إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

إلى شيخ الطائفة وذي الفقار و مواليةشيعية و m@dy

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • إلى شيخ الطائفة وذي الفقار و مواليةشيعية و m@dy


    هداك الله يا أيها الشرف لم أغلقت الموضوع !!!!

    الله المستعان ..
    وأعلم أنك ستغلق موضوعي هذا ولكن لا يهم أريد الجواب على هذه الوثائق قبل إغلاق الموضوع ...

    من الزملاء ( شيخ الطائفة وذي الفقار وموالية شيعية وm@dy ... )

    وكعادتكم العجين والطحين في اللف والدوران
    [

    [IMG][/IMG]

    [IMG][/IMG]

    [IMG][/IMG]

    [IMG][/IMG]

    [IMG][/IMG]

    [IMG][/IMG]


  • #2
    سأضع ردا واحدا فقط وبعدها لن أرد لأن هذا الموضوع نوقش كثيرا
    وسأتي المشرف ويغلق موضوعك وربما يوجه إليك إنذار بعدها
    _____
    هذا حكم من قال بالتحريف
    ____


    وأيضا فإن السلف أخطأ كثير منهم في كثير من هذه المسائل ، واتفقوا على عدم التكفير بذلك ، مثل ما أنكر بعض الصحابة أن يكون الميت يسمع نداء الحي و أنكر بعضهم أن يكون المعراج يقظة وأنكر بعضهم رؤية محمد ربه ولبعضهم في الخلافة والتفضيل كلام معروف ، وكذلك لبعضهم في قتال بعض ولعن بعض وإطلاق تكفير بعض أقوال معروفة
    وكان القاضي شريح يذكر قراءة من قرأ ( بل عجبتُ ) ويقول : إن الله لا يعجب ! فبلغ ذلك إبراهيم النخعي فقال : إنما شريح شاعر يعجبه علمه ، وكان عبد الله أفقه منه ، فكان يقول ( بل عجبت ) فهذا قد أنكر قراءة ثابتة ، وأنكر صفة دل عليها الكتاب والسنّة ، واتفقت الأمة على أنه إمام من الأئمة ، وكذلك بـعـض السلـف أنـكـر بـعضهم حـروف الـقرآن ، من إنكار بعضهم قوله { أَفَلَمْ يَيْئَسْ الَّذِينَ آمَنُوا }(الرعد/31). وقال : إنـما هي ( أولم يتبين الذين آمنوا ) ، وأنكر الآخر قراءة قوله {وَقَضَى رَبُّكَ أَلاَّ تَعْبُدُوا إِلاَّ إِيَّاهُ}(الإسراء/23) وقال : إنـما هي ( ووصى ربك ) ، وبعضهم كان حذف المعوذتين ، آخر يكتب سورة القنوت .
    وهذا خطأ معلوم بالإجماع والنقل المتواتر ، ومع هذا فلم يكن قد تواتر النقل عندهم بذلك لم يكفروا ، وإن كان يكفر بذلك من قامت عليه الحجة بالنقل المتواتر " .
    ___
    مجموع فتاوى ابن تيمية ج12ص492 مطابع الرياض ط الأولى 1382ه‍

    تعليق


    • #3
      المشاركة الأصلية بواسطة ذو الفقارك ياعلي
      سأضع ردا واحدا فقط وبعدها لن أرد لأن هذا الموضوع نوقش كثيرا
      وسأتي المشرف ويغلق موضوعك وربما يوجه إليك إنذار بعدها
      _____
      هذا حكم من قال بالتحريف
      ____


