما سمعتما النبي يقول : فاطمة بضعة مني فمن آذاها فقد آذاني ، ومن آذاني فقد آذي الله ؟ قالا : بلى ، قالت : فوالله لقد آذيتماني ، قال : فخرجا من عندها عليها السلام وهي ساخطة عليهما
http://www.u-of-islam.net/uofislam/maktaba/Hadith/behar/43/a171.htm
ترجمة الرواة :
1 : ترجمة صاحب كتاب دلائل الإمامة :
قال الشيخ العلامة الشاهرودي رحمه الله : مستدركات علم رجال الحديث: ج 6 ص 489 : محمد بن جرير بن رستم الطبري أبو جعفر : له كتاب دلائل الإمامة . جملة من رواياه الشريفة في الفضائل .. وبالجملة هو جليل من أصحابنا كثير العلم حسن الكلام ثقة بالإتفاق في المائة الرابعة .
2 : محمد بن هارون بن موسى التلعكبري :
من مشايخ النجاشي. قال العلآمة الشيخ آغا برزك الطهراني : الذريعة الى تصانيف الشيعة رقم 7323 : و فى الدلائل و المناقب يروى عن محمد بن هارون بن موسى التلعكبرى الذى هو من مشايخ النجاشى ، و توفى والده سنة 385
وقال الشيخ جعفر السبحاني في كليات في علم الرجال : ص 281 : ويظهر من الشيخ النجاشي ان كل مشايخه ثقات ، بل يظهر جلالة قدرهم وعلوّ رتبتهم فضلاً عن دخولهم في زمرة الثقات
وقال السيد الخوئي في المعجم : ج 16 ص 17 : نعم، هو ثقة، لا لما ذكره، بل لانه شيخ النجاشي، وقد عرفت أن مشايخه كلهم ثقات.
وقال أيضا في المعجم : ج 16 ص 265 : فإنه ثقة، لانه من مشايخ النجاشي
وقال الجواهري في المفيد من معجم رجال الحديث : كذا بالنسبة إلى مشايخ النجاشي فنقول : من مشايخ النجاشي فهو ثقة ، أو ثقة من مشايخ النجاشي وذلك للإشارة إلى أن التوثيق إنما هو لأجل توثيق النجاشيالعام لجميع مشايخه .
وقال العلامة المجلسي في بحار الأنوار : ج 1 ص 33 : ويظهر من الكفعمي أنه مجموع الدعوات للشيخ الجليل أبي الحسين محمد بن هارون التلعكبري وهو من أكابرالمحدثين.
وقال الشيخ المامقاني في تنقيح المقال : ج 1 ص 146 رقم (11476) حسن
http://www.rafed.net/books/rejal/kollyyat-fi-elm-alrejal/19.html#119
3 : أبيه : هارون بن موسى بن أحمد التلعبكري :
قال السيد الخوئي عطر الله مرقده : معجم رجال الحديث : ج 20 : ص 258 رقم 13273 : قال النجاشي : " هارون بن موسى بن أحمد بن سعيد ( بن سعيد ) ، أبومحمد
التلعكبري ، من بني شيبان : كان وجها في أصحابنا ثقة ، معتمدا لا يطعن عليه ، له كتب منها : كتاب الجوامع في علوم الدين ، كنت أحضر في داره مع ابنه أبي جعفر والناس يقرأون عليه " . وعده الشيخ في رجاله فيمن لم يرو عنهم عليهم السلام ( 1 ) ، قائلا : " هارون ابن موسى التلعكبري ، يكنى أبا محمد ، جليل القدر ، عظيم المنزلة ، واسع الرواية ، عديم النظر ،ثقة . روى جميع الاصول والمصنفات ، مات سنة خمس وثمانين وثلاثمائة ، أخبرنا عنه جماعة من أصحابنا " . روى عن أبي علي محمد بن همام بن سهيل ، وروى عنه جعفر بن محمد بن قولويه . كامل الزيارات : الباب ( 75 ) ، فيمن اغتسل في الفرات وزار الحسين عليه السلام ، الحديث 5
http://www.u-of-islam.net/uofislam/maktaba/Rijal/moajam/20/a258.htm
4 : محمد بن همام :
قال السيد الخوئي عطر الله مرقده : معجم رجال الحديث : ج 15 : ص 244 رقم 9992 : قال النجاشي : " محمد بن أبي بكر ، همام بن سهيل الكاتب الاسكافي :
شيخ أصحابنا ومتقدمهم ، له منزلة عظيمة ، كثير الحديث .. "
http://www.u-of-islam.net/uofislam/maktaba/Rijal/moajam/15/a244.htm
