إعـــــــلان

**حمود كشخه** · 10-10-2009, 02:14 AM

طيب

وكتاب فصل الخطاب في اثبات تحريف كتاب رب الارباب ؟؟؟

- تقدر تنكر الكتاب ؟؟
- او تكفر من اقر بالتحريف ؟؟
-او تنكر بانكم اعطيتم الطبرسي مكافئة على ماخطته يده ؟؟

فبالله عليك ,,, كتاب فصل الخطاب يعتبر دليل على ماذا
1- ان القران محرف ؟
2- ان القران غير محرف ؟؟

ارجوا الاجابة

**المصطفى110** · 10-10-2009, 02:24 AM

بسم الله وله الحمد

الكتاب المذكور - ان صحت النسبة - فهو يستند الى روايات مذكورة

في المجاميع الروائية للشيعة ..

و حديث تحريف القران انما نشأ اساسا من بضع روايات واردة في مصادر الحديث ...

وهذه الروايات تواجه مشاكل عديدة:
منها: الاشكال السندي
ومنها: تعارضها مع سيل من الرويات الاخرى الدالة على عدم وقوع التحريف بانواع الدلالات التضمنية والالتزامية
ومنها: اريد في بعض الروايات من القران الكريم : التاويل دون نص القران الكريم .. فالتحريف وقع في التاويل دون النص

ما ينتج عن ذلك: عدم الجزم بصدور الروايات المذكورة عن ائمة اهل البيت عليهم السلام ..

وما يؤيد هذا - اي عدم صدور الروايات عن الائمة الطاهرين عليهم السلام وان بعضا من الرواة اختلق على الامام - هو هذه النسخ - فهي مستندة الى الحس وتلك الروايات مستندة الى الحدس

ولا يقاوم في التعارض الحدس الحس فان الترجيح لا محالة للحس

**حمود كشخه** · 10-10-2009, 02:44 AM

اخي العزيز .... اخي الكريم .....

ارجوا منك ان تجاوبني عل هل كم نقطه , عشان ابي افهم ....

1- لو انسان قال ان القران محرف هل هو كافر ؟؟؟ ام مسلم ؟؟؟
2- الكتاب الذي قد الفه الطبرسي ماكان مضمونه ؟؟ هل يثبت ان القران محرف , ام يثبت ان القران غير محرف ؟؟
3- هل صدر صوت عالم شيعي يدين المؤلف او الكتاب او قام احدهم بتفنيد الكتاب واضعاف وسحق رواياته ؟؟

ارجوا منك الاجابه

**المصطفى110** · 11-10-2009, 04:31 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حمود كشخه

اخي العزيز .... اخي الكريم .....

ارجوا منك ان تجاوبني عل هل كم نقطه , عشان ابي افهم ....

1- لو انسان قال ان القران محرف هل هو كافر ؟؟؟ ام مسلم ؟؟؟
2- الكتاب الذي قد الفه الطبرسي ماكان مضمونه ؟؟ هل يثبت ان القران محرف , ام يثبت ان القران غير محرف ؟؟
3- هل صدر صوت عالم شيعي يدين المؤلف او الكتاب او قام احدهم بتفنيد الكتاب واضعاف وسحق رواياته ؟؟

ارجوا منك الاجابه

1: يعتمد على تحديدك : لمعنى الكافر والمسلم ..!!

2: اجتهد فاخطأ - في صورة صحة نسبة القول الى قائله -

3: نعم

**علي الاحسائي** · 11-10-2009, 06:51 AM

هناك نسخ كثيرة من القران الكريم المنسوبة الى الائمة الطاهرين عليهم السلام كقران الامام علي عليه السلام الموجود في مكتبة الامام الرضا عليه السلام وكغيره كقران الامام الحسين والامام السجاد عليه السلام ..

المشاركة الأصلية بواسطة حمود كشخه

2- الكتاب الذي قد الفه الطبرسي ماكان مضمونه ؟؟ هل يثبت ان القران محرف , ام يثبت ان القران غير محرف ؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة المصطفى110

2: اجتهد فاخطأ - في صورة صحة نسبة القول الى قائله -

- لكن هذا ليس بموضع اجتهاد , بان يقول ان المصحف الذي مع الامام علي ليس هذا المصحف الذي نعرفة

- وقال ايضا ان المصحف الذي مع الامام علي سيظهر مع المهدي وهو يختلف عن مصحف المسلمين المعروف.

فهل هذا اجتهاد؟؟

ام ماذا؟؟

**المصطفى110** · 11-10-2009, 07:34 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي الاحسائي

- لكن هذا ليس بموضع اجتهاد , بان يقول ان المصحف الذي مع الامام علي ليس هذا المصحف الذي نعرفة

- وقال ايضا ان المصحف الذي مع الامام علي سيظهر مع المهدي وهو يختلف عن مصحف المسلمين المعروف.

فهل هذا اجتهاد؟؟

ام ماذا؟؟

بسم الله وله الحمد

تحية طيبة ...