      وأيضا فإن السلف أخطأ كثير منهم في كثير من هذه المسائل ، واتفقوا على عدم التكفير بذلك ، مثل ما أنكر بعض الصحابة أن يكون الميت يسمع نداء الحي و أنكر بعضهم أن يكون المعراج يقظة وأنكر بعضهم رؤية محمد ربه ولبعضهم في الخلافة والتفضيل كلام معروف ، وكذلك لبعضهم في قتال بعض ولعن بعض وإطلاق تكفير بعض أقوال معروفة
      وكان القاضي شريح يذكر قراءة من قرأ ( بل عجبتُ ) ويقول : إن الله لا يعجب ! فبلغ ذلك إبراهيم النخعي فقال : إنما شريح شاعر يعجبه علمه ، وكان عبد الله أفقه منه ، فكان يقول ( بل عجبت ) فهذا قد أنكر قراءة ثابتة ، وأنكر صفة دل عليها الكتاب والسنّة ، واتفقت الأمة على أنه إمام من الأئمة ، وكذلك بـعـض السلـف أنـكـر بـعضهم حـروف الـقرآن ، من إنكار بعضهم قوله { أَفَلَمْ يَيْئَسْ الَّذِينَ آمَنُوا }(الرعد/31). وقال : إنـما هي ( أولم يتبين الذين آمنوا ) ، وأنكر الآخر قراءة قوله {وَقَضَى رَبُّكَ أَلاَّ تَعْبُدُوا إِلاَّ إِيَّاهُ}(الإسراء/23) وقال : إنـما هي ( ووصى ربك ) ، وبعضهم كان حذف المعوذتين ، آخر يكتب سورة القنوت .
      وهذا خطأ معلوم بالإجماع والنقل المتواتر ، ومع هذا فلم يكن قد تواتر النقل عندهم بذلك لم يكفروا ، وإن كان يكفر بذلك من قامت عليه الحجة بالنقل المتواتر " .
      ___
      مجموع فتاوى ابن تيمية ج12ص492 مطابع الرياض ط الأولى 1382ه‍
      سبحان الله أئمتكم يصرحون بتحريف القرآن والطبرسي في كتاب فصل الخطاب يقول بالإجماع في تحريف القرآن إلا أربعة ومع هذا تدخل لي شعبان في رمضان ... أريد منك أن تسأل مراجعكم عن مسألة التحريف وكلام المتقدمين من علمائكم وكلام الطبرسي ... وأسأل الله أن يشرح صدرك ويريك الحق حقًا ويرزقك اتباعه ويريك الباطل باطلاً ويرزقك اجتنابه ...

      تعليق


      • #4
        أنت تستفسر عن عقيدتي أم عن عقيدة غيري ؟
        عقيدتي قلتها لك في موضوعك المغلق بصريح العبارة
        وذكرت لك قائمة بأسماء علماء الإماميّة الذين ينفون تحريف القرآن الكريم
        هل تُميّز بين التحريف اللفظي والمعنوي ؟
        هل تُميّز بين الإخباريين والأصوليين ؟
        هل أنت مُتأكّد أنّ تفسير القمّي الذي بين أيدينا هو لعلي بن إبراهيم القمّي أم لغيره، فضلا عن مُقدمته ؟
        هل يعتقد أهل العلم والعقلاء بصحّة كلّ الروايات سندًا ومتنًا في الكافي وغيره من كتب الحديث؟