5 : أحمد البرقي :
قال السيد الخوئي عطر الله مرقده : معجم رجال الحديث : ج 3 : ص 49 رقم 861 : قال النجاشي : " أحمد بن محمد بن خالد بن عبدالرحمان بن محمد بن علي البرقي أبوجعفر ، أصله كوفي ، وكان جده محمد بن علي حبسه يوسف بن عمر بعد قتل زيد عليه السلام ، وكان خالد صغير السن فهرب مع أبيه عبدالرحمان إلى برق رود ، وكان ثقة في نفسه ، يروي عن الضعفاء ، واعتمد المراسيل ، وصنف كتبا ، منها : المحاسن ، وغيرها ، وقد زيد في المحاسن ، ونقض ، كتاب التبليغ والرسالة ، كتاب التراحم والتعاطف ، كتاب التبصرة ، كتاب الرفاهية ، كتاب الزي ، كتاب الزينة ، كتاب المرافق ، كتاب المراشد ... "
(ووثقه الشيخ في نفس الجزء - صفحة 51)
http://www.u-of-islam.net/uofislam/maktaba/Rijal/moajam/03/a49.htm
6 : أحمد بن محمد بن عيسى :
قال السيد الخوئي عطر الله مرقده : معجم رجال الحديث : ج 3 : ص 85 رقم 902 : = أحمد بن محمد بن عيسى الاشعري . = أحمد بن محمد بن عيسى بن عبدالله الاشعري . ثقة ، له كتب ...
http://www.u-of-islam.net/uofislam/maktaba/Rijal/moajam/03/a85.htm
7 : عبدالرحمن بن أبي نجران :
قال السيد الخوئي عطر الله مرقده : معجم رجال الحديث : ج 10 : ص 325 : رقم 6346 : قال النجاشي : " عبدالرحمان بن أبي نجران واسمه عمرو بن مسلم التميمي ، مولى ، كوفي ، أبوالفضل ، روى عن الرضا ( عليه السلام ) ، وروى أبوه أبونجران ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) ، وروى عن أبي نجران حنان ، وكان عبدالرحمان ثقة ثقة ، معتمدا على ما يرويه ، له كتب كثيرة ..
http://www.u-of-islam.net/uofislam/maktaba/Rijal/moajam/10/a325.htm
8 : ابن سنان :
قال السيد الخوئي عطر الله مرقده : معجم رجال الحديث : ج 11 : ص 224 رقم 6919 : قال النجاشي : " عبدالله بن سنان بن طريف مولى بني هاشم ، يقال مولى بني أبي طالب ، ويقال مولى بني العباس . كان خازنا للمنصور والمهدي والهادي والرشيد ، كوفي ، ثقة ، من أصحاب ، جليل لا يطعن عليه في شئ ، روى عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) ، وقيل روى عن أبي الحسن موسى ، وليس بثبت . له كتاب الصلاة الذي يعرف بعمل يوم وليلة ، وكتاب الصلاة الكبير ، وكتاب في سائر الابواب من الحلال والحرام ، روى هذه الكتب عنه جماعات من أصحابنا لعظمه في الطائفة ، وثقته وجلالته . أخبرني الحسين بن عبدالله ، قال : حدثنا أحمد بن جعفر ، قال : حدثنا حميد ، عن الحسن بن سماعة ، عن عبدالله بن جبلة عنه " . وقال الشيخ ( 435 ) : " عبدالله بن سنان ، ثقة ، له كتاب ...
http://www.u-of-islam.net/uofislam/maktaba/Rijal/moajam/11/a224.htm
9 : ابن مسكان :
قال الشيخ النجاشي : رجال النجاشي : ص 214 رقم 559 : أبو محمد مولى [ عنزة ] ، ثقة ، عين ، روى عن أبي الحسن موسى عليه السلام ، و قيل : إنه روى عن أبي عبد الله عليه السلام ، وليس بثبت. له كتب ...
http://www.rafed.net/books/rejal/rejal-alnajashi/15.html#25
(هو ثقة بالاتفاق)
10 : أبي بصير :
قال السيد الخوئي عطر الله مرقده : معجم رجال الحديث : ج 21 : 79 رقم 13599 : قال النجاشي : " يحيى بن القاسم أبوبصير الاسدي ، وقيل أبومحمد : ثقة، وجيه ، روى عن أبي جعفر وأبي عبدالله عليهم السلام ...
http://www.u-of-islam.net/uofislam/maktaba/Rijal/moajam/21/a79.htm
إذا السند صحيح

