إعـــــــلان

**احمد اشكناني** · 08-11-2009, 12:34 AM

انت متواجد منذ ساعات ولا تجيب
هل تبحث عن اجابة في منتديات الدفاع عن اهل البطيخ

اقول لك اذهب وانسخ والصق كل ما تريد ووعد مني ان الموضوع سينقلب وبالاً عليكم

في انتظار اجابتك يا طويلب

( احمد اشكناني )

**السيد مومن** · 08-11-2009, 12:42 AM

ابو بكر الاعلم عموما وليس تخصيصا
اي بالمجموع هو الاعلم بينما بالمفردات ربما كان هناك من هو اعلم منه
فمثلا طالب في الثانوية العامة حصل على معدل نجاح 90 % لكنه في مادة الرياضيات حصل على70%
وطالب اخر حصل على معدل النجاح 75% لكنه في مادة الرياصيا ت حصل 90%
فالطالب الاول هو الاعلم بالمجموع
والثاني اعلم منه بمجال الرياضيات

**طالب الكناني** · 08-11-2009, 12:49 AM

السيد المؤمن
لقد فتحت لنا موضوع مضحك حول معاذ بن جبل تقول ان معاذ اعلم بالحلال والحرام بعد النبي صل الله عليه وعلى آله
نقول لك كيف يعلم الحلال والحرام وهو انسان ساذج في فهم الشريعة
أخرج الاِمام أحمد، عن أبي ظبيان، عن معاذ بن جبل انّه لما رجع من اليمن، قال: يا رسول اللّه رأيت رجالاً باليمن يسجد بعضهم لبعض أفلا نسجد لك؟ قال: لو كنت آمراً بشراً يسجد لبشر لاَمرت المرأة أن تسجد لزوجها. (1)
ويظهر ممّا رواه كشف الاَستار عن زوائد البزار، انّه بعد ما رجع من الشام سجد للنبيّ، و إليك نصّه:
عن أبي ليلى، عن معاذ بن جبل: انّه أتى الشام فرأى النصارى يسجدون لاَساقفتهم وبطارقتهم ورهبانهم، ورأى اليهود يسجدون لاَحبارهم وعلمائهم وفقهائهم، فقال: لاَي شيء تفعلون هذا؟ قالوا: هذه تحية الاَنبياء، قلنا: فنحن أحقّ أن نصنع بنبينا (صلى الله عليه وآله وسلم) ، فلمّا قدم على نبيِّ اللّه سجد له، فقال: ما هذا يا معاذ؟! فقال: إنّي أتيت الشام فرأيت النصارى يسجدون لاَساقفتهم (2)...إلى آخر ما ذكر.
اذا كيف أخذ معاذ مثل ذلك الاَمر من النصارى حيث رآهم يسجدون للاَساقفة والرهبان والاَحبار على الرغم من انّه أعلم الاَُمة بالحلال و الحرام و اقرأ الناس للقرآن؟!
1 . مسند أحمد: 5|227 و 228 و نقله أيضاً على وجه التفصيل في 4|381.
2 . المسند الجامع: 15|235 برقم 11527، نقلاً عن كشف الاستار عن زوائد البزار: 2|175 برقم 1461.

**محمد الوائلي** · 08-11-2009, 12:52 AM

الزميل السيد مؤمن هل توجد ادلة من القرأن او السنة تثبت ان ابو بكر الاعلم عموما ؟

او على الاقل هل قال ابو بكر انه الاعلم ؟

**النفيس** · 08-11-2009, 01:05 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي

الزميل السيد مؤمن هل توجد ادلة من القرأن او السنة تثبت ان ابو بكر الاعلم عموما ؟

او على الاقل هل قال ابو بكر انه الاعلم ؟

إلى متى تستمر هذه المواضيع التي لا فائدة منها ...

من هو أطول الصحابة ؟؟

من هو أمتن الصحابة ؟؟

من هو أعلم الصحابة ؟؟

من هو أشجح الصحابة ؟؟

من هو أبيض الصحابة ؟؟

من هو أسود الصحابة ؟؟

من هو أسرع الصحابة ؟؟

من هو أقوى الصحابة ؟؟

من هو أغنى الصحابة ؟؟

من هو أفقر الصحابة ؟؟

أنا أستغرب من طارحي مثل هذه الأسئلة و المواضيع التي لا تمس للقارئ بفائدة لا من قريب و لا من بعيد .. ولا تدل إلا على ما يحمله صاحبه من فراغ حتى يطرح مثل هكذا مواضيع .... فكل إناء بما فيه ينضح

سواء كان زيد من الصحابة هو أغنى الصحابة و عمرو من الصحابة هو أفقر الصحابة و سين من الصحابة هو أعلم الصحابة و شين من الصحابة هو أقوى الصحابة ... وبعدين ؟؟؟؟؟؟

ما المطلوب لو عرفنا ذلك .. ماذا يقدم و ماذا يؤخر ؟؟

كسائل يقول ...

من هو أعلم الرسل ؟؟

من هو أفقر الرسل ؟؟

من هو أسرع الرسل ؟؟

من هو أشجع الرسل ؟؟

من هو أغنى الرسل ؟؟

من هو أحكم الرسل ؟؟

من هو أذكى الرسل ؟؟

صحيح أن الله قال في كتابه العزيز : " تلك الرسل فضلنا بعضهم على بعض " .. و لكن لا يعني أن نفتح الباب لهكذا أسئلة لا تزيد إيمانا و لا تفيد صاحبها في شيء ....

فاستغلوا وقت دخلوكم المنتدى في مواضيع تضيف إلى كتاب حسناتكم بالأجر و الثواب .. و تضيف إلى بنك علمكم بالفائدة و المنفعة ...

هداني الله و هداكم لما يحب و يرضى

**احمد اشكناني** · 08-11-2009, 01:29 AM

الم اقل لكم ان السلفية سيأتونا بتناقضات !!

ابو بكر الاعلم عموما وليس تخصيصا
اي بالمجموع هو الاعلم بينما بالمفردات ربما كان هناك من هو اعلم منه
فمثلا طالب في الثانوية العامة حصل على معدل نجاح 90 % لكنه في مادة الرياضيات حصل على70%
وطالب اخر حصل على معدل النجاح 75% لكنه في مادة الرياصيا ت حصل 90%
فالطالب الاول هو الاعلم بالمجموع
والثاني اعلم منه بمجال الرياضيات

اثبت هذه الأعلمية يا سي مومن
والكلام الانشائي لا يغني ولا يسمن من جوع

وقد نبهتك بالرجوع إلى اقوالك علمائك

فهم يعطون صفة الأعلمية المطلقة لأبي بكر بلا قيود ودرجات مئوية كما فعلت

ما رأيك بهذه الأقوال

لم يقل أحد من علماء المسلمين المعتبرين إن عليا أعلم وأفقه من أبي بكر وعمر، بل و لا من أبي بكر وحده، ومدعي الإجماع على ذلك من أجهل الناس وأكذبهم، بل ذكر غير واحد من العلماء إجماع العلماء على أن أبا بكر الصديق أعلم من علي منهم الإمام منصور بن عبد الجبار السمعاني المروزي أحد الأئمة الستة من أصحاب الشافعي ذكر في كتابه تقويم الأدلة على الإمام إجماع علماء السنة على أن أبا بكر أعلم من علي و ما علمت أحدا من الأئمة المشهورين ينازع في ذلك،

راجع الرابط

http://www.islamweb.net/ver2/fatwa/S...ang=A&Id=71415

وقول ابن تيمية

قال ابن تيمية في مجموع الفتاوى (13|237): «وقد اتفق أهل السنة والجماعة على أن أبابكر أعلم الأمــة بالباطـن والظاهــر، وحكى الإجماع على ذلك غير واحد».

انت قمت بالتخصيص وعلماء اهل السنة اجمعوا على اعلمية ابن قحافة

( احمد اشكناني )

**طالب الكناني** · 08-11-2009, 05:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

السيد المؤمن
لقد فتحت لنا موضوع مضحك حول معاذ بن جبل تقول ان معاذ اعلم بالحلال والحرام بعد النبي صل الله عليه وعلى آله
نقول لك كيف يعلم الحلال والحرام وهو انسان ساذج في فهم الشريعة
أخرج الاِمام أحمد، عن أبي ظبيان، عن معاذ بن جبل انّه لما رجع من اليمن، قال: يا رسول اللّه رأيت رجالاً باليمن يسجد بعضهم لبعض أفلا نسجد لك؟ قال: لو كنت آمراً بشراً يسجد لبشر لاَمرت المرأة أن تسجد لزوجها. (1)
ويظهر ممّا رواه كشف الاَستار عن زوائد البزار، انّه بعد ما رجع من الشام سجد للنبيّ، و إليك نصّه:
عن أبي ليلى، عن معاذ بن جبل: انّه أتى الشام فرأى النصارى يسجدون لاَساقفتهم وبطارقتهم ورهبانهم، ورأى اليهود يسجدون لاَحبارهم وعلمائهم وفقهائهم، فقال: لاَي شيء تفعلون هذا؟ قالوا: هذه تحية الاَنبياء، قلنا: فنحن أحقّ أن نصنع بنبينا (صلى الله عليه وآله وسلم) ، فلمّا قدم على نبيِّ اللّه سجد له، فقال: ما هذا يا معاذ؟! فقال: إنّي أتيت الشام فرأيت النصارى يسجدون لاَساقفتهم (2)...إلى آخر ما ذكر.
اذا كيف أخذ معاذ مثل ذلك الاَمر من النصارى حيث رآهم يسجدون للاَساقفة والرهبان والاَحبار على الرغم من انّه أعلم الاَُمة بالحلال و الحرام و اقرأ الناس للقرآن؟!
1 . مسند أحمد: 5|227 و 228 و نقله أيضاً على وجه التفصيل في 4|381.
2 . المسند الجامع: 15|235 برقم 11527، نقلاً عن كشف الاستار عن زوائد البزار: 2|175 برقم 1461.

اين فقيه زمانه سي مؤمن الذي يقول عن معاذ اعلم الصحابة بالحلال والحرام ومعاذ انسان ساذج لايفقه من الشرع الا قليلا

**انصار الصدر00** · 08-11-2009, 06:14 PM

لا اخواني الكرام انا اخالفكم الراي ليس ابو بكر اعلم الصحابة انما الحديث الذي في البخاري

يقول

حدثني محمد بن الصلت أبو جعفر الكوفي حدثنا بن المبارك عن يونس عن الزهري قال أخبرني حمزة عن أبيه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال بينا أنا نائم شربت يعني اللبن حتى أنظر إلى الري يجري في ظفري أو في أظفاري ثم ناولت عمر فقالوا يا رسول الله فما أولته قال العلم

الحديث دلالة واضحة على ان النبي اعطى من علمه لعمر

وفي حديث الحاكم صاحب كتاب المستدرك على الصحيحن

لو وضع علم الناس في كفة وعلم عمر في كفة لرجح علم عمر

ولايوجد دليل على علم عمر او علم ابي بكر

بل وقد قال معاوية ابن ابي سفيان لما مات الامام علي عليه السلام
لقد ذهب العلم بموت ابن ابي طالب
والكثير من الصحابة ممن يعترف في علم الامام علي عليه السلام
السيدة عائشة كانت تقول اسلو علي فهو اعلم بالسنة وقول عمر لو لا علي لهلك عمر وقوله اقضانا علي واجابته على الكثير من المسائل التي عجز عنها الصحابة
اما قول الاخ الكريم لماذا موضوع من هو اعلم الصحابة اليس الاولى الاعلم هو الذي يكون خليفة اذا كانت هناك مسالة عالقة من سيحلها اخي الكريم اليس الاعلم هو الاولى
ثم سال عمر ابن الخطاب من قبل اليهود في مسائل لم يجب عليها
واطرق راسه يفكر لكنه لم يستطع بينما الامام علي عليه السلام اجاب عليها وهو وصي رسول الله صلى الله عليه واله
لكن الحب يعمي ويصم

**احمد اشكناني** · 08-11-2009, 06:36 PM

اين اختفى السلفيه ؟

( احمد اشكناني )

**السيد مومن** · 08-11-2009, 08:32 PM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

السيد المؤمن
لقد فتحت لنا موضوع مضحك حول معاذ بن جبل تقول ان معاذ اعلم بالحلال والحرام بعد النبي صل الله عليه وعلى آله
نقول لك كيف يعلم الحلال والحرام وهو انسان ساذج في فهم الشريعة
أخرج الاِمام أحمد، عن أبي ظبيان، عن معاذ بن جبل انّه لما رجع من اليمن، قال: يا رسول اللّه رأيت رجالاً باليمن يسجد بعضهم لبعض أفلا نسجد لك؟ قال: لو كنت آمراً بشراً يسجد لبشر لاَمرت المرأة أن تسجد لزوجها. (1)

هلا سألت نفسك لماذا ارسل رسول الله معاذا الى اليمن
يا سيد طالب الرسول ارسل معاذ لانه كان على ثقة بعلمه بالكتاب والسنة فسأله رسول الله بماذا ستحكم بينهم يا معاذ قال معاذ بكتاب الله قال فان لم تجد قال بسنة رسوله قال فان لم تجد قال اجتهد رايي ولا الو فقال رسول الله الحمد لله الذي وفق رسول رسول الله لما يرضي رسول الله

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

ويظهر ممّا رواه كشف الاَستار عن زوائد البزار، انّه بعد ما رجع من الشام سجد للنبيّ، و إليك نصّه:
عن أبي ليلى، عن معاذ بن جبل: انّه أتى الشام فرأى النصارى يسجدون لاَساقفتهم وبطارقتهم ورهبانهم، ورأى اليهود يسجدون لاَحبارهم وعلمائهم وفقهائهم، فقال: لاَي شيء تفعلون هذا؟ قالوا: هذه تحية الاَنبياء، قلنا: فنحن أحقّ أن نصنع بنبينا (صلى الله عليه وآله وسلم) ، فلمّا قدم على نبيِّ اللّه سجد له، فقال: ما هذا يا معاذ؟! فقال: إنّي أتيت الشام فرأيت النصارى يسجدون لاَساقفتهم (2)...إلى آخر ما ذكر.

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

اذا كيف أخذ معاذ مثل ذلك الاَمر من النصارى حيث رآهم يسجدون للاَساقفة والرهبان والاَحبار على الرغم من انّه أعلم الاَُمة بالحلال و الحرام و اقرأ الناس للقرآن؟!
1 . مسند أحمد: 5|227 و 228 و نقله أيضاً على وجه التفصيل في 4|381.
2 . المسند الجامع: 15|235 برقم 11527، نقلاً عن كشف الاستار عن زوائد البزار: 2|175 برقم 1461.

سؤالك غريب واستغرابك اغرب
فهل نحن قلنا ان معاذ معصوم
قلنا هو تعلم من رسول الله وكان يسأله ليتعلم فكان اعلم الناس بالحلال والحرام كما قال رسول الله
والحديث الذي رويته عن البزار بالرغم من ضعفه لان في سنده النهاس بن فهم وهو ضعيف
لكنه لا يفيدك ولا ينفعك لانه لايثبت سوى ان معاذ كان يحب التعلم من رسول الله فكان يسأله ليعلم
فان كنت تعتبر سؤال الصحابي عن العلم منقصة وجهل فعليك ان تعتبر جهل علي رض بحكم المذي حاشاه منقصة وجهل
والسؤال عن حكم السجود اهون من السؤال عن حكم المذي
وجهل علي بحكم المذي انما يدل على ان علمه ليس علم مطلق انما هو مقيد بمقدار ما يتعلمه من رسول الله

ودليل على ان ابا بكر وعمر اعلم من علي هو حرص علي على السير بسيرتهما والحكم بسنتهما
فمثلا على حرق السبأية المرتدين اقتداء بسنة ابي بكر في حرقه الفجاء الاسلمي الغادر المرتد
ومثلا حكم علي بسنة عمر بجلد شارب الخمر ثمانين
واقتداء علي بعمر في حمله الدرة لتأديب الناس في خلافته

**السيد مومن** · 08-11-2009, 08:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

اين اختفى السلفيه ؟

( احمد اشكناني )

متواجدون يصولون كالاسود في المنتديات
لكن هذه حال الاسود لا تضرب الا عندما تتيقن ان ضربها سيوجع واذا رات ماهو صغير وضعيف فانها تترفع عن ضربه

**احمد اشكناني** · 08-11-2009, 09:56 PM

متواجدون يصولون كالاسود في المنتديات
لكن هذه حال الاسود لا تضرب الا عندما تتيقن ان ضربها سيوجع واذا رات ماهو صغير وضعيف فانها تترفع عن ضربه

عن اي صولات تتحدث يا سي مفلس

انت لم تجب على مشاركتي

فهل هذه قاعدة صولات اسود السنة ؟!!!!

الاحظ انك تتجنبني في جميع المواضيع ، فهل هذا بسبب المصيدة التي اوقعتك بها في موضوع التسمية بغلام الحسين ؟
لا يا سي مومن لا تقلق فإني لم اصنع لك فخاً هذه المرة صدقني بل احب ان نتوصل معكم إلى معرفة اعلم الصحابة بالأدلة والبراهين

فانا لا احب ان اكشف عن عورة خصمي مرتين
مرة واحده كفاية عندما انزلنا مستواك من ( اسد السنة ) إلى ( طويلب ) وهذا باعترافك فأنا لم اقل شيئاً .. هل تنكر ؟

والآن اجب عن مشاركتي

( احمد اشكناني )

**السيد مومن** · 08-11-2009, 10:44 PM

تعلم جيدا ان مثلي لايتحاشا مثلك
لكني ما اجد في مواضيعك ما يستحق مني الرد فمواضيعك وطروحاتك ساذجة لا تعدو ان تكون جدلا بيزنطيا

واذا اردت ان نثبت لك من هو الاعلم بين الصحابة فعليك ان تثبت المعيار اولا الذي تقاس به الاعلمية عندك
حتى نثبت لك بمقياسك انت من هو الاعلم بين الصحابة
لانننا ان اتيناك بادلتنا قلت لا هذا الدليل لايعد معيارا للعلم
وعليه فنحن لانريد منك الا ان تبين لنا ماهو معيارك لقياس اعلمية الصحابة
اهو النقل ام هو العقل ام اجماع الامة ام هو الاستنباط والاستدلال من خلاله ام هو ......

**السيد مومن** · 08-11-2009, 10:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

( طويلب ) وهذا باعترافك فأنا لم اقل شيئاً .. هل تنكر ؟

والآن اجب عن مشاركتي

( احمد اشكناني )

وكيف انكر ما افخر به عليكم
فانا طويلب للعلم
وانت طالب للجهل
وشتان بيننا
فحسبنا هذا التفاوت بيننا فكل اناء بالذي فيه لا محالة ناضح

**احمد اشكناني** · 08-11-2009, 11:20 PM

ومازلت تتهرب من الرد على مشاركتي

اعيدها لك فمن الممكن انك لم تنتبه لها !!!!!!!!!

ابو بكر الاعلم عموما وليس تخصيصا
اي بالمجموع هو الاعلم بينما بالمفردات ربما كان هناك من هو اعلم منه
فمثلا طالب في الثانوية العامة حصل على معدل نجاح 90 % لكنه في مادة الرياضيات حصل على70%
وطالب اخر حصل على معدل النجاح 75% لكنه في مادة الرياصيا ت حصل 90%
فالطالب الاول هو الاعلم بالمجموع
والثاني اعلم منه بمجال الرياضيات

اثبت هذه الأعلمية يا سي مومن
والكلام الانشائي لا يغني ولا يسمن من جوع

وقد نبهتك بالرجوع إلى اقوالك علمائك

فهم يعطون صفة الأعلمية المطلقة لأبي بكر بلا قيود ودرجات مئوية كما فعلت

ما رأيك بهذه الأقوال

لم يقل أحد من علماء المسلمين المعتبرين إن عليا أعلم وأفقه من أبي بكر وعمر، بل و لا من أبي بكر وحده، ومدعي الإجماع على ذلك من أجهل الناس وأكذبهم، بل ذكر غير واحد من العلماء إجماع العلماء على أن أبا بكر الصديق أعلم من علي منهم الإمام منصور بن عبد الجبار السمعاني المروزي أحد الأئمة الستة من أصحاب الشافعي ذكر في كتابه تقويم الأدلة على الإمام إجماع علماء السنة على أن أبا بكر أعلم من علي و ما علمت أحدا من الأئمة المشهورين ينازع في ذلك،

راجع الرابط

http://www.islamweb.net/ver2/fatwa/S...ang=A&Id=71415

وقول ابن تيمية

قال ابن تيمية في مجموع الفتاوى (13|237): «وقد اتفق أهل السنة والجماعة على أن أبابكر أعلم الأمــة بالباطـن والظاهــر، وحكى الإجماع على ذلك غير واحد».

انت قمت بالتخصيص وعلماء اهل السنة اجمعوا على اعلمية ابن قحافة

( احمد اشكناني )