        بالنسبة للطبرسي صاحب كتاب فصل الخطاب، فقد ردّ عليه علماؤنا ونسفوا رأيه الفاسد، إن صحّ عنه، وألّفوا في ذلك كتبا منها:
        كشف الإرتياب في عدم تحريف كتاب ربّ الأرباب، تأليف محمود بن أبي القاسم، المشتهر بالمعرب الطهراني
        حفظ الكتاب الشريف على شبهة القول بالتحريف، تأليف هبة الدين السيد محمد حسين الشهرستاني
        تنزيه التنزيل، تأليف علىّ رضا حكيم خسرواني
        الحجة على فصل الخطاب في إبطال القول بتحريف الكتاب، تأليف عبد الرحمن المحمدي الهيدجي
        البرهان على عدم تحريف القرآن، تأليف الميرزا مهدي البروجردي
        آلاء الرحيم في الردّ على تحريف القرآن، تأليف الميرزا عبد الرحيم المدرس الماهر الخياباني
        بحر الفوائد في شرح الفرائد [في ضمن بحث حجية ظواهر القرآن]، تأليف الميرزا محمد حسن الآشتياني
        آلاء الرحمن في تفسير القرآن [مقدمة الكتاب]، تأليف الشيخ محمد جواد البلاغي النجفي
        البيان في تفسير القرآن [مقدمة الكتاب]، تأليف آية الله السيد أبو القاسم الخوئي
        تهذيب الأصول [ضمن بحث حجية ظواهر القرآن] وأنوار الهداية، تأليف الإمام روح الله الخميني
        صيانة القرآن عن التحريف، تأليف الأستاذ محمد هادي معرفة
        القرآن الكريم وروايات المدرستين، تأليف آية الله السيد مرتضى العسكري
        حقائق هامة حول القرآن الكريم، تأليف السيد جعفر مرتضى العاملي
        التحقيق في نفي التحريف، تأليف السيد علي الميلاني
        أكذوبة تحريف القرآن بين الشيعة والسنة، تأليف رسول جعفريان

        لمصلحة من إثارة الشكوك حول معجزة النبيّ الأكرم محمد صلى الله عليه وآله وسلم الخالدة ؟
        كما أنت تبحث عن الأقوال الشاذة وتنسبها للتشيع، غيرك سيفعل نفس الشيء ويُشهّر بكم من خلال روّاتكم وكتبكم، والغير المسلم سيأخذ قول هذا وذاك ليُحطّ من قيمة الإسلام وأهله، فهنيئًا لهم
        مجرّد أسئلة لتُعيد حساباتك، لا غير
        بالنسبة لي، المسألة محسومة، القرآن الكريم معجزة الرسول صلى الله عليه وآله وسلم الحية الخالدة، لأنّه هو الكتاب السماوي الوحيد الذي أرادت له مشيئة السماء أن يبقى مصوناً من الزيادة والنقصان والتبديل والتغيير.
        آخر مشاركة لي في هكذا مواضيع، وموضوعك سيُغلق إن شاء الله

        تعليق


        • #5
          المشاركة الأصلية بواسطة m@dy
          أنت تستفسر عن عقيدتي أم عن عقيدة غيري ؟
          عقيدتي قلتها لك في موضوعك المغلق بصريح العبارة
          وذكرت لك قائمة بأسماء علماء الإماميّة الذين ينفون تحريف القرآن الكريم
          هل تُميّز بين التحريف اللفظي والمعنوي ؟
          هل تُميّز بين الإخباريين والأصوليين ؟
          هل أنت مُتأكّد أنّ تفسير القمّي الذي بين أيدينا هو لعلي بن إبراهيم القمّي أم لغيره، فضلا عن مُقدمته ؟
          هل يعتقد أهل العلم والعقلاء بصحّة كلّ الروايات سندًا ومتنًا في الكافي وغيره من كتب الحديث؟