من صحح الرواية :

1 : آية الله العظمى جعفر مرتضى العاملي : مأساة الزهراء عليها السلام : ج 2 : ص 66: وسند الرواية صحيح
http://www.shiaweb.org/books/maasat_alzahraa_2/pa7.html

2 : الفقيه المرحوم الميرزا جواد التبريزي : صراط النجاة : ج 3 سؤال رقم 1264 : عن دلائل الامامة للطبري بسند معتبر عن الصادق (ع): (... وكان سبب وفاتها أن قنفذا مولى الرجل لكزها بنعل السيف بأمره فأسقطت محسنا).
http://www.alseraj.net/maktaba/kotob/feqh/serat3/html/bo/sirat/3/index.htm

3 : المحقق الشيخ عبد الله المامقاني صاحب تنقيح المقال قدّس سرّه : مرآة الكمال : ج 3 : ص 267: علق على الرواية أن سندها قوي

4 : الشيخ عباس القمي : كتاب بيت الاحزان : ص 189 : وروى محمد بن جرير الطبري الامامي بسند معتبر عن أبي بصير، عن أبي عبد الله عليه السلام قال: قبضت فاطمة عليها السلام في جمادي الآخرة يوم الثلاثاء لثلث خلون منه سنة إحدى عشرة من الهجرة، وكان سبب وفاتها أن قنفذ مولى عمر نكزها (32) بنعل السيف أمره فأسقطت محسنا ...

5 : السيد الخوئي : صراط النجاة : ج 3 : سؤال سؤال 980 قال : ذلك مشهور معروف، والله العالم
http://www.alseraj.net/maktaba/kotob/feqh/serat3/html/bo/sirat/3/28.htm
(اقول : وقوله "مشهور" معناه صحيح كما هو قال ذالك ببعض كتبه)

6 : الشيخ الطوسي :
تلخيص الشافي : ج 3 : ص 156 - 157 : ومما أنكر عليه ضربهم لفاطمة (ع)، وقد روي: أنهم ضربوها بالسياط ، والمشهور الذي لا خلاف فيه بين الشيعة أن عمر ضرب على بطنها حتى أسقطت، فسمي السقط (محسنا). والرواية بذلك مشهورة عندهم. وما أرادوا من إحراق البيت عليها - حين التجأ إليها قوم، وامتنعوا من بيعته. وليس لأحد أن ينكر الرواية بذلك، لأنا قد بينا الرواية الواردة من جهة العامة من طريق البلاذري وغيره، ورواية الشيعة مستفيضة به، لا يختلفون في ذلك

7 : المرجع آية الله صادق الشيرازي قال :
لا ريب في مظلوميّة السيدة الطاهرة فاطمة الزهراء سلام الله عليها وكسر ضلعها هو أمر مسلّم لا يخفى على كل من يراجع الأحاديث الشريفة والتاريخ الصحيح.
http://www.s-alshirazi.com/masael/subject/aghaed/letter36.htm

