تويت
فعلى هذا لا يمكن القبول ان تكون خطأ من النساخ لتنوع الكتب واختلاف المصادر لتكل الرواية ... فلا عبرة بمن قال خطأ نساخ
تنوع الكتب واختلاف المصادر ليس حجة في التصحيح والتضعيف
كثرة طرق الحديث هي الحجة
فهل عندك طرق كثيرة لهذا الحديث ؟
-
تنوع الكتب واختلاف المصادر ليس حجة في التصحيح والتضعيف
كثرة طرق الحديث هي الحجة
فهل عندك طرق كثيرة لهذا الحديث ؟
-
... لكنك نسيت ان العدد 12
لم انسى يا زميلي
الحديث يقول :الاثنا عشر الامام من آل محمد كلهم
والامام علي من ال محمد الا اذا تقول انه ليس من ال محمد (عليهم السلام)
12 امام من ال محمد من ولد الرسول وولد عليتعليق
-
فهل عندك طرق كثيرة لهذا الحديث ؟
هل يوجد رواة اخرين غير جابر ؟تعليق
-
العهد الجديد سفر الرؤيا 2:12 :
وظهرت اية عظيمة في السماء امراة متسربلة بالشمس والقمر
تحت رجليها وعلى راسها اكليل من اثنى عشر كوكبا وهي تصرخ متمخضة متوجعة لتلد
تعليق
-
أخي يا وائلي
كنت قد كتبت على (وورد) مصادر أحاديث الأئمة الاثنى عشر عند العامة ، ثم التقطت لها صور snapshot ورفعتها على النت لتساعدني في محاوراتي.
هل تفيدك؟
هي على أية حال في ثلاثة ورقات هذه هي عناوينها التي خزنتها عليها:
http://img27.imageshack.us/img27/219...mamsunna01.jpg
http://img16.imageshack.us/img16/593...mamsunna02.jpg
http://img12.imageshack.us/img12/719...mamsunna03.jpg
وهذه هي المستندات :
وعندي الأصل على (وورد) فإذا احتجته خبرني.
تعليق
-
بارك الله فيك أخي محمد الوائلي
لماذا لا يكون تناقض وليس خطأ من النساخ
ببساطة إبحث في هذا الكون الفسيح عن المذهب الذي يقول أن هناك 13 عشر إمام
حتى يكون كلامك منطقي
أما أن تأتي للمذهب الاثنا عشري وتفرض عليهم أحاديثهم وهم يفهمونها بالطريقة التي لا تعجبك
فلا شأن لنا بمنطوقك
ربما يكون منطوقك صحيحا فقط وفقط إن وجدت فرقة من المسلمين يقولون ب 13 إمام
وحتى لو وجتدها فهي ليست حجة علينا وربما فنيت كغيرها من الفرق
فبعضهم زيدي
وآخر إسماعيلي
ولن يزداد ضر المسلمين أكثر لو ظهر فيهم 13 عشري
في النهاية عدد الائمة عندنا 12
واذهب بفهمك لمن له شأن بـ13
العهد الجديد سفر الرؤيا 2:12 :
وظهرت اية عظيمة في السماء امراة متسربلة بالشمس والقمر
تحت رجليها وعلى راسها اكليل من اثنى عشر كوكبا وهي تصرخ متمخضة متوجعة لتلد
كلام عميق منك أخي شيخ الطائفة
فالمرأة بلا شك فاطمة الزهراء
وشمسها رسولنا الكريم
وقمرها سيدة من سيدات العالمين خديجة
والاثنا عشر هم من أضاعوهم اصحاب سنة الشيخين والتي رفضها أمير المؤمنين لتكون ثمن الخلافة.
تعليق
-
عدد الاخ المحاور 17 رواية يقال فيها ان عدد الائمة 13
والحقيقة هي ان
10 روايات الاوائل هي من طريق جابر بن عبد الله الانصاري وهي واحده
والرواية 11 و 13 تشير الى معنى انهم من آل محمد
وعلي نفس رسول الله وهو من الخمسة الذي طهرهم الله واذهب عنهم الرجس
وهو من آل محمد قطعاً
ولو صحت منها فان الاصح والمتواتر هو ما نأخذ به
بهذه البساطه فروايات قلال قابلة للنقاش ولميزان الجرح
ام روايات تواترت بأن عدد الائمة 12
احسنت اخي الفاضل محمد الوائلي جعله الله في ميزان حسناتكم
والسلام عليكمتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي
نعرف ان الامام علي من ال محمد .. ولكن الامام علي ليس من ولد الرسول
فعلى هذا يكون 12 امام من ولد الرسول أو ولد علي + الامام علي نفسه = 13 امام
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة سيف التوثيق
العشر روايات المتشابهة في كتب متفرقة ... وهذا ينفي القول بالخطأ بالنسخ
لان الخطأ لا يمكن ان يتكرر في 10 كتب في نفس الموضع!!!!
1- من لا يحضره الفقيه
2- وسائل الشيعة
3- روضة الواعظين
4- كمال الدين وتمام النعمة
5- الإرشاد
6- الأنوار البهية
7- جامع أحاديث الشيعة
8- إعلام الورى بأعلام الهدى
9- كشف الغمة
10- الكافي
وعلى هذا بطل الاستدلال بقول الخطأ في النسخ, اي ان هناك دليل صحيح بقول 13 امام وليس خطأ نساخ.
-------------------------
سوف اعلق لاحقا على الروايات الاخرى
تعليق
-
لا يضحكني مثل هذا الموضوع.
ففيه تتجلى مهزلة إبليس اللعين وكيف يلاعب حزبه بعلمه ... هو أمر- يعلم إبليس نفسه - أنه يضحكني عليه كثيراً ، ويقول: ماذا تريدني أن أفعل معهم أكثر من هذا؟ هل رأيت مني عليهم سلطان؟ هم طالبين هذا ويستحسنونه. قلت له : وماذا بعد؟ وافرض اننا وصلنا لإقناعهم بأن الأئمة إثنى عشر وأقنعناهم بحقيقة شخصياتهم.
قال لي: مستحيل ... لن يحدث هذا ... مستحيل.
قلت له: افرض. ولو بنسبة واحد بالمليون وصلنا لإقناعهم.
قال: سأقنعهم أن الأئمة اثنى عشر وأن هناك اثنى عشر غيرهم هم الأمراء الذين وردوا في صحاحهم ، فيكون عددهم أربعة وعشرين وليس اثنى عشر.
فقهقهت من الضحك.
قال لي: هذه عادتك ... تضحك .... ولكني أقص عليك الحق ... هذا ما سأفعله فعلاً.
قلت: وهل سيتبعونك؟
قال: وهل في استطاعتهم مخالفتي؟ لو منعت عنهم علمي لما عرف الواحد منهم معنى (بسم الله الرحمن الرحيم). لو منعت عنهم علمي من أين سيأتون بالعلم؟ هل تعرف لهم مصدراً للعلم غيري؟
قلت: لا
قال: اضحك ... ولسوف ترى أني أصدقك الحديث.
قلت له: يا لعين . المسألة واضحة كالشمس ، فكيف استطعت خداعهم بشيء لا يدخل عقل أي طفل صغير؟
قال لي: أنا أوحي لهم بما يريدونه هم ويوافق هواهم ، ولذا لا يترددون في أخذه والعمل به.
قلت: لما يقول جابر بن عبد الله الأنصاري :
دخلت عل فاطمة بنت رسول الله عليهما السلام وبين يديها لوح فيه أسماء الأوصياء والأئمة من ولدها ، فعددت اثني عشر اسما آخرهم القائم من ولد فاطمة ، ثلاثة منهم محمد ، وأربعة منهم علي ...
فهو أدمج اثنين (منهم علي) في واحدة.
فهو عنى وأربعة منهم علي ... منهم علي
يعني من الأئمة الذين هم أولاد فاطمة ثلاثة أسماؤهم (علي) ومن كل الأئمة ... منهم علي .... يعني علي بن أبي طالب.
محتاجة تفسير هذه؟؟؟
قال: ألا تقرأ القرآن؟
قلت: بلى.
قال: ألم يقل لنبيه وحبيبه (وَإِن كَانَ كَبُرَ عَلَيْكَ إِعْرَاضُهُمْ فَإِنِ اسْتَطَعْتَ أَن تَبْتَغِيَ نَفَقًا فِي الأَرْضِ أَوْ سُلَّمًا فِي السَّمَاء فَتَأْتِيَهُم بِآيَةٍ وَلَوْ شَاء اللَّهُ لَجَمَعَهُمْ عَلَى الْهُدَى فَلاَ تَكُونَنَّ مِنَ الْجَاهِلِينَ) 35 .. الأنعام ؟؟؟!!!
قلت: صحيح.
على أية حال لقد أضحكتني اليوم كثيراً كعادتك. اذهب الآن جهز لهم موضوع الأربعة وعشرين إماماً وأميراً ليتخذوه علينا حجة.تعليق
-
بارك الله فيك مولاي محمد الوائلي
البريكي توقيعي يناسبك
( احمد اشكناني )تعليق
-
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخوة اسود الشيعة ارحموا الزميل البريكي لان حتى ربعة تخلوا عنه دعوه ينسحب بسلام
حبيبي البريكي حقيقتا انت في موقف لاتحسد عليهتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة البريكي
وننتظر تعليقاتكم على القول بانه خطأ نساخ ...المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني
لم اسمع ان خطأ النساخ يقع في عشرة كتب معتبرة وبنفس الحديث وبنفس الموضع من الحديث!!!!
اضحكوا على عقول غيرنا بهذا العذر ...
تعليق
-
متابع أخي الكريم بارك الله فيك ..تعليق
-
بارك الله في الاخوان
الزميلي البريكي للمرة الثانية اقول لك هل للحديث طرق اخرى غير طريق جابر ؟
اذا توجد طرق اخرى للحديث انقلها
هل روى جابر حديث الائمة الاثني عشر ام روى فقط الحديث موضع البحث ؟
تعليق
تعليق