          بالنسبة للطبرسي صاحب كتاب فصل الخطاب، فقد ردّ عليه علماؤنا ونسفوا رأيه الفاسد، إن صحّ عنه، وألّفوا في ذلك كتبا منها:
          كشف الإرتياب في عدم تحريف كتاب ربّ الأرباب، تأليف محمود بن أبي القاسم، المشتهر بالمعرب الطهراني
          حفظ الكتاب الشريف على شبهة القول بالتحريف، تأليف هبة الدين السيد محمد حسين الشهرستاني
          تنزيه التنزيل، تأليف علىّ رضا حكيم خسرواني
          الحجة على فصل الخطاب في إبطال القول بتحريف الكتاب، تأليف عبد الرحمن المحمدي الهيدجي
          البرهان على عدم تحريف القرآن، تأليف الميرزا مهدي البروجردي
          آلاء الرحيم في الردّ على تحريف القرآن، تأليف الميرزا عبد الرحيم المدرس الماهر الخياباني
          بحر الفوائد في شرح الفرائد [في ضمن بحث حجية ظواهر القرآن]، تأليف الميرزا محمد حسن الآشتياني
          آلاء الرحمن في تفسير القرآن [مقدمة الكتاب]، تأليف الشيخ محمد جواد البلاغي النجفي
          البيان في تفسير القرآن [مقدمة الكتاب]، تأليف آية الله السيد أبو القاسم الخوئي
          تهذيب الأصول [ضمن بحث حجية ظواهر القرآن] وأنوار الهداية، تأليف الإمام روح الله الخميني
          صيانة القرآن عن التحريف، تأليف الأستاذ محمد هادي معرفة
          القرآن الكريم وروايات المدرستين، تأليف آية الله السيد مرتضى العسكري
          حقائق هامة حول القرآن الكريم، تأليف السيد جعفر مرتضى العاملي
          التحقيق في نفي التحريف، تأليف السيد علي الميلاني
          أكذوبة تحريف القرآن بين الشيعة والسنة، تأليف رسول جعفريان

          لمصلحة من إثارة الشكوك حول معجزة النبيّ الأكرم محمد صلى الله عليه وآله وسلم الخالدة ؟
          كما أنت تبحث عن الأقوال الشاذة وتنسبها للتشيع، غيرك سيفعل نفس الشيء ويُشهّر بكم من خلال روّاتكم وكتبكم، والغير المسلم سيأخذ قول هذا وذاك ليُحطّ من قيمة الإسلام وأهله، فهنيئًا لهم
          مجرّد أسئلة لتُعيد حساباتك، لا غير
          بالنسبة لي، المسألة محسومة، القرآن الكريم معجزة الرسول صلى الله عليه وآله وسلم الحية الخالدة، لأنّه هو الكتاب السماوي الوحيد الذي أرادت له مشيئة السماء أن يبقى مصوناً من الزيادة والنقصان والتبديل والتغيير.
          آخر مشاركة لي في هكذا مواضيع، وموضوعك سيُغلق إن شاء الله
          الطبرسي في كتابه فصل الخطاب حكى إجماع الشيعة على القول بالتحريف ... وأنت تقول لي هذه أقوال شاذة !!! أقول لك حكى إجماع الشيعة على التحريييييييف ....
          وأما بالنسبة لكتاب فصل الخطاب فهو لم يؤلفه من تلقاء نفسه وإنما جمع أقول علماؤكم الأوليين ...
          فمن نصدق الطبرسي والعلماء الأوليين أم m@dy والعلماء المأخرين ... وهب أن كتاب الطبرسي فصل الخاطب نسف من قبل علمائكم المتأخرين .. فلماذا لا تطلبون من علمائكم إن كانوا صداقين بتمزيق وتحريق كتاب الطبرسي فصل الخطاب بل وتحرقون كل الكتب التي في التصريح بالحريف ؟

          تعليق


          • #6
            هو حكى وغيره حكى نفس الإجماع عن نفي التحريف عن القرآن الكريم
            ومن له عقل سليم وقلب سليم نظر في أدلّة هذا وذاك، واختار الحق وهو سلامة القرآن الكريم من الزيادة والنقصان
            تقول العبد الضعيف مهدي والعلماء المتأخّرين [مع الفارق]، ما سرّ تجاهلك لموقف الشيخ الطوسي والشريف الرضي والسيد ابن طاووس والشيخ الصدوق والشيخ الطبرسي
            صاحب تفسير مجمع البيان وغيرهم، من المتقدّم النوري الطبرسي أم هؤلاء ؟
            كتاب فصل الخطاب مشحون برواياتكم التي تفيد التحريف والروايات الشيعيّة على قلّتها مقارنة بسابقاتها معظمها ضعيفة السند والمتن روّاتها بين كذّاب وغال مثل السياري
            وابن ظبيان ومحمد بن محمد الكوفي وغيرهم، وأخرى هي روايات تفسيريّة تشير للتحريف المعنوي
            وهل رأي النّوري الطبرسي حجّة على المذهب الجعفري، ما لكم كيف تحكمون ؟