8 : العلامة المجلسي :
مرآة العقول ج5ص315 - ص318
(ثم إن هذا الخبر يدل على أن فاطمة صلوات الله عليها كانت شهيدة و هو من المتواترات و كان سبب ذلك أنهم لما غصبوا الخلافة و بايعهم أكثر الناس بعثوا إلى أمير
المؤمنين عليه السلام ليحضر للبيعة، فأبى فبعث عمر بنار ليحرق على أهل البيت بيتهم و أرادوا الدخول عليه قهرا، فمنعتهم فاطمة عند الباب فضرب قنفذ غلام عمر الباب
على بطن فاطمة عليها السلام فكسر جنبيها و أسقطت لذلك جنينا كان سماه رسول الله صلى الله عليه و آله محسنا، فمرضت لذلك و توفيت صلوات الله عليها في ذلك
المرض.)
http://gadir.free.fr/Ar/Ehlibeyt/kutub2/Mirat_ul_Ukul/005.htm

طرق أخرى لإثبات صحة الرواية

قال السيد الخوئي في ترجمة البرقي
معجم رجال الحديث - ج 3 ص 52
أخبرنا بهذه الكتب كلها وبجميع رواياته: عدة من أصحابنا، منهم: الشيخ أبو عبد الله محمد بن النعمان المفيد، وأبو عبد الله الحسين بن عبيد الله، وأحمد بن عبدون وغيرهم، عن أحمد بن محمد بن سليمان الزراري قال: حدثنا مؤدبي: علي بن الحسين السعد آبادي، وأبو الحسن القمي، قال: حدثنا أحمد بن أبي عبد الله. وأخبرنا هؤلاء الثلاثة، عن الحسن بن حمزة العلوي الطبري، قال: حدثنا أحمد بن عبد الله ابن بنت البرقي، قال: حدثنا جدي أحمد بن محمد. وأخبرنا هؤلاء إلا الشيخ أبا عبد الله، وغيرهم، عن أبي المفضل الشيباني، عن محمد بن جعفر بن بطة، عن أحمد بن أبي عبد الله بجميع كتبه ورواياته. وأخبرنا بها ابن أبي جيد، عن محمد بن الحسن بن الوليد، عن سعد بن عبد الله، عن أحمد بن أبي عبد الله، بجميع كتبه ورواياته "

وفي صفحة 54
وطريق الصدوق إليه: أبوه، ومحمد بن موسى بن المتوكل - رضي الله عنهما -، عن علي بن الحسين السعد آبادي، عن أحمد بن أبي عبد الله البرقي، والطريق كطريق الشيخ إليه صحيح، وكذلك في المشيخة، فإن ابن أبي جيد من مشايخ النجاشي

فيكون الطريق الآخر هو

ابن أبي جيد، عن محمد بن الحسن بن الوليد، عن سعد بن عبد الله، عن أحمد بن أبي عبد الله عن أحمد بن محمد بن عيسى ، عن عبدالرحمن بن أبي نجران ، عن ابن سنان ، عن ابن مسكان ، عن أبي بصير ، عن أبي عبدالله عليه السلام قال : قبضت فاطمة عليها السلام ...........إلخ

وهو صحيح كما قال السيد الخوئي قدس الله سره

هنا أثبتوا جهلهم بعلم الرجال

من يفقه منهم أن الرواية ليست منحصرة بالتلعكبري
لا أعتقد أنه سنجد أحدا يفقه
هل يظن هؤلاء الحمقى والأغبياء التي طفح غبائهم ووصل إلى حده أن قواعد الشيعة مثل قواعدهم

ولا أدري لماذا يغضون الطرف عن كلمات الأعلام في هذا المجال

هل وضعوا أنفهم مكان أعلام الشيعة

من يكونوا هم بالنسبة للإعلام

حتما ليسوا سوى حثالات ونكرات لا قمية لكلامهم

م8 · 12-07-2010, 07:35 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أولا - تم تجميد العضو ( المحطم ) لمدة شهر كامل بسبب فداحة الألفاظ المستخدمة والأسلوب الهابط الذي لا يليق بنا كشيعة .
ثانيا - تم حذف جميع المشاركات الخارجة عن الموضوع وأي تهريج سيحصل بعد هذه المداخلة سيكون كفيلا بتجميد أصحابها .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

**شيخ الطائفة** · 12-07-2010, 09:49 PM

مواضيع ذات علاقة :

مظلومية الزهراء بسند صحيح
موسي كاظم
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=138718

فاجعة أسقاط محسن ولد الزهراء (عليها السلام ) من مصادر أهل السنة
الممرض
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=59763

دار السيدة الطاهرة هي المقصودة دون غيرها
المهندس أبوعلي
http://yaahosein.myftp.org/vb/showthread.php?t=118766

لماذا لم يشيع أبوبكر جنازة بنت رسول الله
http://yaahosein.myftp.org/vb/showthread.php?t=116604

لكل من يستهين بمظلومية السيدة فاطمة الزهراء
http://yaahosein.myftp.org/vb/showthread.php?t=109755

ماهي العلاقة بين غضب السيدة فاطمة و أعتراف أبوبكر
http://yaahosein.myftp.org/vb/showthread.php?t=110722

أربعون حديثاً في فضل فاطمة الزهراء من كتب السنة
كربلائية حسينية
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=100477

تحريف تهديد عمر بحرق بيت فاطمة في بعض مصادر أهل السنة ــــــ!!
مراة التواريخ
http://yahosein.net/vb/showthread.php?t=103888

رواية أسقاط الجنين بسند أمامي صحيح
فراس 40
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=138416

**كرار أحمد** · 12-07-2010, 11:45 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
أولاً نشكر المشرف المكرم ونؤكد أنه لولا حيادية الإدارة ما استطعنا إيصال صوتنا وصوت أهل السنة لإخواننا الشيعة في محاولة لرأب الصدع وجمع الشمل ..
فشكراً جزيلاً .
*****************************************
أما عن توثيق التلكعبري فنقول هذا هو التوثيق الذي يملكه الإخوة :
" 2 : محمد بن هارون بن موسى التلعكبري :
من مشايخ النجاشي. قال العلآمة الشيخ آغا برزك الطهراني : الذريعة الى تصانيف الشيعة رقم 7323 : و فى الدلائل و المناقب يروى عن محمد بن هارون بن موسى التلعكبرى الذى هو من مشايخ النجاشى ، و توفى والده سنة 385
ولهذا التوثيق ..أين توثيق النجاشي نفسه له ؟
والأهم أن التوثيق ليس لأن الرجل ثقة في نفسه بل لأنه شيخ النجاشي فهل كل مشايخ النجاشي ثقات ؟
هذه خرافة يحاول الأساتذة أن يمرروها علينا ..
وتعالوا لنرى هذه :
" ابن المطهر الحلي عندما ترجم لـ ( أحمد بن محمد بن عمران الجندي ) حيث قال النجاشي في حقه : " إنه أستاذنا ألحقنا بالشيوخ في زمانه " فعقب الحلي قائلا : " وليس هذا نصا في تعديله " كما في كتابه الخلاصة ص - 70 .
يعني شيخ للنجاشي وهذا لا يعدله !!!!!!!!!
ونحن نقول وكذلك التلكعبري ..
ثم من هو شيخ النجاشي ؟
العلامة محمود درياب من هو شيخ النجاشي حيث قال درياب :

" إن غاية ما يستفاد من هذه الأدلة توثيق مشايخه الذين روى عنهم بقوله " أخبرنا " أو " حدثنا " لا غيرهم ......... " من كتاب مشيخة النجاشي ص- 107 .فهل حدث عنه النجاشي بقوله حدثنا أو أخبرنا ؟
ولهذا نجد في كتاب المفيد في معجم رجال الحديث القول الآتي :" محمد بن هارون بن موسى التلكعبري أبو الحسين مضى في ترجمة أحمد بن محمد بن الربيع عن النجاشي ذكره وترةمه عليه ,عن أبيه التلكعبري -مجهول -"
غضافة غلى أنه في كتاب كتاب التمحيص - محمد بن همام الإسكافي - ص 24 :
****

من روى عن محمد بن همام :

أحمد بن محمد البرقي : دلائل الإمامة : 10 ، 45 ( الظاهر أن هنا بينه وبين ابن همام سقط ) .