القصد: بالنسبة الى استنباطه من خصوص الروايات الواردة في تحريف القران

**علي الاحسائي** · 11-10-2009, 09:52 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المصطفى110

بسم الله وله الحمد

تحية طيبة ...

القصد: بالنسبة الى استنباطه من خصوص الروايات الواردة في تحريف القران

وعند ملاحظة هذه النسخ من القران الكريم المخطوط بخط ايديهم المباركة ، نكون امام حقيقة واضحة لا غبار عليها ...

سؤال

من المعروف ان المجتهد المخطئ له اجر والمصيب له اجران

فهل اصاب الطبرسي الاجر ام اصاب الاجران في اجتهاده؟
بان القران محرف وان المهدي سوف ياتي بقران الامام علي وهو يختلف عن هذا القران

**المصطفى110** · 11-10-2009, 08:45 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي الاحسائي

سؤال

من المعروف ان المجتهد المخطئ له اجر والمصيب له اجران

فهل اصاب الطبرسي الاجر ام اصاب الاجران في اجتهاده؟
بان القران محرف وان المهدي سوف ياتي بقران الامام علي وهو يختلف عن هذا القران

بسم الله وله الحمد

انه اجتهد فاخطأ ... - وكما قلنا لو صحت نسبة القول اليه -

ونظرية التحريف التي تبناها بعض العلماء .. لم تكن ناشئة الى عن بضع روايات لها نوع ظهور في وقوع التحريف .. وهذه الروايات

بين ما هي ضعيفة السند كما يقول عنه الامام الشيرازي الراحل رحمه الله تعالى بان 90% منها ورد عن طريق من يسمى بالسياري وهو معروف بالكذب والجدل والافتراء ..

وبين ما لا تقصد من التحريف وقوعه في النص بل تقصد وقوع تحريف - عملي -في التاويل

**السيد مومن** · 11-10-2009, 09:03 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المصطفى110

بسم الله وله الحمد

الكتاب المذكور - ان صحت النسبة - فهو يستند الى روايات مذكورة

في المجاميع الروائية للشيعة ..

و حديث تحريف القران انما نشأ اساسا من بضع روايات واردة في مصادر الحديث ...

وهذه الروايات تواجه مشاكل عديدة:
منها: الاشكال السندي
ومنها: تعارضها مع سيل من الرويات الاخرى الدالة على عدم وقوع التحريف بانواع الدلالات التضمنية والالتزامية
ومنها: اريد في بعض الروايات من القران الكريم : التاويل دون نص القران الكريم .. فالتحريف وقع في التاويل دون النص

ما ينتج عن ذلك: عدم الجزم بصدور الروايات المذكورة عن ائمة اهل البيت عليهم السلام ..

وما يؤيد هذا - اي عدم صدور الروايات عن الائمة الطاهرين عليهم السلام وان بعضا من الرواة اختلق على الامام - هو هذه النسخ - فهي مستندة الى الحس وتلك الروايات مستندة الى الحدس

ولا يقاوم في التعارض الحدس الحس فان الترجيح لا محالة للحس

النوري الطبرسي المرجع الاعلى للشيعة في زمانه محدث عالم كامل عامل علامة في الاحاديث له كتاب مستدرك وسائل الشيعة
وهذا الكتاب لعظمته عند علماء ولعظمة مؤلفه فانه يدرس في الحوزة العلمية منذ تأليفيه وليومنا هذا
واهل الحوزة يقولون ان من دخل الحوزة وتخرج منها ولم يقرأ كتاب مستدرك وسائل الشيعة لهذا العالم النوري الطبرسي فكأنه ما دخل الحوزة ولا تخرج منها

فهل انت يا اخي المصطفي اعلم من هذا العالم الجهبذ النحرير عند الشيعة لتعلم انت ان احاديث تحريف القران التي جمعها العالم هذا النوري الطبرسي واعغتمد عليها في تأليف كتابه السيء الصيت فصل الخطاب في اثبات تحريف كتاب رب الارباب فهل انت اعلم بالعلم منه

=============

واعلم يا اخي لو انكم عندكم نسخة من القران موقنون بها عن الامام علي رض لما لجأتم الى القران الذي يطلعه الملك سعود في السعودية برزاية حفص عن عاصم الذي جمعه بين الدفتين ابو بكر وعمر ونسخه للمصاحف عثمان

وكما قلت فهي مصاحف منسوبة لا حقيقة لان الحقيقي لايقال عنه منسوب

**desertfox1** · 11-10-2009, 09:07 PM

يبدو ان السنة بعد ان افلسوا و تاكدو ان الشيعة لا يقولون بالتعريف اصبحو يتمسكون بقشة انكم لا تكفرون من يقول بالتحريف
و تناسو ان بعض الصحابة العدول عندهم يقولون ان القران محرف

**حمود كشخه** · 12-10-2009, 02:42 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المصطفى110

1: يعتمد على تحديدك : لمعنى الكافر والمسلم ..!!