            بالنسبة لحرق الكتب، رأيي الشخصي: نحن لسنا في محاكم التفتيش، المكتبات في كلّ البلدان الإسلاميّة مليئةٌ بكتب اليهود والنصارى والمذاهب الدينيّة والفكريّة والسياسية
            والإقتصادية وغيرها بعض أصحابها شذّاذ ومنحرفين، مع الفارق الشاسع، فمن قال بالتحريف مشتبه ومخطئ
            [دون التشكيك في ثقة الشيخ النوري الطبرسي وورعه وتقواه]،
            وكتاب فصل الخطاب مهمل لم يتعرض إليه علماؤنا إلا من جهة ردّ مضمونه، ويعتني به خاصة الوهّابيّة وأصحاب الملل الأخرى كاليهود والنصارى والملاحدة.
            انتهى كلامي معك، فلا داعي إلى أن تُوجّه الكلام لي مرّة أخرى

            تعليق


            • #7
              السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,

              أعتقد بأنني كنت واضحا في كلامي عندما قمت بإغلاق موضوعك أيها العضو ( المميز23 ) , ولكنك رغم ذلك خالفت توجيهاتنا وقمت بكتابة نفس الموضوع متعاميا عن ردنا في موضوعك المغلق . لذلك يوجه لك أول تنبيه على خلفية عدم إلتزامك بتوجيهات المحرر , مع تحذيرك من تكرار ذلك وغلق موضوعك هذا ,وإذا أعدت كتابة نفس الشبهة مرة أخرى فسيتم رميك إلى سلة المهملات .

              ولا بأس من إعادة إقتباس ردنا في موضوعك المغلق :
              المشاركة الأصلية بواسطة م8
              السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,

              أعتقد بأنّ الجميع يعلم بأنّ موضوع تحريف القرأن من عدمه قد تم النقاش فيه مرات عديدة في منتدى العقائد وقد وضع كل طرف ما لديه وتم الرد على ما وضع من قبل الطرفين , فلذلك ليس هناك أي داع لإعادة وضع نفس الشبهات وبإمكان الجميع البحث عن المواضيع التي تناولت قضية تحريف القرأن من خلال خاصية البحث والمشاركة في المواضيع القديمة .

              سنغض النظر عن الإساءات التي وجهت من قبل بعض الأعضاء إلى أخوانهم مع تحذيرهم من إعادة تكرار هذا الأمر لما فيه مصلحتهم . قلنا مرارا أنّ أخلاق المحاور لا تنعكس على شخصه فقط بل تنعكس على المذهب ككل وعلى صورة المحاور الذي يتبع هذا المذهب أو ذاك.. لقد أوصانا القران أن نجادل بالتي هي أحسن , ولأننا للقرأن حافظون ومتبعون علينا واجبا أن نحاورهم بالحستى ومن جاء للتهريج أو لتكفيرنا والإساءة إلى مقدساتنا فما أسهل الطرد والتجميد ....

              كخلاصة لكلامي : أيها المحاور عندما تجد مخالفة ما عليك فقط إرسال تقرير لنا وعدم رد المخالفة بإساءة إلى شخص المحاور الآخر بما في ذلك مصلحة الجميع . يغلق الموضوع للسبب الذي أشرنا إليه أعلاه .

              تعليق

              اقرأ في منتديات يا حسين

              تقليص

              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
              أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
              ردود 2
              12 مشاهدات
              0 معجبون
              آخر مشاركة ibrahim aly awaly
              بواسطة ibrahim aly awaly
               
              يعمل...
              X