إعـــــــلان

**Malik13** · 26-10-2009, 12:35 PM

السلام عليكم و رحمة الله..

لا أدري لم فتحت موضوعا جديدا و نحن نتناقش في موضوع "غضب الزهراء (ع) على الشيخين..."

حول هذه النقطة بالذات...

بل هو عام...و فيه استثناء!! الاستثناء هو الأذى النفسي الناتج عن فعل حلال مباح..

فجهاد رسول الله فعل حلال و مباح بل و واجب...لكن النفس البشرية تتأذى منه و فاطمة عليها السلام بشر..

فهل هناك عاقل يقول أن جهاد رسول الله -الذي هو أذى لفاطمة عليها السلام- حرام؟

تماما مثل حكم الوراثة المذكور في القرآن..أليس حكما عاما؟؟ وهو عندكم فيه استثناء وهو وراثة الأنبياء..

**علي الاحسائي** · 26-10-2009, 01:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

السلام عليكم و رحمة الله..

لا أدري لم فتحت موضوعا جديدا و نحن نتناقش في موضوع "غضب الزهراء (ع) على الشيخين..."

حول هذه النقطة بالذات...

بل هو عام...و فيه استثناء!! الاستثناء هو الأذى النفسي الناتج عن فعل حلال مباح..

فجهاد رسول الله فعل حلال و مباح بل و واجب...لكن النفس البشرية تتأذى منه و فاطمة عليها السلام بشر..

فهل هناك عاقل يقول أن جهاد رسول الله -الذي هو أذى لفاطمة عليها السلام- حرام؟

تماما مثل حكم الوراثة المذكور في القرآن..أليس حكما عاما؟؟ وهو عندكم فيه استثناء وهو وراثة الأنبياء..

فتحت الموضوع لكي لا نشتت ذلك الموضوع , لان اتجاهات المناقشة فيه متفرعة فاردت تخصيص جزء منها هنا.

واما قولك

بل هو عام...و فيه استثناء!! الاستثناء هو الأذى النفسي الناتج عن فعل حلال مباح..

- نفهم من هذا ان الفعل المباح لو تاذت منه الزهراء لا يعتبر الفعل نفسه محرم... فهل هذا صحيح؟

فهل هناك عاقل يقول أن جهاد رسول الله -الذي هو أذى لفاطمة عليها السلام- حرام؟

انت قيدت شرط الاذية بدليل عقلي, بعد ربطة بجهاد الرسول.
- فهل تقييد الادلة بهذا الدليل يكفي؟؟

لانها ربما يقول قائلانها لاتتاذى بجهاد الرسول

, لان ايمانها بالله جعل ذلكم سهل عليها. وليس فيه اذية لها.
و لان الحديث عام وليس مقيد بقيد,
- فالرجاء وضع الدليل على القيد ان وجد.
- الرجاء وضع شروط ذلكم القيد.

**Malik13** · 26-10-2009, 01:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي الاحسائي

فتحت الموضوع لكي لا نشتت ذلك الموضوع , لان اتجاهات المناقشة فيه متفرعة فاردت تخصيص جزء منها هنا.

لا بأس

المشاركة الأصلية بواسطة علي الاحسائي

واما قولك
- نفهم من هذا ان الفعل المباح لو تاذت منه الزهراء لا يعتبر الفعل نفسه محرم... فهل هذا صحيح؟

نعم صحيح

المشاركة الأصلية بواسطة علي الاحسائي

انت قيدت شرط الاذية بدليل عقلي, بعد ربطة بجهاد الرسول.
- فهل تقييد الادلة بهذا الدليل يكفي؟؟

بما أن العلم مرتبط بأمر غيبي فنعم الدليل العقلي يكفي

المشاركة الأصلية بواسطة علي الاحسائي

لانها ربما يقول قائلانها لاتتاذى بجهاد الرسول

, لان ايمانها بالله جعل ذلكم سهل عليها. وليس فيه اذية لها.
و لان الحديث عام وليس مقيد بقيد,
- فالرجاء وضع الدليل على القيد ان وجد.
- الرجاء وضع شروط ذلكم القيد.

أذى النفس من الجهاد أمر طبيعي و سويّ و لا خلاف عليه و قد قال تعالى: "كتب عليكم القتال وهو كره لكم"..

و هناك أحاديث عامه ليس فيها تقييد لكن المفهوم العقلائي يضع له قيدا..

مثل حديث رسول الله

:"لا يصلين أحدكم العصر إلا في بني قريظة"...فهذا أمر عام و ليس فيه تقييد..

فرسول الله

ما قال: لا يصلين أحدكم العصر إلا في بني قريظة..إلا إن حان وقت الصلاة و لم نصل!!

ولكن بعض الصحابة صلى قبل الوصول لبني قريظة و ما عنف رسول الله

أيا منهم

**Malik13** · 26-10-2009, 02:09 PM

نقطة إضافية...إن احتج القائل فقال:

المشاركة الأصلية بواسطة علي الاحسائي

لانها ربما يقول قائلانها لاتتاذى بجهاد الرسول

, لان ايمانها بالله جعل ذلكم سهل عليها. وليس فيه اذية لها.

و يمكن من ذلك القول: كذلك إذا طلاق الفاطمية لا يؤذي الزهراء عليها السلام لأن إيمان الزهراء عليها السلام

بالله و بشريعته يجعلها تتقبل الطلاق...لأنه حلال و من ثم فإنه لا يؤذيها

**علي الاحسائي** · 26-10-2009, 05:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

نقطة إضافية...إن احتج القائل فقال:

و يمكن من ذلك القول: كذلك إذا طلاق الفاطمية لا يؤذي الزهراء عليها السلام لأن إيمان الزهراء عليها السلام
بالله و بشريعته يجعلها تتقبل الطلاق...لأنه حلال و من ثم فإنه لا يؤذيها

هذا لا اوافقك فيها كون الاذية قد احتج بها الخوئي على من قال بحرمة الجمع بين الفاطميتين وهذا يدل بان اذيتها رضي الله عنها من طلاق الفاطمية لا يحرم ذلك. فكيف يحتج بما لايقع اصلا (الاذية), او بما يقبل الاحتمال

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

لا بأس

نعم صحيح

بما أن العلم مرتبط بأمر غيبي فنعم الدليل العقلي يكفي
[/color]

أذى النفس من الجهاد أمر طبيعي و سويّ و لا خلاف عليه و قد قال تعالى: "كتب عليكم القتال وهو كره لكم"..

و هناك أحاديث عامه ليس فيها تقييد لكن المفهوم العقلائي يضع له قيدا..

مثل حديث رسول الله

:"لا يصلين أحدكم العصر إلا في بني قريظة"...فهذا أمر عام و ليس فيه تقييد..

فرسول الله

ما قال: لا يصلين أحدكم العصر إلا في بني قريظة..إلا إن حان وقت الصلاة و لم نصل!!

ولكن بعض الصحابة صلى قبل الوصول لبني قريظة و ما عنف رسول الله

أيا منهم

ادلتك كلها من باب القياس, وهذا جميل منك, لانك تربط بين فهم الصحابة لكلام الرسول وبين عموم الكلام, فلربما نتفق لاحقا في بعض الامور.
ولكن لم تحدد مدى القيد الذي به يعرف كون اذيتها يعتبر حراما من عدمه.
هل هو في نوع الفعل, كونه مباح ولا يعتبر قصد للاذية, ام هناك قيود اخرى.

انتظر توضيحا منك... وشكرا على اجاباتك وصبرك.

.

**AL-Qrmzi** · 26-10-2009, 06:11 PM

تأكيدا لما ذكر في المشاركة رقم أضـ( 2 )ـغط

كتاب : صحيح البخاري – كتاب المناقب – باب علامات النبوة في الإسلام – حديث رقم ( 3353 )

عن مسروق عن عائشة رضي اله عنها قالت أقبلت فاطمة تمشي كأن مشيتها مشي النبي صلى الله عليه ( وآله ) وسلم فقال النبي صلى الله عليه ( وآله ) وسلم مرحبا بابنتي ثم أجلسها عن يمينه أو عن شماله ثم أرسل إليها حديثا ( فبكت ) فقلت لها لم تبكين ثم أرسل إليها حديثا ( فضحكت ) فقلت ما رأيت كاليوم ( فرحا ) أقرب من ( حزن ) فسألتها عما قال فقالت ما كنت لأفشي سر رسول الله صلى الله عليه ( وآله ) وسلم حتى قبض النبي صلى الله عليه ( آله ) وسلم فسألتها فقالت أسر إلي إن جبريل كان يعارضني القرآن كل سنة مرة وإنه عارضني العام مرتين ولا أراه إلا حضر أجلي وإنك أول أهل بيتي لحاقا بي فبكيت فقال أما ترضين أن تكوني سيدة نساء أهل الجنة أو نساء المؤمنين فضحكت ذلك .

أقول موت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كان أذية لها حتى جعلها تحزن على وفاته مع أن الموت حق حيث كانت تجد الأمان والطمأنينة بحياة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ، ولكن هذا الأمان لم يدم بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فقد روعها عمر بن الخطاب وهددها بحرق دارها

كتاب : المصنف – ابن أبي شيبه الكوفي – ج 8 ص 572 – باب ( 43 ) ما جاء في خلافة أبي بكر وسيرته في الردة

( 4 ) حدثنا محمد بن بشر نا عبيد الله بن عمر حدثنا زيد بن أسلم عن أبيه أسلم أنه حين بويع لابي بكر بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم ، فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطمة فقال : يا بنت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ! والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك ، وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك ، وأيم الله ما ذاك بمانعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك ، إن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت، قال : فلما خرج عمر جاءوها فقالت : تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت وأيم الله ليمضين لما حلف عليه ، فانصرفوا راشدين ، فروا رأيكم ولا ترجعوا إلي ، فانصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لابي بكر .

**علي الاحسائي** · 26-10-2009, 06:41 PM

نتحدث عن الاذى الذي يصيبها الناتج من فعل البشر, مثل ماتقدم ذكره, وما يشير اليه حديث الرسول

ونكمل الحوار من حيث تم الانتهاء منه في المشاركة رقم 6

**AL-Qrmzi** · 26-10-2009, 07:09 PM

إذا كان قولك مبني على الفرضية التي ذكرتها في صدر الموضوع

أقول هي فرضية باطلة لأن الرواية مردودة بسبب تضعيف السيد الخوئي كما تبين في هذا الموضوع

http://www.yahosein.org/vb/showthread.php?t=125321

ولكن عقولكم لا تريد أن تستوعب قول السيد الخوئي فلذلك تدندن على رواية ضعيفة شرحها السيد الخوئي على مبدأ من يرى صحتها حتى يلزمه بما تحمل من معنى خلاف ما يذهب إليه المعتقد بصحتها

فتدبر وأفتح مواضيع يستفيد منها الآخرين بدل هذه الترهات المبنية على رواية ضعيفة

**AL-MU7AMY** · 26-10-2009, 07:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة AL-Qrmzi

إذا كان قولك مبني على الفرضية التي ذكرتها في صدر الموضوع

أقول هي فرضية باطلة لأن الرواية مردودة بسبب تضعيف السيد الخوئي كما تبين في هذا الموضوع

http://www.yahosein.org/vb/showthread.php?t=125321

ولكن عقولكم لا تريد أن تستوعب قول السيد الخوئي فلذلك تدندن على رواية ضعيفة شرحها السيد الخوئي على مبدأ من يرى صحتها حتى يلزمه بما تحمل من معنى خلاف ما يذهب إليه المعتقد بصحتها

فتدبر وأفتح مواضيع يستفيد منها الآخرين بدل هذه الترهات المبنية على رواية ضعيفة

أحسنتم أخي " القرمزي "

هذه النوعية من البشر مستحيل أن تفهم !

في رابط الموضوع الذي تكرمت ووضعته وضعنا الردود الوافية والكافية والشافية ولكن هؤلاء كعادتهم صم بكم عمي

ونظرية خروف ولو طار حاضره باذهانهم !

**علي الاحسائي** · 27-10-2009, 06:28 AM

المشاركة الأصلية بواسطة AL-Qrmzi

إذا كان قولك مبني على الفرضية التي ذكرتها في صدر الموضوع

أقول هي فرضية باطلة لأن الرواية مردودة بسبب تضعيف السيد الخوئي كما تبين في هذا الموضوع

http://www.yahosein.org/vb/showthread.php?t=125321

ولكن عقولكم لا تريد أن تستوعب قول السيد الخوئي فلذلك تدندن على رواية ضعيفة شرحها السيد الخوئي على مبدأ من يرى صحتها حتى يلزمه بما تحمل من معنى خلاف ما يذهب إليه المعتقد بصحتها

فتدبر وأفتح مواضيع يستفيد منها الآخرين بدل هذه الترهات المبنية على رواية ضعيفة

لا نتحدث عن تلك الرواية والتي ضعفها الخوئي وردها باكثر من وجه. فقد انكر الخوئي تلك الرواية (حرمة الجمع بين الفاطميتين) وقال الخوئي اذا كانت الحرمة بسبب الاذية لفاطمة الزهراء بسبب الجمع , فان طلاق الفاطمية يؤدي الى الاذية ولكنه ليس بحرام.

فالنقطة الاخيرة التي احتج بها الخوئي للرد على الرواية هي التي تهمني.

وهي طلاق الفاطمية لا يحرم كونه ايذاء لفاطمة الزهراء.
اي ان ليس كل ايذاء لفاطمة الزهراء يعتبر حراما, لان طلاق الفاطمية يعتبر مباح, وهو ايضا ايذاء لها.

ملاحظة: فلا تشتت الموضوع بشيء قد فرغنا من مناقشته.

ونتطلع لمن يكمل الحوار في المشاركة رقم 6

**AL-MU7AMY** · 27-10-2009, 07:42 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي الاحسائي

لا نتحدث عن تلك الرواية والتي ضعفها الخوئي وردها باكثر من وجه. فقد انكر الخوئي تلك الرواية (حرمة الجمع بين الفاطميتين) وقال الخوئي اذا كانت الحرمة بسبب الاذية لفاطمة الزهراء بسبب الجمع , فان طلاق الفاطمية يؤدي الى الاذية ولكنه ليس بحرام.

فالنقطة الاخيرة التي احتج بها الخوئي للرد على الرواية هي التي تهمني.

وهي طلاق الفاطمية لا يحرم كونه ايذاء لفاطمة الزهراء.
اي ان ليس كل ايذاء لفاطمة الزهراء يعتبر حراما, لان طلاق الفاطمية يعتبر مباح, وهو ايضا ايذاء لها.

ملاحظة: فلا تشتت الموضوع بشيء قد فرغنا من مناقشته.

ونتطلع لمن يكمل الحوار في المشاركة رقم 6

ما هذا الفهم السقيم !

حتى القراءة لا تجيدونها !

إقرأ كلام السيد الخوئي جيدا ً

اقتباس : المحامي

إذ لو كان دالا على التحريم كان لازمه القول بحرمة كل ما يلزم منه إيذاء سيدة النساء ( ع ) كطلاق الفاطمية أو الجمع بين الفاطمية و غيرها إذا كان نكاح العلوية متأخرا ، و الحال انه لا يمكن لفقيه الالتزام به .

راجع / فقه السيد الخوئي

هذا إفتراض لا اقرار !

**AL-Qrmzi** · 27-10-2009, 07:42 AM

وانت من المحسنين أخي المحامي

هؤلاء لا حجة لهم فتجدهم يدندنون على أي كلمه ذكرت في كتب الشيعة وهم يجهلون معنى هذه الكلمة ويجهلون حتى دينهم فهم أهل نقل وليس عقل

فقد أضحكني عندما يقول أني أشتت الموضوع

أين الموضوع الذي يتكلم عنه

؟
!!!

فأنت يا صاحب الموضوع تنقل قول السيد الخوئي من غير أن تفهم معنى قوله والشاهد على ذلك قولك هذا

المشاركة الأصلية بواسطة علي الاحسائي

لا نتحدث عن تلك الرواية والتي ضعفها الخوئي وردها باكثر من وجه. فقد انكر الخوئي تلك الرواية (حرمة الجمع بين الفاطميتين) وقال الخوئي اذا كانت الحرمة بسبب الاذية لفاطمة الزهراء بسبب الجمع , فان طلاق الفاطمية يؤدي الى الاذية ولكنه ليس بحرام.

فالنقطة الاخيرة التي احتج بها الخوئي للرد على الرواية هي التي تهمني.

وهي طلاق الفاطمية لا يحرم كونه ايذاء لفاطمة الزهراء.
اي ان ليس كل ايذاء لفاطمة الزهراء يعتبر حراما, لان طلاق الفاطمية يعتبر مباح, وهو ايضا ايذاء لها.

ملاحظة: فلا تشتت الموضوع بشيء قد فرغنا من مناقشته.

ونتطلع لمن يكمل الحوار في المشاركة رقم 6

فأتمنى منك أن تشرح قول السيد الخوئي وإلى من كان يوجه هذا الخطاب حتى نرى مدى علمك وفهمك لقول السيد

**علي الاحسائي** · 27-10-2009, 08:06 AM

المشاركة الأصلية بواسطة AL-Qrmzi

فأنت يا صاحب الموضوع تنقل قول السيد الخوئي من غير أن تفهم معنى قوله والشاهد على ذلك قولك هذا

فأتمنى منك أن تشرح قول السيد الخوئي وإلى من كان يوجه هذا الخطاب حتى نرى مدى علمك وفهمك لقول السيد

كلام الخوئي واضح جدا وقد فسرناه وفسره بعض الاخوة في موضوع سابق واختصارا لتلك المناقشة

فلو سأل سائل : هل طلاق الفاطمية حرام كونه ايذاء للزهراء؟
- فسيكون الجواب : لا , لان الايذءا لايستلزم التحريم و وذلك لان الطلاق بحد ذاته مباح.

فهل تعترض على هذه الاجابة؟؟

وراجع مناقشة كلام الخوئي في هذا الموضوع ,,,, فان كانت لديك ملاحظات فضعها هناك لاننا ناقشناها هناك, وليس هنا
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=125321

**Malik13** · 27-10-2009, 09:49 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي الاحسائي

هذا لا اوافقك فيها كون الاذية قد احتج بها الخوئي على من قال بحرمة الجمع بين الفاطميتين وهذا يدل بان اذيتها رضي الله عنها من طلاق الفاطمية لا يحرم ذلك. فكيف يحتج بما لايقع اصلا (الاذية), او بما يقبل الاحتمال

.

كلا الخوئي ما قال أن في ذلك أذية لفاطمة عليها السلام إقرارا...هو قال:

بل حتى ولو فرض كونه ايذاء لها ، فانه لا دليل على حرمة الفعل المباح المقتضي لايذاء المؤمن قهرا على ما ذكرنا في محله وحيث ان المقام من هذا القبيل لان التزوج بالثانية أمر مباح في حد نفسه فمجرد تأذي فاطمة ( ع ) لا يقتضي حرمته ، ....."

هو في موقع الاحتجاج على الإخباريين و ليس في موقع تقرير ثم بين علة عدم الحرمة قائلا:

لا دليل على حرمة الفعل المباح المقتضي لإيذاء المؤمن قهرا..

المشاركة الأصلية بواسطة علي الاحسائي

ادلتك كلها من باب القياس, وهذا جميل منك, لانك تربط بين فهم الصحابة لكلام الرسول وبين عموم الكلام, فلربما نتفق لاحقا في بعض الامور.
.

هو من باب الاحتجاج أكثر منه من باب القياس...ففعل الصحابة عندك حجة..

المشاركة الأصلية بواسطة علي الاحسائي

ولكن لم تحدد مدى القيد الذي به يعرف كون اذيتها يعتبر حراما من عدمه.
هل هو في نوع الفعل, كونه مباح ولا يعتبر قصد للاذية, ام هناك قيود اخرى.

انتظر توضيحا منك... وشكرا على اجاباتك وصبرك.

المشاركة الأصلية بواسطة علي الاحسائي

.

الحد هو ما حده السيد الخوئي رحمة الله عليه بقوله:

لا دليل على حرمة الفعل المباح المقتضي لإيذاء المؤمن قهرا..

فمادام الفعل حلالا بذاته و ليس فيه تعمد لإيذاء الزهراء صلوات الله عليها و مجافاتها عن سبق إصرار و ترصد فأي بأس في ذلك؟؟