نعم اخي الكريم قرات انت راجع النسخة القديمة وسوف ترى ما نقله الشيخ

يقول السبحاني في كتابة متعة الحج:
وسئل عبد اللّه بن عمر عن متعة الحج؟ قال: هي حلال، فقال له السائل: إنّ أباك قد نهى عنها، فقال: أرأيت إن كان أبي نهى عنها وصنعها رسول اللّه ـ صلَّى الله عليه وآله وسلَّم ـ أأمر أبي يتبع أم أمر رسول اللّه ـ صلَّى الله عليه وآله وسلَّم ـ ؟! فقال الرجل: بل أمر رسول اللّه ـ صلَّى الله عليه وآله وسلَّم ـ فقال: لقد صنعها رسول اللّه ـ صلَّى الله عليه وآله وسلَّم ـ .(2)
2- سنن الترمذي:3/186 برقم 824.

-------------------------------------------------

ويقول السبحاني في كتابة متعة النساء
5. أخرج الترمذي انّ رجلاً من أهل الشام سأل ابن عمر عن المتعة، فقال: هي حلال، فقال الشامي: إنّ أباك قد نهى عنها؟ فقال ابن عمر: أرأيت إن كان أبي قد نهى عنها وقد صنعها رسول اللّه ـ صلَّى الله عليه وآله وسلَّم ـ أأمر أبي نتّبع أم أمر رسول اللّه ـ صلَّى الله عليه وآله وسلَّم ـ .(2)
2-سنن الترمذي:3/186برقم 824.

--------------------------------------------------

يرفع .... يرفع الله قدر اهل السنة.

لعل الرجل اشتبه عليه و استعجل...ولو أراد التدليس لغير المصدر...

على كل حال هو مخطيء في عدم انتباهه و عدم تثبته....إلا إنه لم يعتمد على هذه الروايه فقط في استدلاله على زواج المتعه..

لكن أقول يالبريكي...ما رأيك بمحمد بن اسماعيل البخاري؟؟؟ يقولون عنه أنه مدلس!!! كحل عيناك:

قال الذهبي في (ميزان الإعتدال) ج2 ص442، في ترجمة عبد الله بن صالح الجهني المصري:
(وقد روى عنه البخاري في الصحيح على الصحيح ، ولكنه يدلسه ، فيقول : حدثنا عبد الله ولا ينسبه وهو هو).

وقال ابن حجر في ( تعريف أهل التقديس ) ص6 عن ابن مندة أنه قال في كلام له :
(أخرج البخاري قال فلان وقال لنا فلان ، وهو تدليس).

فما رأي العلماء بالتدليس ؟؟

قال الحاكم النيسابوري في (معرفة علوم الحديث) ص103 مشنعا على المدلس والمدلسين:
(أخبرنا أبو عبد الله محمد بن أحمد بن بطة الأصبهاني قال ثنا محمد بن عبد الله بن رستة الأصبهاني قال ثنا سليمان بن داود المنقري قال سمعت عبد الصمد بن عبد الوارث يحدث عن أبيه قال التدليس ذل قال سليمان التدليس والغش والغرور والخداع والكذب يحشر يوم تبلى السرائر في نفاذ واحد .
أخبرنا أبو العباس السياري قال أخبرنا أبو الموجه قال أخبرنا عبدان قال ذكر لعبد الله بن المبارك رجل ممن كان يدلس فقال فيه قولا شديدا وأنشد فيه دلس للناس أحاديثه والله لا يقبل تدليسا)

قال الخطيب البغدادي في (الكفاية في علم الرواية) في (باب الكلام في التدليس وأحكامه) ص393:
((أخبرنا أبو جعفر محمد بن جعفر بن علان الوراق قال أنا أبو الفتح محمد بن الحسين الأزدي قال ثنا الحسن بن علي قال ثنا بندار قال ثنا غندر قال سمعت شعبة يقول التدليس في الحديث أشد من الزنا ولان أسقط من السماء أحب إلي من أن أدلس.

أخبرنا أبو بكر البرقاني قال أنا محمد بن عبد الله بن خميرويه الهروي قال أنا الحسين بن إدريس قال ثنا بن عمار قال سمعت المعافى يقول سمعت شعبة يقول لان أزني أحب إلي من أدلس فقلت له يا أبا مسعود ما تقول أنت في التدليس قال أدنى ما فيه التزين

أخبرني أبو القاسم الأزهري قال ثنا عبد الرحمن بن عمر الخلال قال ثنا محمد بن أحمد بن يعقوب بن شيبة قال ثنا جدي قال سمعت سليمان بن حرب يقول سمعت جرير بن حازم يقول وذكر التدليس والمدلسين فعابه وقال أدنى ما يكون فيه انه يرى الناس انه سمع ما لم يسمع وقال ثنا جدي قال سمعت الحسن بن علي يقول سمعت أبا أسامة يقول خرب الله بيوت المدلسين ما هم عندي الا كذابون.

أخبرنا إبراهيم بن محمد بن سليمان الأصبهاني المؤدب قال أنا أبو بكر بن المقرى قال ثنا علي بن محمد الرقي قال ثنا الميموني قال ثنا خالد بن خداش قال قال سمعت حماد بن زيد يقول التدليس كذب ثم ذكر حديث النبي صلى الله عليه وآله المتشبع بما لم يعط كلابس ثوبي زور قال حماد ولا أعلم المدلس الا متشبعا بما لم يعط ))

الموضوع يتحدث عن السبحاني.
اذا عندك اشكال على كلام البخاري فافرد له موضوع خاص
حت نستطيع ان نرد عليك هناك ونروي لك كلام علمائكم في التدليس وقول فلان وفلان والذي لو صعدت او نزلت فلن تجد من هم فلان !!!!

شكرا للأخ البريكى

أخى المحقق الكبير اية الله جعفر السبحانى يدافع عن ابن الغضائرى فى كلياتة دفاعآ قويآ مبينآ انه إمام كبير نقاد فى فنة لكن فى بحث السبحانى لزيارة عاشوراء نسى كل شى وقال عن الراوى صالح بن عقبة : وإن ذم ابن الغضائرى لة لا يعتد بة !!

قبل قليل الغضائرى امام كبير نقاد فى فنة والآن بلمح البصر صار تضعيفة لا يعتد بة !

هروب واضح...

على العموم نحن لم نزعم مثلكم على وجود كتاب حديث صحيح من الجلدة إلى الجلدة مثلكم...

و إذا بصاحب الكتاب "الأصح" لديكم يطلع مدلس...قمة الإحراج..

أما أدلة زواج المتعة فكثيرة ولو لم ينقل السبحاني غير هذا الدليل لجاز لك أن ترميه بالتدليس...لكن الرجل غير معصوم من الخطأ و واضح أنه أخطأ..

لكن أنقل لك من الرابط الذي وضعته أنت الأدلة التي استند عليها الشيخ في مسألة المتعة:

1. أخرج الحفاظ عن عبد اللّه بن مسعود انّه قال: كنّا نغزو مع رسول اللّه وليس لنا نساء فقلنا: يا رسول اللّه ألا نستخصي؟ فنهانا عن ذلك ثمّ رخص لنا أن ننكح بالثوب إلى أجل ثمّ قرأ علينا : (يا أيّها الذين آمنوا لا تحرموا طيّبات ما أحلّ اللّه لكم).(1)
وغرضه من تلاوة الآية هو الإطاحة بقول من حرّمها من غير دليل، فنكاح المتعة عند ابن مسعود من الطيبات التي أحلّها اللّه سبحانه، وليس لأحد تحريم الطيبات.

2. أخرج مسلم عن جابر بن عبد اللّه وسلمة بن الأكوع، قال: خرج علينا منادي رسول اللّه ـ صلَّى الله عليه وآله وسلَّم ـ ، فقال: إنّ رسول اللّه ـ صلَّى الله عليه وآله وسلَّم ـ قد أذن لكم أن تستمتعوا (يعني: متعة النساء).وفي لفظ: إنّ رسول اللّه أتانا فأذن لنا في المتعة.(2)

3. أخرج مسلم عن ابن جريج، قال: أخبرني أبو الزبير قال: سمعت جابر بن عبد اللّه يقول: كنا نستمتع بالقبضة من التمر والدقيق الأيام على عهد رسولاللّه ـ صلَّى الله عليه وآله وسلَّم ـ و أبي بكر حتّى نهى عنه عمر في شأن عمرو بن حريث.(3)

4. أخرج مسلم في صحيحه عن أبي نضرة قال: كنت عند جابر بن عبد اللّه، فأتاه آت فقال ابن عباس و ابن الزبير اختلفا في المتعتين ، فقال جابر: فعلناهما مع رسول اللّه ثمّ نهانا عنهما عمر فلم نعد لهما.(1)

6. أخرج مسلم في صحيحه عن عروة بن الزبير انّ عبد اللّه بن الزبير قام بمكة فقال: إنّ ناساً أعمى اللّه قلوبهم كما أعمى أبصارهم يُفتون بالمتعة يُعرّض برجل (ابن عباس) فناداه فقال: إنّك لجلف جاف، فلعمري لقد كانت المتعة تفعل على عهد إمام المتقين(يريد رسول اللّه ـ صلَّى الله عليه وآله وسلَّم ـ ) فقال له ابن الزبير: فجرّب بنفسك، فواللّه لئن فعلتها لأرجمنّك بأحجارك.(1)

7. أخرج مسلم عن ابن شهاب انّه قال: فأخبرني خالد بن المهاجر بن سيف اللّه انّه بينا هو جالس عند رجل جاءه رجلٌ فاستفتاه في المتعة فأمره بها، فقال له ابن أبي عمرة الأنصاري: مهلاً ما هي واللّه لقد فُعِلتْ في عهد إمام المتقين.(2)

8. أخرج أحمد في مسنده عن عبد الرحمن بن نعيم الأعرجي قال: سأل رجل ابن عمر في المتعة ـ وأنا عنده ـ متعة النساء، فقال: واللّه ما كنّا على عهد رسول اللّه زانين ولا مسافحين.(1)

9. أخرج أحمد في مسنده عن ابن الحصين انّه قال: نزلت آية المتعة في كتاب اللّه تبارك و تعالى وعملنا بها مع رسول اللّه ـ صلَّى الله عليه وآله وسلَّم ـ فلم تنزل آية تنسخها ولم ينه عنها النبي ـ صلَّى الله عليه وآله وسلَّم ـ حتّى مات.(2)

10. روى ابن حجر عن سمير(لعلّه سمرة بن جندب) قال: كنّا نتمتع على عهد رسول اللّه.(3)

انتهى النقل.


أقول: في ظل كل هذه الأحاديث يا ترى ما يحيج الشيخ أن يتقصد التدليس؟؟ يعني 9 أحاديث لن تنفع إلا بالعاشر؟؟

سبحان الله على الإفتراء و التحامل..

و صدق الشاعر حيث قال: وعين الرضا عن كل عيب كليلة و لكن عين السخط تبدي المساويا

نعم ... هو لن يستفيد من هذه الروايات, في اثبات مراده .. لان زواج المتعة قد نسخ تحليله من رسول الله , فهو يريد اثبات ان عمر بن الخطاب رضي الله عنه هو من حرم زواج المتعة و ليس رسول الله وان ابنه عبدالله ابن عمر قال بان ابوه اخطأ في التحريم.


اي ان ابن عمر يرى ان زواج المتعة حلال وان تحريم ابوه عمر لها ليس بصحيح
وهذا هو الشاهد الذي يريد السبحاني الاعتماد عليه, والذي لن يستطيع اثباته الا بهذه الطريقة في التحريف.

ولكن الموضوع في الحديث الاصلي يتحدث عن التمتع في الحج وليس زواج المتعة !!!!

فهل عرفت السبب؟؟

أولا: مسألة تحريم عمر لزواج المتعه مثبتة على لسان عمر نفسه..

فقد أخرج البيهقي في السنن الكبرى وغيره عن أبي نضرة عن جابر رضي الله عنه قال في حديث: تمتعنا مع رسول الله (ص) ومع أبي بكر رضي الله عنه، فلما ولي عمر خطب الناس فقال: إن رسول الله (ص) هذا الرسول، وإن هذا القرآن هذا القرآن، وإنهما كانتا متعتان على عهد رسول الله (ص) وأنا أنهى عنهما وأعاقب عليهما، إحداهما متعة النساء، ولا أقدر على رجل تزوَّج امرأة إلى أجل إلا غيَّبته بالحجارة، والأخرى متعة الحج، افصلوا حجكم من عمرتكم، فإنه أتم لحجِّكم وأتم لعمرتكم.
المصدر: السنن الكبرى للبيهقي 7/206.


وقال السرخسي في المبسوط: وقد صحَّ أن عمر رضي الله عنه نهى الناس عن المتعة، فقال: متعتان كانتا على عهد رسول الله (ص)، وأنا أنهى عنهما: متعة النساء ومتعة الحج.
المصدر: المبسوط 4/27.

ثانيا: الأحاديث التسعة الأخرى مروية عن صحابة أعلى درجة من ابن عمر فكلام ابن عمر لا يقدم و لا يؤخر..

ثالثا: لو كان الشيخ يريد رأي ابن عمر فلم يحتاج لأن يدلسه؟؟ ارجع إلى الحديث رقم 8

الذي أخرجه ابن حنبل فهو مسند إلى ابن عمر أيضا وهو بخصوص متعة الزواج وهو

كاف لتوضيح رأي ابن عمر فلماذا يدلس على ابن عمر أصلا؟؟!!

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

أعود و ألفت انتباهك للحديث رقم 8:

أخرج أحمد في مسنده عن عبد الرحمن بن نعيم الأعرجي قال: سأل رجل ابن عمر في المتعة ـ وأنا عنده ـ متعة النساء، فقال: واللّه ما كنّا على عهد رسول اللّه زانين ولا مسافحين.
المصدر: مسند أحمد:2/95.


إذن الشيخ عنده رأي ابن عمر من حديث أحمد بن حنبل فلماذا يا ترى اضطر لأن يدلسه في موقع آخر إلا أن يكون خطأ غير مقصود؟

ها قد بطلت حجتك....عندك غيرها؟؟

يرفع..

يرفع للبريكي

نعم يحتاج الى ان يدلس ...

هو يريد اثبات ان التحريم من الخليفة عمر بن الخطاب , وليس من رسول الله
فعمر قد نهى عن زواج المتعة بناءا على تحريم رسول الله , وليس من نفسه
فكل النصوص السابقة لاتؤيد فكرة ان عمر نهى عنها مخالفة لرسول الله





هذا الحديث لن يفيد السبحاني في اثبات ان التحريم كان من عند عمر بدون تحريم رسول الله , لان الخليفة له ان يأمر وينهي بالاعتماد على النصوص في التحريم.

فان كان امره موافق للنص, كان ذلك صحيح, واما التمتع في عهد رسول الله فقد كان محللا ثم حرم, وبعض الناس لم يصلهم التحريم, فاستمروا الى عهد الخليفة الراشد عمر رضي الله عنه.




راجع الرد السابق, فهو جزء منه.




اي احاديث تؤكد ان عمر رضي الله عنه حرمها من نفسه مخالفة لرسول الله
فان النهي الموافق لتحريم رسول الله لا اشكال فيه.

نعم يحتاج الى التدليس لاثبات ان التحريم مخالف لقول رسول الله وعدم النظر الى النهي من قبل عمر رضي الله عنه


وهذا لن تجده الا بالتدليس









ماذا تفهم من هذه الرواية ؟؟؟
هل ابن عمر يرى انها كانت حلال وحرمت من قبل الخليفة عمر رضي الله عنهما؟؟؟

لن يستفيد من هذه الرواية في اثبات مراده,


فقد ثبت قول ان عمر على عكس التدليس :
عن ابن عمر قال لما ولي عمر بن الخطاب خطب الناس فقال إن رسول الله صلى الله عليه وسلم أذن لنا في المتعة ثلاثا ثم حرمها والله لا أعلم أحدا يتمتع وهو محصن إلا رجمته بالحجارة إلا أن يأتيني بأربعة يشهدون أن رسول الله أحلها بعد إذ حرمها -- صحيح ابن ماجة1

اي ان ابن عمر يروي ان ابوه قد اعلن (خطب) ان تحريمها من قبل رسول الله وليس من قبل عمر بدون نص.





ملاحظة : ان كنت تريد مناقشة زواج المتعة ونهي عمر عنه, ورأي الصحابة في ذلك. فراجعة في الموضوع التالي
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=113589
فهنا نناقش مسألة التحريف لاثبات الباطل.

أراك أنت من صرت تدلس...هو نقل الحديث في باب "المتعة في السنّة النبوية"....فهو لم يكن بصدد إثبات أن عمر من حرمها لتقول كلامك هذا..







لكن عمر قال و بالحرف: "وإنهما كانتا متعتان على عهد رسول الله "....و ما قال أنهما حرمتا على عهد رسول الله ..

و إنما نسب المنع لنفسه فقال: "وأنا أنهى عنهما وأعاقب عليهما"...بالله عليك لو كانت حراما كيف يقول أنه ينهى عنها؟؟

أرجع و أسألك لو أن القرضاوي أو إن أردت حاكما: الملك عبدالله..لو أن أحدهما قال أنا أنهى عن الخمر و أعاقب

عليها...ألا يضحك الناس من جهله بشرع الله؟؟ فكيف ينهى عمر عن أمر هو أصلا حرام كالمتعه؟؟

و أتحداك أن تعلق على هذا الكلام لا أن تتجاهله كما تجاهلته من قبل



و ما علاقتي أنا بعمر يا البريكي؟؟ يبدو أنك نسيت السبب وراء وضعي للأحاديث التي نقلها السبحاني..

أنا نقلت لك الأحاديث لأريك أن السبحاني غير مضطر لأن يدلس على ابن عمر أصلا لأن هناك أحاديث رواها من هم

أفضل من ابن عمر تفيد جواز زواج المتعه....بل و نقلت لك رواية أخرى لابن عمر نفسه لا يستنكف فيها من زواج المتعه أصلا..



إن كان يحتاج لأن يدلس على ابن عمر فما رأيك بالحديث رقم 8:

أخرج أحمد في مسنده عن عبد الرحمن بن نعيم الأعرجي قال: سأل رجل ابن عمر في المتعة ـ وأنا عنده ـ متعة النساء، فقال: واللّه ما كنّا على عهد رسول اللّه زانين ولا مسافحين.
المصدر: مسند أحمد:2/95.



ما تعليقك على كلام ابن عمر؟؟ هل هذا الحديث صحيح أم أن فيه تدليس أيضا؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

أعود و أسألك لنرى هل يحتاج السبحاني أن يدلس على ابن عمر:

ما رأيك بحديث ابن عمر الذي يقول فيه: "والله ما كنا على عهد رسول الله زانين و لا مسافحين" ؟؟

و على فكره...لم يكن هدفه إثبات أن المحرم هو عمر..بدليل قول السبحاني: " ولنذكـر من الروايات ما يـدلّ على حليّــة المتعة واستمرارها من الصحاح والمسانيد:"

و لم يقل ما يدل على أن المحرم هو عمر....فلا تدلس على السبحاني

يرفع..