غذاً بعد كل هذا التخبط والتضارب نؤكد أن محمد بن هارون بن موسى التلكعبري لا يحكم بوثاقته وقد اختلف في توثيق شيوخ النجاشي علماء الشيعة أنفسهم . ولهذا نصر على أنه مجهول وبه تسقط الرواية ناهيك عن السقط بين بن همام والبرقي .

وهذا قول الخوئي أيضا فشيخ النجاشي هو من يروي عنه مباشرة بقوله " أخبرنا " أو " حدثنا " فمن لم يكن كذلك فليس من شيوخ النجاشي الذين تنطبق عليهم خرافة توثيق شيوخ النجاشي .

نعود ونؤكد على النتائج التي وصلنا إليها ..
1- أن مظلومية الزهراء لم تثبت من طريق سني واحد صحيح ...إذا أن الطرق كلها معلولة ولا تثبت الهجوم بالتفصيلات التي يتحدث عنها إخواننا الأكارم .
2- عدم ثبوت الروايات الشيعية التي تعاني من انهيار في الأسانيد ولهذا أنكرها كل منصف وعلى رأسهم العلامة الراحل السيد فضل الله تغمده الله بواسع رحمته .
3- انتفاء دعوى التواتر من الأساس إذا ان للتواتر شروط أولها أن تستحيل العادة التواطؤ على الكذب بينما نحن أمام رواة شاع فيهم الكذب وسوء الطوية وفساد المذهب . وهذا ليس برأي عالم واحد كما ادعى زميلنا المكرم وإنما كان الجرح آتياً من رؤوس علم الرجال الشيعة ( النجاشي -الكشي- بن الغضائري -الخوئي ) رحم الله الجميع .
4- انتفاء دعوى انجبار الأحاديث وارتقائها لأن مستوى الضعف في الرواة يحول دون ذلك أوردنا آراء العلماء (بن الصلاح والمناوي ) وقد أضاف لنا زميلنا الفاضل شيخ الطائفة أقوال للذهبي وغيره وهي تعضد ما قلنا إذ لا ينطبق أي منها على رواياته .

**شيخ الطائفة** · 13-07-2010, 12:00 AM

هُبَل الوهابيّة ، عثمان الخسيس يقول:

- ومايضر ابو بكر لو غضبت عليه فاطمة.
الزمن = 7:52

- أهل السنة سبحان الله في هذه المسألة لايبحثون عن عذر لأبي بكر بل يبحثون عن عذر لفاطمة.
الزمن = 7:26

- أما قولهم ان فاطمة غضبت على أبي بكر وماتت وهي غضبانة عليه فهذا مشهور نعم هي غضِبَت ونحن كما قلنا نبحث العذر لفاطمة ولانبحث العذر لأبي بكر لأن غضبها لم يكن حقاً، وهي غير معصومة ، (رضي الله عنها وأرضاها) ؟
ولو فرضنا انها دُفِنَت ليلا وهو صحيح انها دُفِنَت ليلاً ولم يؤذَن ابو بكر فيها ، إن كان هذا بطلبٍ منها فهذه منقصة عليها رضي الله عنها، وإن كان هكذا وقع الأمر انه دفنها علي رضي الله عنه ليلا فهذا هو الصحيح.
الزمن = 6:36

http://www.youtube.com/v/FCmx_EpkWQY

**شيخ الطائفة** · 13-07-2010, 12:04 AM

لايهمنا تبرير الوهابية

هل غضبت فاطمة الزهراء على ابي بكر

نعم
او
لا

؟

مادام الجواب نعم فهو آذاها لان الغضب لايتولد الا من أذية وشعور بالظلم.