2: اجتهد فاخطأ - في صورة صحة نسبة القول الى قائله -

3: نعم

طيب

1- انت وش تحديدك للكافر والمسلم ؟
2- عندما اخطأ هل له اجر ؟ , وهل من اللائق ان نجعل تحريف القران من الاجنهادات ؟؟؟
3- اعطني الرد عليه من علمائكم , واتمنى ان يكون الرد علميا وليس مناصرة لكتاب الله والحمية على دينه , فمهما يكون فالشيعه مسلمون , ولهم غيرة على كتاب الله انا اعرفها والله , وهذه كلمة حق تقال , ولكن في من قال بذلك ولم نرى الرد بالشكل المطلوب

**حمود كشخه** · 12-10-2009, 02:45 AM

المشاركة الأصلية بواسطة desertfox1

يبدو ان السنة بعد ان افلسوا و تاكدو ان الشيعة لا يقولون بالتعريف اصبحو يتمسكون بقشة انكم لا تكفرون من يقول بالتحريف
و تناسو ان بعض الصحابة العدول عندهم يقولون ان القران محرف

لا والله , انت مخطئ جدا جدا

تدري ان في منتدانا هذا فيه موضوع اسمه هل انت مع الجمري أم مع صندوق العمل في موضوع تحريف القرآن.؟؟

وصار فيه تصويت

وفيه شيعه صوتو بانهم مع الجمري في ان القران فيه تحريف

http://www.yahosein.com/vb/showthrea...E1%CC%E3%D1%ED

واتمنى انك ماتتكلم بدون علم , فاتق الله يارجل

**علي الاحسائي** · 12-10-2009, 06:48 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المصطفى110

وبين ما لا تقصد من التحريف وقوعه في النص بل تقصد وقوع تحريف - عملي -في التاويل

- بل حسب كلام الطبرسي ان التحريف في النص وليس في التاويل
- والا لما قال ان القران الذي معنا ليس القران الذي كان مع الامام علي ولما قال بان المهدي سوف ياتي به معه وليس سوف ياتي بتأويله.

سؤال :: على هذا نفهم انه يجوز الاجتهاد بالقول بتحريف نصوص القران وان هناك قران غير هذا القران؟

لانها مسألة (القول بتحريف القران) يسوغ فيها الاجتهاد حسب فهمنا لكلامك, وان القائل بذلك له اجر الاجتهاد طبعا من قبل كبار العلماء.

**desertfox1** · 12-10-2009, 09:25 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حمود كشخه

لا والله , انت مخطئ جدا جدا

تدري ان في منتدانا هذا فيه موضوع اسمه هل انت مع الجمري أم مع صندوق العمل في موضوع تحريف القرآن.؟؟

وصار فيه تصويت

وفيه شيعه صوتو بانهم مع الجمري في ان القران فيه تحريف

http://www.yahosein.com/vb/showthrea...E1%CC%E3%D1%ED

واتمنى انك ماتتكلم بدون علم , فاتق الله يارجل

الجمري موجود واساله هل يقول بالتحريف
حتى ان الذين صوتو مع الجمري اسالهم جميعا
واقرا التعليقات والردود وستعرف هل يقولون بالتحريف ام انكم تضحكون على انفسكم
وهذا رد الجمري في نفس الموضوع

فحتى من أيده على سلامة القرآن لم يأيده على دعوى أنني أقول بالتحريف ..

اي انه ينكر انه يقول بالتحريف والمصوتين صوتو نصرة للجمري وجميعمهم لا يقولون بالتحريف اقرا الموضوع ولا تطبل
ثم فرضا قال احد ما من الشيعه بالتحريف من العامة فما اهمية هذا وما وزنه وهل هو حجة اصلا !!
وعموما الحمد لله تستطيع الرجوع الى الموضوع لتتاكد
والحمد لله انكم تعترفون ان بعض الصحابة يرون ان القران محرف

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
الشيخ المحقق د. السني الزعبي المسعودي وابن أبي الحديد فقيهان شافعيان بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, يوم أمس, 09:28 PM	ردود 0 3 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان يوم أمس, 09:28 PM
الشيخ المحقق د. السني الزعبي المسعودي وابن أبي الحديد فقيهان شافعيان بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, يوم أمس, 09:20 PM	ردود 0 6 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان يوم أمس, 09:20 PM
سند صحيح على مباني الشيعة بتصحيح المحقق الماحوزي رسول الله ص يشرح عن الإمام الحسين ع بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 16-05-2025, 03:07 AM	ردود 0 24 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 16-05-2025, 03:07 AM
بسند صحيح على مباني الشيعة بتصحيح المحقق الماحوزي رسول الله ص يشرح عن الإمام الحسين ع بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 16-05-2025, 03:04 AM	ردود 0 14 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 16-05-2025, 03:04 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

نسخ القران الكريم المنسوبة الى الائمة الطاهرين عليهم السلام خير دليل على عدم التحريف

نسخ القران الكريم المنسوبة الى الائمة الطاهرين عليهم السلام خير دليل على عدم التحريف

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين