إعـــــــلان

**البريكي** · 30-10-2009, 07:36 AM

شبهة قديمة اكل عليها الدهر وشرب

- هل الرواية صحيحة؟؟؟
- هل نسخت بعض الايات نسخ تلاوة في القران الكريم؟؟؟

جاء في الكافي
باب الرجم والجلد ومن يجب عليه ذلك
683، 13 - 3 وبإسنادة، عن يونس، عن عبدالله سنان قال: قال أبوعبدالله عليه السلام: الرجم في القرآن قول الله عزوجل: إذا زنى الشيخ والشيخة فارجموهما البتة فإنهما قضيا الشهوة(1).
http://www.altahaddi.net/alkafi/kafi...afi-7/109.html

وجاء في مراة العقول للمجلسي تعليقا على هذه الرواية:
(الحديث الثالث) (1): صحيح. و عدت هذه الآية مما نسخت تلاوتها دون حكمها، و رويت بعبارات أخر أيضا، و على أي حال فهي مختصة بالمحصن منهما على طريقة الأصحاب، و يحتمل التعميم كما هو الظاهر.
http://www.ali12.com/mybooks/find.ph...deeth_s&type=1

- فان انكرت نسخ التلاوة وقعت في تحريف القران
- وان اثبت نسخ التلاوة, فتسقط شبهتك اصلا بغض النظر عن صحة رواية الداجن.

**طالب الكناني** · 30-10-2009, 09:02 PM

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

شبهة قديمة اكل عليها الدهر وشرب

- هل الرواية صحيحة؟؟؟
- هل نسخت بعض الايات نسخ تلاوة في القران الكريم؟؟؟

جاء في الكافي
باب الرجم والجلد ومن يجب عليه ذلك
683، 13 - 3 وبإسنادة، عن يونس، عن عبدالله سنان قال: قال أبوعبدالله عليه السلام: الرجم في القرآن قول الله عزوجل: إذا زنى الشيخ والشيخة فارجموهما البتة فإنهما قضيا الشهوة(1).
http://www.altahaddi.net/alkafi/kafi...afi-7/109.html

وجاء في مراة العقول للمجلسي تعليقا على هذه الرواية:
(الحديث الثالث) (1): صحيح. و عدت هذه الآية مما نسخت تلاوتها دون حكمها، و رويت بعبارات أخر أيضا، و على أي حال فهي مختصة بالمحصن منهما على طريقة الأصحاب، و يحتمل التعميم كما هو الظاهر.
http://www.ali12.com/mybooks/find.ph...deeth_s&type=1

- فان انكرت نسخ التلاوة وقعت في تحريف القران
- وان اثبت نسخ التلاوة, فتسقط شبهتك اصلا بغض النظر عن صحة رواية الداجن.

ايها الزميل نحن الشيعة لايوجد لدينا كتاب صحيح من الدفه للدفه الا القرآن الكريم واي رواية او حديث نرده للقرآن والسنه فاذا خالفهما نرمي به عرض الحائط
إن كانت آية الكرسي سيدّة آي القرآن فإن آية الرجم سيدة آي التحريف حيث أخرجها البخاري في صحيحه في أكثر من موضع عن ابن الخطاب وقد ألـح عليها هذا في أكثر من موقف ومقام وأراد دمجها في المصحف الذي حاولوا إنجازه ليكون للمسلمين ملجأ – زعموا - ومصحفا رسميا للدولة في زمن أبي بكر ولكنهم فشلوا ، وحيث كان ابن الخطاب وحده لم يستطع دسها في القرآن ، ونذّكر هنا بما أخرجه ابن اشته في المصاحف :" عن الليث بن سعد قال : أول من جمع القرآن أبو بكر وكتبه زيد…وإن عمر أتى بآية الرجم فلم يكتبها لأنه كان وحده .(الإتقان في علوم القرآن ج1ص121، ط الحلبي )
ويا ليت محاولته اقتصرت على دسها في المصحف بل ظلت هذه الفكرة تراوده بين الحين والآخر ويتلهف لفشله في تنفيذ مخططه ، حتى قام خطيبا كاشفا عما يستره في صدره منذ أول زمن أبي بكر وزاد على ذلك أنه يريد الآن إلحاقها في القرآن ولكنه يخاف من أن يقول الناس إن ابن الخطاب زاد في كتاب الله عز وجل ! ، وهذا قول عمر : ( لولا أن يقول الناس زاد عمر في كتاب الله لكتبت آية الرجم بيدي ) ، فهو لم يكن يخاف من رب الناس في دسها في كتاب الله ، لأنه يرى أن تلك الآية من القرآن وإلحاقها فيه أمر مطلوب له عز وجل !
وهنا عمر يخاف الناس ولا يخاف الله

**البريكي** · 31-10-2009, 09:33 AM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

ايها الزميل نحن الشيعة لايوجد لدينا كتاب صحيح من الدفه للدفه الا القرآن الكريم واي رواية او حديث نرده للقرآن والسنه فاذا خالفهما نرمي به عرض الحائط
إن كانت آية الكرسي سيدّة آي القرآن فإن آية الرجم سيدة آي التحريف حيث أخرجها البخاري في صحيحه في أكثر من موضع عن ابن الخطاب وقد ألـح عليها هذا في أكثر من موقف ومقام وأراد دمجها في المصحف الذي حاولوا إنجازه ليكون للمسلمين ملجأ – زعموا - ومصحفا رسميا للدولة في زمن أبي بكر ولكنهم فشلوا ، وحيث كان ابن الخطاب وحده لم يستطع دسها في القرآن ، ونذّكر هنا بما أخرجه ابن اشته في المصاحف :" عن الليث بن سعد قال : أول من جمع القرآن أبو بكر وكتبه زيد…وإن عمر أتى بآية الرجم فلم يكتبها لأنه كان وحده .(الإتقان في علوم القرآن ج1ص121، ط الحلبي )
ويا ليت محاولته اقتصرت على دسها في المصحف بل ظلت هذه الفكرة تراوده بين الحين والآخر ويتلهف لفشله في تنفيذ مخططه ، حتى قام خطيبا كاشفا عما يستره في صدره منذ أول زمن أبي بكر وزاد على ذلك أنه يريد الآن إلحاقها في القرآن ولكنه يخاف من أن يقول الناس إن ابن الخطاب زاد في كتاب الله عز وجل ! ، وهذا قول عمر : ( لولا أن يقول الناس زاد عمر في كتاب الله لكتبت آية الرجم بيدي ) ، فهو لم يكن يخاف من رب الناس في دسها في كتاب الله ، لأنه يرى أن تلك الآية من القرآن وإلحاقها فيه أمر مطلوب له عز وجل !
وهنا عمر يخاف الناس ولا يخاف الله

- حاول ان ترد على المجلسي الذي يعتبر من اعلام الشيعة والذي اعتبرها منسوخة نسخ تلاوة .

- وحاول ان ترد على الكيليني صاحب الكافي الذي يعتبر من مراجع الشيعة العظام.

ام انهم خفي عليهم هذا الامر ولم يستطيعوا ان يرموا به عرض الحائط

**عقيل الحمداني** · 01-11-2009, 04:11 PM

ايها البريكي
لدى العراقيين مثل يقول
- قال له عجل هذا فقال اعطني كفين حليب
ايها الربيكي الاخ الكناني الفاضل يقول لك نحن ليس لدينا اي كطتاب نعتبر كل مافيه صحيح مثلكم والبخاري ومسلم
احاديثنا تخضع لموازين علم الحديث ولعلم الرجال
ومن ثم نحن لا ناخذ بالراء التي ينفرد بها عالم وان كان المرجع المجلسي

**البريكي** · 01-11-2009, 05:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عقيل الحمداني

ايها البريكي
لدى العراقيين مثل يقول
- قال له عجل هذا فقال اعطني كفين حليب
ايها الربيكي الاخ الكناني الفاضل يقول لك نحن ليس لدينا اي كطتاب نعتبر كل مافيه صحيح مثلكم والبخاري ومسلم
احاديثنا تخضع لموازين علم الحديث ولعلم الرجال
ومن ثم نحن لا ناخذ بالراء التي ينفرد بها عالم وان كان المرجع المجلسي

المجلسي يقول ان الحديث صحيح

واذا كنت ستقول انه لايوجد ناسخ ومنسوخ في القران .. فقد اتهمت المجلسي بالتحريف

لانه اعتبر الاية من القران على حسب كلام الامام ابي عبدالله رضوان الله عليه.

فقد وقعت بين مشكلتين

- اما ان تقول الاية منسوخة وكلام المجلسي صحيح
- او تقول انه لا ناسخ ولا منسوخ ... والمجلسي على خطأ واهل السنة بمنزلة المجلسي من ذلك الخطأ (وايضا كل من ثبتت لديه صحة تلك الرواية عندكم).

**طالب الكناني** · 03-11-2009, 12:26 AM

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

المجلسي يقول ان الحديث صحيح

واذا كنت ستقول انه لايوجد ناسخ ومنسوخ في القران .. فقد اتهمت المجلسي بالتحريف

لانه اعتبر الاية من القران على حسب كلام الامام ابي عبدالله رضوان الله عليه.

فقد وقعت بين مشكلتين

- اما ان تقول الاية منسوخة وكلام المجلسي صحيح
- او تقول انه لا ناسخ ولا منسوخ ... والمجلسي على خطأ واهل السنة بمنزلة المجلسي من ذلك الخطأ (وايضا كل من ثبتت لديه صحة تلك الرواية عندكم).

ايها المتعلم من قال لك لايوجد ناسخ ومنسوخ في القرآن الكريم بل نحن نؤكد على ذلك
ايها الفقيه كيف نسخت وعمر يقول ( لولا أن يقول الناس زاد عمر في كتاب الله لكتبت آية الرجم بيدي )
لذلك احتار بعض علماء أهل السنة في توجيه هذه الجملة وما فيها من ملازمة بين الكتابة ومخافة قول الناس ! قال السبكي في الإبـهاج :
" وأنا لا يبين لي معنى قول عمر : لولا أن يقول الناس زاد عمر في كتاب الله لكتبتها . إذ ظاهر هذا أن كتابتها جائزة وإنما منعه من ذلك قول الناس ، والجائز في نفسه قد يقوم من خارج ما يمنعه ، وإذا كانت كتابتها جائزة لزم أن تكون التلاوة باقية لأن هذا شأن المكتوب ، وقد يقول القائل في مقابلة هذا لو كانت التلاوة باقية لبادر عمر إلى كتابتها ولم يعرج على مقال الناس لأن مقال الناس لا يصلح مانعا من فعل هذا الواجب ، وبالجملة لا يبين لي هذه الملازمة أعني ( لولا قول الناس لكتبت ) ولعل الله أن ييسر علينا حل هذا الأثر بمنه وكرمه ، فأنا لا نشك في أن عمر إنما نطق بالصواب ولكنا نتهم فهمنا " ( 1 ) .
1 ) الإبـهاج في شرح المنهاج للسبكي ج2ص242 .
الشيء الاخر في ذلك الوقت هل يستطيع احد ان يقول بان الرجم ليست آيه لذلك فان حتى لو جاء عن قسم من علمائنا او ائمتنا شيء من هذا فانه من باب التقيه ايها الفقيه لان اغلب كتبنا تؤكد بكذب عمر
اما كلامكم بانها نسخ لفظا وبقي حكما فهذا كلام تافه

**البريكي** · 03-11-2009, 10:11 AM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

ايها المتعلم من قال لك لايوجد ناسخ ومنسوخ في القرآن الكريم بل نحن نؤكد على ذلك
ايها الفقيه كيف نسخت وعمر يقول ( لولا أن يقول الناس زاد عمر في كتاب الله لكتبت آية الرجم بيدي )
لذلك احتار بعض علماء أهل السنة في توجيه هذه الجملة وما فيها من ملازمة بين الكتابة ومخافة قول الناس ! قال السبكي في الإبـهاج :
" وأنا لا يبين لي معنى قول عمر : لولا أن يقول الناس زاد عمر في كتاب الله لكتبتها . إذ ظاهر هذا أن كتابتها جائزة وإنما منعه من ذلك قول الناس ، والجائز في نفسه قد يقوم من خارج ما يمنعه ، وإذا كانت كتابتها جائزة لزم أن تكون التلاوة باقية لأن هذا شأن المكتوب ، وقد يقول القائل في مقابلة هذا لو كانت التلاوة باقية لبادر عمر إلى كتابتها ولم يعرج على مقال الناس لأن مقال الناس لا يصلح مانعا من فعل هذا الواجب ، وبالجملة لا يبين لي هذه الملازمة أعني ( لولا قول الناس لكتبت ) ولعل الله أن ييسر علينا حل هذا الأثر بمنه وكرمه ، فأنا لا نشك في أن عمر إنما نطق بالصواب ولكنا نتهم فهمنا " ( 1 ) .
1 ) الإبـهاج في شرح المنهاج للسبكي ج2ص242 .
الشيء الاخر في ذلك الوقت هل يستطيع احد ان يقول بان الرجم ليست آيه لذلك فان حتى لو جاء عن قسم من علمائنا او ائمتنا شيء من هذا فانه من باب التقيه ايها الفقيه لان اغلب كتبنا تؤكد بكذب عمر
اما كلامكم بانها نسخ لفظا وبقي حكما فهذا كلام تافه

افهم من هذا انك تقول بالناسخ والمنسوخ ...

فعلى هذا الشبهة في هذا الموضوع قد سقطت

واما هذا اشكالك الجديد فافتح له موضوع اخر .. وليس هنا ... فلا تخلط الامر باكثر من شبهة

والحمدلله رب العالمين

**خادمة الأئمه** · 05-11-2009, 06:39 AM

تحب الرجال وحبت ترضعهم بفتوى زنا واضحة وصريحة والله جل وعلى قال في القرآن بصريح العبارة تهديد بمضاعفة العذاب لمن تزني
والاحاديث النبوية كلها تقول ان من لزمت حصيرها واتقت الله ولم تأت بفاحشة مبينه هي زوجة الرسول ص في الاخرة وضحكت عائشة فقال لها الرسول ص اياك ياحميراء
فزنت بثدييها وتموت الحرة ولا تزني بثدييها هذا حديث قديم لم تتعض منه
لما دخل واحد على اختها رضع رضع الى ان شفط اختهه شفط فمرضت هاي المدعوة ام كلثوم...فقللت عدد مرات الرضاعه الى خمسة عسى يبقه للبقية الباقية منهه شويه
اقول ....مصيبة عائشة بتحليل هتك الحرم والستور وتحليل الزنا وجعله شرعي كان تحدي ساااافر لله جل وعلى واتهمت الله بأنه كذاب وحاشاه لما ادعت ان الداجنة اكلت الصحيفة التي تحوي ماسمته ايه!!!
فاين هي من "إنا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون؟؟؟؟؟
ام الله لا يحفظ اياته؟؟؟؟
ام ماذا؟؟؟؟
والمصيبة ان هنالك من الطائفة المستشيعة اللي لا شيعة ولا هم يحزنون ومااكثرهم مع الاسف ..يقولون بطهارتها ويكذبون قول الله جل وعلى في ايات عدة منها المثال الذي شبههن به امرأة نوح ولوط...ومنها تبيان اين زنين مع الرضاعة بتبيان تحصين الفرج لمريم ع والمرة الاخرى لما خاطب نساء النبي محمد ص وقال انه يضاعف لها العذاب وهي التي تأتي بفاحشة مبينه ...وشوف انه المخاطب مفرد بالفاحشة المبينه..وكانت عائشة طبعاً هي المقصودة...واما تشبيه حفصة فهو كتشبيه امرأة لوط لأن حفصة وافقت على فتوى عائشة بل ودافعت عنها...والله اعلم بما اخفاه المحدثون والمؤرخون حولها ...

**خادمة الأئمه** · 05-11-2009, 06:41 AM

واما عن عمر وتحريفة للقرآن فعليكم مراجعة مواضيعي السابقة ففيها ما يغنيكم من هذا الموضوع او من رذائل عمر نفسه

**البريكي** · 05-11-2009, 07:23 AM

المشاركة الأصلية بواسطة خادمة الأئمه

واما عن عمر وتحريفة للقرآن فعليكم مراجعة مواضيعي السابقة ففيها ما يغنيكم من هذا الموضوع او من رذائل عمر نفسه

لم تردوا على قول المجلسي في نسخ التلاوة

الذي اعتمد على رواية صحيحة السند عن المعصوم عندكم

**خادمة الأئمه** · 05-11-2009, 04:37 PM

لم تردوا على قول المجلسي في نسخ التلاوة

الذي اعتمد على رواية صحيحة السند عن المعصوم عندكم

يامعصوم منهم؟؟معصومنا لو المعصوم مالتكم اللي تلكون كلامه في موقع فيصل زور؟؟؟
لأن اللي عدنه ع مايقول إلا انها كذابة ومحرفة وفاسقة وارتكبت الفاحشة وانها وصاحبتها وابويهما اشر خلق الله
ويقول فيها انها ارتكبت الفاحشة المبينة
اسألك بلاتك وعزاك لأن الظاهر انك ماتعترف بالله والدليل ضربك للآية التي اعطيتك عرض الحائط
ان كنت تقول وتقر ان الله اصدق من عائشضة اذن عليك ان تعترف ان لا وجود لآيات الدعارة التي اتت بها امك عائشة وصدقتها حفوصه
وإن كنت تقول ان عائشة اصدق من الله فلقد حلل علينا هدر دمك بإعتبارك من غير المسلمين
فما رأيك وما ردك؟؟؟؟

**البريكي** · 05-11-2009, 05:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة خادمة الأئمه

يامعصوم منهم؟؟معصومنا لو المعصوم مالتكم اللي تلكون كلامه في موقع فيصل زور؟؟؟

اسألك بلاتك وعزاك لأن الظاهر انك ماتعترف بالله والدليل ضربك للآية التي اعطيتك عرض الحائط
ان كنت تقول وتقر ان الله اصدق من عائشضة اذن عليك ان تعترف ان لا وجود لآيات **** التي اتت بها امك عائشة وصدقتها حفصه
وإن كنت تقول ان عائشة اصدق من الله فلقد حلل علينا هدر دمك بإعتبارك من غير المسلمين
فما رأيك وما ردك؟؟؟؟

لم تعلق على نسخ التلاوة الذي قال به المجلسي

وهو نفسة نسخ التلاوة المنطبق على غيرها من الايات المنسوخة

لان المجلسي اعتبرها من القران المنسوخ نسخ تلاوة

.

**خادمة الأئمه** · 05-11-2009, 07:07 PM

لم تعلق على نسخ التلاوة الذي قال به المجلسي

ولم تقل لي
ماذا هو جوابك؟؟؟
امك كذابه لو الله بنظرك يكذب وحاشاه؟؟؟؟
الله قال الزنا كبيرة من الكبائر وعقوبته شديدة
وامك داعرة وبضاعتها معروفة ...وتصدر حليب...بقرة حلوب....
اضافة الى انها الفت آيات للترويج لدعارتها ودعارة اهلها
فهل هي صادقة بنزول هيج ايات ؟؟؟؟معاذ الله
او الله يكذب وحاشاه بنزول انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون؟؟؟؟
وين داجنة امك ال.......من كتاب الله ؟؟؟؟؟
انتظر جوابك

**البريكي** · 06-11-2009, 06:21 AM

المشاركة الأصلية بواسطة خادمة الأئمه

ولم تقل لي
ماذا هو جوابك؟؟؟
امك كذابه لو الله بنظرك يكذب وحاشاه؟؟؟؟
الله قال الزنا كبيرة من الكبائر وعقوبته شديدة
وامك داعرة وبضاعتها معروفة ...وتصدر حليب...بقرة حلوب....
اضافة الى انها الفت آيات للترويج لدعارتها ودعارة اهلها
فهل هي صادقة بنزول هيج ايات ؟؟؟؟معاذ الله
او الله يكذب وحاشاه بنزول انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون؟؟؟؟
وين داجنة امك ال.......من كتاب الله ؟؟؟؟؟
انتظر جوابك

الجواب : قلنا لكم نسخ التلاوة وهو ثابت , مثل نسخ اية الرضعات واية رجم المحصن والذي ذكره المجلسي ووافق عليه اهل السنة

فلماذا لم تعلق على قول المجلسي؟؟؟

من اساسيات الحوار هو ان تجيب على السؤال بجواب ثم تطرح سؤال. وليس الجواب بسؤال اخر, ولكني اجبت عن سؤالك.