فتحقق المراد ان ابا بكر قد ظلم فاطمة الزهراء عليها السلام على الاقل بحسب نظرة فاطمة الزهراء
وبما اننا متبعين قولا وفعلا لأهل البيت لا كما يزعم اهل السنة فنحن نصدقها في غضبها
لماذا؟

لأن الرسول بقول البخاري يقر بأن الله اذهب عنها الرجس وطهرها تطهيرا:

- التاريخ الكبير - البخاري ج 9 ص 25 :
204 - أبو حريزة له صحبة ، قال أبو عبد الرحمن عن ابى اسحاق الكوفى عن ابى حريزة قال قال عبد الله بن سلام للنبى صلى الله عليه وسلم نجدك في الكتب قائما عند العرش محمرة وجنتاك مستحى من ربك مما احدثت امتك من بعدك ، نا حجاج قال نا حماد قال ارنا الجريرى عن ابى حريزة رجل من اصحاب النبي صلى الله عليه وسلم بهذا الحديث يعنى حديث سعد بن الاطول المدينى . 205 - أبو الحمراء له صحبة ، قال أبو عاصم عن عياد ابى يحيى قال نا أبو داود عن ابى الحمراء قال صحبت النبي صلى الله عليه وسلم تسعة اشهر فكان إذا اصبح كل يوم . يأتي باب على وفاطمة فيقول السلام عليكم اهل البيت ( انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهر كم تطهيرا ) .

- كنى البخاري- البخاري ص 25 :
( 205 ) أبو الحمراء له صحبة قال أبو عاصم عن عباد أبي يحيى قال نا أبو داود عن أبي الحمراء قال صحبت النبي صلى الله عليه وسلم تسعة أشهر فكان إذا أصبح كل يوم يأتي باب على وفاطمة فيقول السلام أهل البيت إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا

- مجمع الزوائد - الهيثمى ج 9 ص 169 :
وعن أبى برزة قال صليت مع رسول الله صلى الله عليه وسلم سبعة عشر شهرا فإذا خرج من بيته أتى باب فاطمة فقال الصلاة عليكم ( انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس ) الآية . رواه الطبراني وفيه عمر بن شبيب المسلى وهو ضعيف . وعن أبى سعيد الخدرى أن النبي صلى الله عليه وسلم جاء إلى باب على رضى الله عنه أربعين صباحا بعد ما دخل على فاطمة فقال السلام عليكم أهل البيت ورحمة الله وبركاته ( انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا ) .

- الدر المنثور - جلال الدين السيوطي ج 5 ص 199 :
لم سالمتم * وأخرج ابن جرير وابن مردويه عن أبى الحمراء رضى الله عنه قال حفظت من رسول الله صلى الله عليه وسلم ثمانية أشهر بالمدينة ليس من مرة يخرج إلى صلاة الغداة الا أتى إلى باب على رضى الله عنه فوضع يده على جنبتى الباب ثم قال الصلاة الصلاة انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا * وأخرج ابن مردويه عن ابن عباس رضى الله عنهما قال شهدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم تسعة أشهر ياتي كل يوم باب على بن أبى طالب رضى الله عنه عند وقت كل صلاة فيقول السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أهل البيت انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا الصلاة رحمكم الله كل يوم خمس مرات

فهل يكذب من طهره الله وأذهب عنه الرجس؟

**كرار أحمد** · 13-07-2010, 12:08 AM

لماذا تكرر نفسك ..؟
ثم أنه لا يوجد وهابية يا حبيبي هنا .
ونحن لسنا نتحدث عن غضب فاطمة بسبب فدك ..بل نتحدث عن دعواكم التي لم تثتبت من أي طريق صحيح بأنها قتلت على يد الصحابة .
فلا تهرب من الجواب كالمعتاد وهات رواية صحيحة تثبت معتقدكم بعدما أكدنا أنه لا تواتر ولا ارتقاء ..

**شيخ الطائفة** · 13-07-2010, 12:53 AM

مواضيع لها علاقة :

فاطمة الزهراء عليها السلام من المولد إلى الممات
http://www.yahosein.org/vb/showthread.php?t=55148

قصائد قيلت في فاطمة الزهراء
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=99893

شبهات حول مصاب السيدة فاطمة الزهراء عليها السلام
http://www.ansarweb.net/artman2/publish/167/article_2545.php

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 11 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الداء و الدواء في التاريخ حول مظلومية الزهراء

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين