ثم يا اخي العزيز صوت الهداية ........ في البداية قلت


وبعدها قلت


فلماذا تحسب القرار في النجف الاشرف للدعوة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ .

اخي الحبيب

تقول ::
لا اعلم الى اي كتلة ينتمي ولكن استشهدت بقوله لانه نقل خبر قرار مجلس محافظة البصرة وان كان صوت لصالح القرار فأشكره بغض النظر عن تياره السياسي

................


هذا سوء تطبيق للقانون مثله مثل سوؤ تطبيق قانون الارهاب وقانون المسائلة والعدالة

ولكن هذا تقصير من السلطة التنفيذية لايمنع من ان نشكر السلطة التشريعيى على اقرار القرار


........................

اقصد القرار الذي اتخذه مجلس محافظة بغداد بغلق محلات الخمر غير المرخصة ونحن نريد اغلاق محلات الخمر كافة ولكن هذا يحتاج الى قرار من مجلس النواب بتعديل قانون العقوبات النافذ كما اسلفت


ولكن قرار مجلس المحافظة هو خطوة في الاتجاه الصحيح وان لم يكن قرار كافي

ومن ينتقد هذا القرار عليه ان يعطينا قرار اقوى اتخذه مجلس المحافظة السابق لمحاربة ظاهرة انتشار الخمر في بغداد !!!!!!!!!!

http://www.almadapaper.net/news.php?action=view&id=3899
.............................

احسبه لأئتلاف دولة القانون واشكر باقي القوى السياسية التي صوتت على القرار ولم تعارضه فلها نصيب من الشكر ونصيب من الاجر ان شاء الله ولكن يبقى صاحب المبادرة ائتلاف دولة القانون هو صاحب الحظ الاوفر لأن مجالس المحافظات السابقة لم تتخذ اي قرار لمحاربة انتشار الخمور


اخي الكريم بغض النظر عن توجهك السياسي ولكن عليك ان تشكر المحسن وتنتقد المسيء وفقنا ووفقك الله

قانون الدولة الاتحادي الذي لم يعدله السادة المدعومين من المرجعية يجيز شرب الخمر وبيعه وصناعته الا في حالات خاصة


عمي خلو الوادم يشتغلون

على الاقل قاعد يشتغلون ويسوون قرارات ويمنعون الخمر في بعض المحافظات

مو احسن من البرلمان الاسلامي الي لاحس ولاخبر

مو احسن من مجالس المحافظات السابقة الي ما صدرت اي قرار لمحاربة الخمر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



شوية صيرو منصفين

الاخ صوت الهداية ...............

سابقا وحتى تكون منصف ايضا .................... في البصرة لم يكن بيع الخمور علنيا ........
لكن البيع العلني الان بعد الصولة .. ومن الافضل التطبيق ام وضع قوانين -نظريات - .......؟؟؟؟؟؟ .
في السابق مع عدم وجود قانون فلم نشاهد هذه الحالة لان المحافظة تستطيع منعها مع عدم وجود القانون .. ولم يتجرا احد . والان بوجود القانون ودولة القانون نجد ان البيع العلني انتشر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بل وبحماية مشددة ؟؟؟ ..
وان كان هذا التوجه الذي تقول به موجود ...... فلماذا اختلف التطبيق مع النظرية ؟؟؟؟؟ ...
مع ان صاحب التشريع وصاحب التنفيذ هو نفسه ... بل يملك سلطة على الجهات التنفيذية اكبر مما يملكها على التشريعية !!!!!! .

وحتى نكون اكثر انصافا وحسب ماسمعته من صديقي الذي يدرس في البصرة فأن جيش المهدي هو الذي كان يمنع بيع الخمور وليس مجلس المحافظة الاسبق

..............

طبعا الافضل تطبيق النظريات

ولكن من هو الافضل ::: من يضع قرار لمحاربة انتشار الخمر ام من يكون له سكوت رهيب حيالها


وتسئلني ما الفائدة من وضع القرار دون تطبيق اقول لك الان تستطيع الجهات الرقابية في الدولة وتستطيع انت المواطن ان تقدم شكوى الى الاجهزة الامنية او القضائية تطالب فيها بغلق محلات بيع الخمور لان هناك قرار يوفر لك الغطاء القانوني اما قبل هذا التاريخ فلم تكن انت ولا الجهات الرقابية ان تتكلم !!!!!!!


وانصحك ان لاتقدم شكوى الى الجهات القضائية ههههههه لان قرار مجلس محافظة النجف وقرار مجلس محافظة البصرة مخالف للقانون الاتحادي الذي يطبقه السادة اعضاء البرلمان المدعومين من المرجعية ّ!!!!!!

....................

لا يا اخي ليس هكذا تورد الابل

ائتلاف دولة القانون يملك سلطة اكثر على مجلس المحافظة لانها جهات سياسية تابعه له ليس كلها طبعا

ولكنه لايملك نفس السلطة على الاجهزة الامنية فانت تعلم ان رجال الشرطة والجيش مختلفي المشارب ولاينتمون الى الائتلاف بل ان فيهم بعثيين سابقين

ولكن في نفس الوقت يملك سلطة الرقابة على الاجهزة الامنية ومحاسبتها وعليك ان تعطيهم الوقت فانت اعطيت اربع سنوات فرصة امام المجلس الاعلى في مجالس المحافظات السابقة ولم يفعلون شيءا لمحاربه الخمور فلماذا نفذ صبرك على ائتلاف دولة القانون ولم يمض على تسلمهم للسلطة بضع شهور


وقد اعطيتك مثال لقرار مجلس محافظة بغداد ومطالبته باقالة قائد عمليات بغداد لانه لم ينفذ قرار المجلس بغلق المحلات غير المرخصة

السلام عليكم ..........

وحزب الفضيلة كذلك للانصاف ......... فهم وجيش المهدي سيان في هذه المسالة ..



هذا ان كنت في دولة عادلة وليست ظالمة حامية للسراق ...... فلا ترسم صورة نرجسية للواقع الاسود !!!!!!!!! .. فانا من سكنة العراق فلا تسوق بضاعة بهذا الرخص !!!!! .......


من هو القائد الاعلى للقوات المسلحة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ومن هي هذه القوات ؟؟؟؟؟؟......
فكيف لايملكون سلطة .... سلطة اطلاق عمليات فرض القانون وصولة الفرسان ..... تمكنه من اطلاق صولة على --- السكران --- خخخخخ ... بل هي اقل تحدي وخطورة من تلك الصولة ...


يبدو انك تخلط بين الامرين .......... لان مسالة الرقابة على الاجهزة الامنية ومحاسبتها مسؤولية من له سلطة تنفيذية ..
وقد نفذت المهلة -- الاربع سنوات--- وانا صابر محتسب .... اما ان كنت تتكلم على مجالس المحافظات .....
فقد قلنا اننا لم نكن نشكوا من هذه الحالة ولم يكن احد ملتفت اليها بل تكاد ان تكون معدومة وقد يكون هذا هو السبب في عدم اصدار تشريع لان المحافظة قادرة وبسهولة على منع هذه الحالة وقد فعلوها ...
لا كغيرهم يشرعون من جهة وتحمى المحلات من جهة اخرى !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! .. والسبب معروف ---- الاستهلاك الداخلي ----- حاول ان تبحث في مفهومه ومعناه ... فهو من ادوات المكر السياسي ..

مثالك لايرتقي لما ضربته لك من مثال لانه مجرد حبر على ورق وقد اتفقنا اننا نطمح الى محو وانهاء تلك الظاهر الناخرة للمجتمع المسلم ...

الدستور الذي يسير عليه الاكراد مع غيرهم من ابناء العراق .اول مادة فيه ( لا يجوز اصدار قانون يخالف الاسلام ) . يجب تطبيق هذه المادة .ليس المادة 140 فقط .بالمناسبة مجلس محافظة النجف و منذ الشهر الثالث نايمين خوش نومة صلوات على النبي.انا مع القرار .و ياليت تشمل بائعي الاقراص ولاسيما التهريج العالي لاقراصهم .لكن التطبيق اولا .مع تحيات نسل حليمة السعدية .

الاخ الثقل الاكبر المحترم

لم تجيبني عن سؤالي لماذا لم ينفذ صبرك على مجالس المحافظات السابقة رغم طول الفترة وهي اربع سنوات

بينما نفذ صبرك على المجلس الحالي رغم ان مدته لم تتجاوز بضعة اشهر ورغم انه بدأ بخطوات جيدة لم يفعلها اسلافه

كيف تفسر لي ذلك ؟؟؟؟

..............

اما قولك ::

حبيبي قانون مجالس المحافظات يتيح للمجلس صلاحية مراقبة اداء الجهات التنفيذية ومن بينها الشرطة والجيش


وتقول ::
انت تريد ان تقول ان الظاهرة انتشرت بعد صوله الفرسان

ومجلس المحافظة السابق كان يحكم في هذه الفترة

فلماذا لم يتخذ قرار لمحاربة الظاهرة ؟؟؟؟؟؟؟


ومجلس محافظة بغداد لماذا لم يتخذ قرار لمحاربة الظاهرة في بغداد ؟؟؟

...............


اعطيهم فرصة يا اخي ليش تصدر احكام مسبقة

السلام عليكم ..........

اعتقد اني قد اجبتك وقلت لك ان هذه الظاهر لم تكن موجودة على الاقل في محافظة البصرة التي اسكن فيها .
فلا اعرف ان وجدت هل سيحموها مثل ما يفعل الان ام سيتخذون خطوات -تشريعية- لمحاربتها ..
فهنا يكمن الفرق .......... والحكم مختلف ........

واسلاف النظام المحافظاتي الجديد بالتاكيد افضل فخطواته تنفيذية على ارض الواقع ولايحتاج دعايات الاستهلاك الداخلي.


ان كانت فتحسب عليك لا علي ....... فهل هم نائمون ام ماذا ام ان التشريعات اخذت وقتهم ... فلا يدرون ان البيع العلني محمي ؟؟؟؟ ...



اولا صولة الفرسان في البصرة وليست في بغداد .....

ثانيا انا قلت بصورة عامة ان ظاهر بيع الخمر انتشرت بعد الصولة ولكن كونها ظاهر بيع علني --بمحلات-- فقد ظهرت في الفترة الاخيرةاو قبل اشهر ... وبحماية مباشرة .


ولا يعطون فرصة والسبب ؟؟؟؟؟؟؟ ان الاوضاع الامنية في البصرة مستقرة .... والصولة المباركة قضت على الخارجين على القانون الالهي !!!!!!! .... فما الذي ياخرهم ..... فقد يكون الامان-- شماعة-- غيرهم ... فهم لايملكون اي -----شماعة---- . ولادخل للصبر في ذلك ..

1- على مستوى العراق ككل

الخمور مسموح بها بيعا وصناعة وتنازل بشرط الترخيص

ماذا فعل الاسلامييون ككل وخصوصا المدعومين منهم وطيلة ثمانية سنوات وليس ثلاث اشهر ؟؟؟

ضع الجواب هنا

///////////////////////

2- على مستوى محافظة النجف

الخمور وحسب القانون مسموح بها ولكن لاتوجد في النجف بارات او حانت انما يتم شرب الخمر سرا وفي اماكن بعيدة عن مركز المحافظة وبحكم عملي في المحكمة ترفع قضايا عن سكارى وبائعي خمور فيتحير القاضي ماذا يحكمهم ووفق اي مادة واكثر ما يقدر يسويه انه يحكمهم بالغرامة


ماذا فعل مجلس المحافظة السابق ذو الاغلبية المجلساوية لمعالجة الموضوع ؟؟؟؟

ضع الاجابة هنا


/////////////

على مستوى محافظة البصرة

وحسب ماتقوله انت فان بيع الخمور انتشر بعد الصوله وانت تدري مجلس المحافظة السابق كان يحكم بفترة طويلة بعد صولة الفرسان

ماذا فعل مجلس المحافظة السابق بعد ان انتشرت الخمور بعد الصولة ؟؟؟

ضع الاجابة هنا

/////////////////


اما عن عدم تطبيق قرار مجلس محافظة البصرة فحسب علمي ان القرار كان في شهر اب يعني صار له ثلاث اشهر وليس اربعة سنوات ورغم هذا اذا كان القرار لم يطبق لحد الان فهذا تقصير من الاجهزة الامنية وتقصير من مجلس المحافظة الحالي في عدم متابعة تنفيذ قراراته ولكنه تقصير اقل بكثير من تقصير مجلس المحافظة السابق الذي لم يتقدم بأي خطوة لمحاربة الظاهرة


واوعدك اذا لم يتابع مجلس محافظة البصرة هذا القرار خلال مدة سنة وليس اربع سنوات سينفذ صبري عليهم واعتبر قرارهم حبر على ورق

ولكن لماذا لم تعلق على متابعة مجلس محافظة بغداد في محاربة الظاهرة ؟؟؟

على الاقل ان نشكر المحسن وندين المسيء ؟؟؟؟

منععوها بشكل علني ............. لانهم لايستطعيون غير منعها بطريقة مليشاوية .... لان دولة الرئيس الامريكي -خطارنه الي انهان - وراء دعمها باعتقادي .



لا علم لي بالقضايا الداخلية للنجف الاشرف ولكني اعرف شيئا واحدا اني عندما اذهب للزيارة لاسمع ولاارى ماتقوله ..


مجلس محافظة البصرة في تلك الفترة كان منشغلا بالاحداث الامنية وما الت اليه الامور لانه يملك بعض المشتبهين بهم والمعتقد السائد انهم سيعتقلون فانشغلوا بالتملق لقيادة الصولة حتى لايكونوا ضمن قائمة المطلوبين .
ولكن ........................



بعد ان ذهب خصمائك واصبحت الساحة لدولة القانون ..... حصل فعل البيع العلني والف خط تحت علني .. وبيع اقراص الغناء وغيرها .............. فان كنت انا غير منصف فهل تخرج من تحزبك وتقول ان هذا الخطا افضع من ذاك ...
تقبل تحياتي ........... وافهم اني لست بالخصم الذي تعتقده .........

اخي الثقل الاكبر حفظك الله

لقد اخطات في امرين ::

1- انا لم احسبك في يوم من الايام خصما فلازلت الاخ والصديق وان كان الحوار معك يجعلك تظنني اخاصمك فليتوقف مثل هذا الحوار

2- والله الذي فطر سبعا بسبع انا لا انتمي الى اي حزب بل واعارض حزب الدعوة في كثير من المسائل وقد قلت هذا الكلام مرارا وتكرارا

................

1- لم يمنعونها بشكل علني ولايوجد نص تشريعي بذلك وان كنت اطلعت على قانون منعها بشكل علني اصدره مجلس النواب الموقر فياحبذا تسعفني به


والسلطة التنفيذية وعلى مدى ثمان سنوات ايضا لم تغلق بارات الخمور العلنية في بغداد ويبدو انك لم تزور بغداد منذ فترة طويلة

2- لنفرض انهم منعوها بشكل علني فهل ان الاسلام يمنعها في العلن فقط ام في السر والعلن ؟؟؟

3- لاعلاقة للشماعة الامريكية فالامريكان في موقف ضعيف في العراق ولايهمهم ان تمنع الخمور او الزنا والدليل ان السلطات السعودية تحت اشراف الادارة الامريكية ولم يمنعهم الامريكان من منع الخمر او الزنا

واكبر دليل انهم في البداية رفضو تشريع دستور للعراق ولكن بعد اصرار المرجعية والشعب تنازل الامريكان عن موقفهم

ولكن لنفرض جدلا ان للشماعة الامريكية دور فهل هذا يعني ان يعصي السادة الاسلاميين ربهم ويطيعون العم بوش !!!
ثم لماذا لم يطرحون قانون لمنع الخمر والزنا ثم يعترض الامريكان فيلغى القانون ليكون الشعب على اطلاع وليقومون بأقل اقل اقل اقل واجباتهم الشرعية

اخي انت تدافع عن اناس لايطبقون شرائع الاسلام

////////////////////////

انا قلت في البداية ان الخمور لم تنتشر بشكل علني وانها انتشرت في مناطق بعيده عن المركز اذن من الطبيعي انك لاتشاهد ما اتحدث عنه

ولكني قلت بالحرف الواحد انني وبحكم عملي في المحاكم اطلعت على قضايا شرب الخمور فهل زرت المحاكم لتطلع على صحة ما اقوله ؟؟؟

////////////////////

برأيك هل هذا مبرر لسكوتهم عن المنكرات ؟؟؟؟!!!!!

وايهم كان اكثر توفيقا من شرع قرار خطوة اولى لمحاربة الظاهرة ام من سكت ولم ينطق بحرف ؟؟؟

مرة اخرى ان كان الحوار يجعلك تظنني خصما او يجعلك تظن انني اخاصمك فأنا انسحب من الحوار لكي لا اخسر اخ طيب الاخلاق مثلك ويشهد الله ان معزتك في داخلي لم تتغير

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ......

انا اعتذر منك اخي الكريم ان كان تعبيري غير صحيح وعن غير قصد ... فانت اخي وتاج راسي ... لاني كتبتها اكثر من مرة --- استاذي صوت الهداية --- .... فمعذرة ايها الاستاذ ....
وقلتها سابقا ان نفيك يكفيني لعدم محسوبيتك وانتمائك لاي جهة ولكن .....
يبدو اننا وللانصاف نكتب من باب بغض كلانا لطرف معين فنظهر شيئا يترك عند المقابل انطباع انتمائنا للجهات التي ندافع عنها او على الاقل نهجم على خصمها لاننا نعتقد انه الاسوء ..... وانا كانت كلمة بغض ليست في موضعها فابدلها بتصرف ولكن ارجو ان يكون المعنى قد وصل والفكرة اوضح .....

حتى لاندخل في دوامة التعصب في النقاش .... فساحاول ان اوضح وجهة نظري في المسالة ...

التقصير يشمل الجميع وهذا مؤكد ..... ولكن هناك البعض قد عالج هذه المسالة وانا اتكلم عن محافظتي ---البصرة ---.
وقد قلنا سابقا اننا نطمح للتطبيق اكثر من طموحنا للتشريع لاني وبصراحة اعتبر التشريع حبر على ورق ومشابه للوعود الجميلة والكبيرة التي تطلق من قبل الساسة المخادعين .
في البصرة لم يكن احد يتجرا ان يفتح محل او ان يبيع الخمر بشكل علني ... لانه يعرف ان هناك جهات ستمنعه ومنها جيش المهدي وحزب الفضيلة بل ان ظاهرة الخمر في تلك الفترة تكاد تكون معدومة الا بعض الاماكن السرية والتي تبيع بحذر شديد وهذا تخمين حتى لاانفي وجود المسالة ..
بالنسبة للامريكان ..... فقد دعموها وانا اقول لك ان الكثيرين من الذين القي القبض عليهم في البصرة اعترفوا وقالوا بان مصادر التمويل هي البريطانيين وشمال العراق اي الاكراد وانا اؤكد لك ذلك .
قد لايكون الدعم بحماية مباشرة لانك تعرف جيدا ان الاوراق مبعثرة وهذه المسالة من الفرعيات وان الاحتلال له من الاساليب والادوات مالايعد ولايحصى وطرق دعمها كثيرة .......

ولكن الذي يدعوا للغرابة والتساؤل لماذا اصبح البيع العلني بعد استلام المحافظة الجديدة .... لماذا ظهرت حالة مايسمى بال---جراوي---- في هذا التوقيت .... والاغرب هو الدعم الامني لهم ....
ان نفي دعم احكومة لهه الحالات الانحرافية هي جناية كبيرة ومشاركة لهم في اثمهم واي سكوت وتاييد لهم لايجوز لان المسالة لاتكلفهم سوى مكالمة هاتفية وتقلب الامور ...
النواب يتحملون ماقلته من عدم اصدار تشريع .... ولكن هناك مداخلة للاخ الكريم ابو علي ذكر انه قد شاهد جلسة لمجلس النواب طرح فيها هذا الموضوع وقد تم معارضته ... ولكن يبقى من تنشدهم مقصرين ... ولكن الذي يحمي هذه الحالات مقصر اكثر .... فالساكت عن هذه المفسدة ليس كالحامي لها ....

اتمنى ان لااكون قد ازعجتك في مشاركتي السابقة ومادمنا نتكلم داخل اطار اخلاقي فلن نختلف ان شاء الله .. ولكل وجهة نظر ..
تقبل تحياتي ولك مني فائق الاحترام والتقدير والود .......

الاخ الفاضل الثقل الاكبر حياك الله


بالنسبة لعموم العراق كما قلت لك الجماعة لم يشرعون اي قانون لتطبيق الشريعة او على الاقل منع المنكرات اذن ادعاؤهم انهم اسلاميين ماهو الاخداع بما فيهم حزب الدعوة والمجلس الاعلى

ولكن جرم المجلس الاعلى اكبر واخطر لانهم يقحمون المرجعية الرشيدة ويصورون للناس انهم ابناء المرجعية وانهم لايخطون خطوة الا بموافقتها فهل سكوتهم عن الخمر والزنا كان بموافقة المرجعية ؟؟؟

بهذه الطريقة هم يشوهون سمعة المرجعية ويسيئون اليها فيتحملون وزرين وزر سكوتهم عن المنكر ووزر الاساءة للمرجع الاعلى

..........................

بالنسبة للبصرة خاصة
اخي الكريم اذا كانت الاجهزة التنفيذية لاتمنع هذه الظواهر رغم وجود تشريع فهذا تقصير ابرء الى الله منه ومن كل قادة الاجهزة الامنية في هذه المحافظة

ولكن لننظر مجلس المحافظة ماهم فاعلون ؟؟؟
وانا لو كنت في البصرة لقدمت شكوى الى مجلس المحافظة حول هذا الموضوع ؟؟؟

ان استمر سكوتهم وعدم متابعة تطبيق القرار لمدة سنة فهذا يعني عدم جديتهم في القرار الذي استصدروه

//////////

بالعكس يا اخي

فالسلطة التشريعة ليست ساكته فقط بل ان سكوتها حماية للظاهرة اكبر من حماية السلطة التنفيذية


لأن هؤلاء الساكتين ليس مواطنين لاحول ولاقوة

وانما هم في اعلى سلطة تشريعية في البلاد وبيدهم صلاحية اصدار القوانين فسكوتهم اقرار للقوانين العلمانية

فهؤلاء الساكتين يوفرون الحماية القانونية للظاهرة

وان الحماية الامنية للظاهرة مستمدة من الحماية القانونية

اذا كان القانون يحمي البارات والحانات .........