إعـــــــلان

**احمد اشكناني** · 12-11-2009, 09:16 PM

هل تقصد بكلامك أن الامام قد يصدر منه قول مخالف للكتاب والسنة؟

وهل فهمت انت من حديث النبي صلى الله عليه وآله وسلم انه يصدر منه قول مخالف للكتاب والسنة

خطب النبي (ص) بمنى فقال : أيها الناس ما جاء كم عني يوافق كتاب الله فأنا قلته وما جاء كم يخالف كتاب الله فلم أقله.

ما هذا الفهم الأعوج يا سلفي !

( احمد اشكناني )

**يجب عليك** · 12-11-2009, 09:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

وهل فهمت انت من حديث النبي صلى الله عليه وآله وسلم انه يصدر منه قول مخالف للكتاب والسنة

ما هذا الفهم الأعوج يا سلفي !

( احمد اشكناني )

بل أنت الذي فهمك أعوج،أنا أتحدث عن الامام وليس عن النبي صلى الله عليه وسلم،لأنه لا ينطق عن الهوى،فلا تدخله بالموضوع،وأعد قراءة العنوان،ومن ناحية أخرى فالرواية التي ذكرت عن النبي صلى الله عليه وسلم معلولة من عدة جهات ،فهي مرسلة،ثانيا حكم عليها المجلسي بأنها مجهولة،وحكم عليها البهبودي بأنها ضعيفة.
اضافة الى أنك لا تعي ما تكتب،وقد لونته بالاحمر تقول يصدر قول من النبي عليه الصلاة والسلام مخالف للسنة،ألا تعي أن قول وفعل وتقرير النبي هوالسنة،كيف تكون السنة مخالفة للسنة؟
نرجع الى الموضوع الذي يتحدث عن الامام وقد ذكرنا أمثلة من مخالفته للقرآن الكريم،وأعيد أذكر،الله تعالى يقول عن أمة سيدنا محمد :"خير أمة"،والامام يقول:"لا،وانما الامة الملعونة"،والرواية صحيحة،ننتظر تعليقك،لا هروبك.

**احمد اشكناني** · 12-11-2009, 09:45 PM

السيد الخوئي - مصباح الفقاهة - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 453 )

- عن أبي عبد الله (ص) قال : خطب النبي (ص) بمني فقال : أيها الناس ما جاءكم عني يوافق كتاب الله فأنا قلته ، وما جاءكم يخالف كتاب الله فلم أقله ، الكافي - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 69 )، صحيحة .

- عن ايوب بن الحر قال : سمعت أبا عبد الله ( (ص) ) يقول : كل شئ مردود إلى الكتاب والسنة ، وكل حديث لا يوافق كتاب الله فهو زخرف - الكافي - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 69 )، صحيحة .

اقول يا سلفي :

ارجو ان لا تبحث في الاسناد لاني في صدد بيان منهجيتنا في التعامل مع الروايات ، فأي حديث يعارض كتاب الله لا نأخذ به والاحاديث كثيره في ذلك وانا قمت بنقل هذه الأحاديث لبيان منهجية الإمامية في التعامل مع الروايات ولكنك قفزت إلى البحث في السند وذلك لضحالة عقلك

والآن هات ما عندك وبين لنا اين حصل التعارض بين كلام الإمام وكلام الله جل جلاله

ادخل في الموضوع دُغري

( احمد اشكناني )

**عمادعلي** · 12-11-2009, 10:14 PM

اذا تعارض كلام الله تعالى مع كلام الامام ماذا نقدم؟علما أن الرواية عن الامام صحيحة ؟

من غير كثرة حديث وتطويل لا داعي منه

نضعها تحت القدم ولا اعتبار لصحتها

نحن لا نعبد السند وإن كان صحيحا ، سند يأتينا بنبي الله ص عريان ونبي الله موسى ع عريان يلاحق حجرا كما في سند البخاري وتريدنا أن نعبده

كلا والله هو تحت القدم.

**موالية شيعية** · 12-11-2009, 10:40 PM

زميلنا الوهابي
بعض علمائك اختاروا القراءت الشاذه الغير صحيحه
وليس القراءت المتواترة كما تدلس
تمادى بعضهم مثل مالك واجاز حذف ايه من القران الكريم
بالنسبة للاحرف السبع
هذا الموضوع يفضحكم ويفضح عقيدتكم المتناقضه
ياوهابية اما ان تطعنوا في البخاري او تطعنوا في القران الكريم

**انصار الصدر00** · 12-11-2009, 11:59 PM

هل هو خير من محمد بن عبد الله صلى الله عليه وسلم؟وهل الرواية صحيحة؟

__________________________________________________ _________________________________

عندنا صحيحة اما عندكم الله اعلم ربما لم يصححها احد

الامام علي عليه السلام خير البشر

لا ليس افضل من رسول الله صلى الله عليه واله رسول الله سيد الكون راجع عقائدنا اخي الكريم

رسول الله سيد الكون اشرف وافضل انسان خلق في نظام التكوين و رسول الله صلى الله عليه واله

**نظرةمختلفة** · 13-11-2009, 12:13 AM

المشاركة الأصلية بواسطة يجب عليك

.
كما أن - الإمام-الصادق-- يصف هذه الأمة بالامة الملعونة،مع أن الله تعالى وصفها بخير أمة أخرجت للناس.

و من قال لك أنك أنت و أشباهك المقصودون بخير أمة ، أخي هل تسخر من نفسك ؟؟؟؟ المقصود بخير أمه هم أهل البيت سلام الله عليهم فهل أمة قتلت ابن بنت نبيها و أمة خانت عهد رسول

و الأمة التي قاتلت أهل البيت و أبغضتهم هي خير البشر ؟ فكر بالعقل قبل أن تكتب كلاما لا معنى له ( أخرجت للناس). لا يمكن أن يتعارض قول الأئمة سلام الله عليهم و كلام الله فهم القرآن الناطق.

**يجب عليك** · 13-11-2009, 02:05 AM

المشاركة الأصلية بواسطة انصار الصدر00

هل هو خير من محمد بن عبد الله صلى الله عليه وسلم؟وهل الرواية صحيحة؟

__________________________________________________ _________________________________

عندنا صحيحة اما عندكم الله اعلم ربما لم يصححها احد

الامام علي عليه السلام خير البشر

لا ليس افضل من رسول الله صلى الله عليه واله رسول الله سيد الكون راجع عقائدنا اخي الكريم

رسول الله سيد الكون اشرف وافضل انسان خلق في نظام التكوين و رسول الله صلى الله عليه واله

جواب غير منطقي،فقد رأينا على قناة المستقلة كيف أن النجدي حكى تضعيف علماءكم للرواية،واستمات في تكذيبها وتأتي أنت تصححها،هذا من جهة.
ومن جهة ثانية،تتناقض في كلامك،تقول علي خير البشر،ثم تقول بعدها ،لا ليس خيرا من النبي

وسلم،أليس النبي من البشر؟فروايتك تكذبك،لأن صيغة التفضيل خير البشر،عامة على كل البشر،فكلامك غير مقنع لك فضلا عن غيرك.

أما من جهتنا نحن أهل السنة والجماعة فعلماؤنا متفقون على أن هذه الرواية موضوعة،وفي اسنادها فقط الكذابين والوضاعين،وراجع هذه المصادر التي أجمعت على أنه مكذوب موضوع:
(( البداية والنهاية )) ( 7 / 372 ) :
موضوع من الطريقين قبح الله من وضعه واختلقه ,
وقال الشوكاني في (( الفوائد المجموعة )) ( 1/348 ) :موضوع .
وانظر (( ترتيب الموضوعات )) ( 279-280)
(( تتريه الشريعة )) ( 1 / 353 ) و (( وذخيرة الحفاظ ))
( رقم 3523 ) و (( اللآلي المصنوعة )) ( 328 )

**يجب عليك** · 13-11-2009, 02:13 AM

المشاركة الأصلية بواسطة نظرةمختلفة

و من قال لك أنك أنت و أشباهك المقصودون بخير أمة ، أخي هل تسخر من نفسك ؟؟؟؟ المقصود بخير أمه هم أهل البيت سلام الله عليهم فهل أمة قتلت ابن بنت نبيها و أمة خانت عهد رسول

و الأمة التي قاتلت أهل البيت و أبغضتهم هي خير البشر ؟ فكر بالعقل قبل أن تكتب كلاما لا معنى له ( أخرجت للناس). لا يمكن أن يتعارض قول الأئمة سلام الله عليهم و كلام الله فهم القرآن الناطق.

في الحقيقة كلامك لا يستحق الرد،لأنه غير علمي،ومبني على تحميل الآيات ما لا تحتمله،واضفاء طابع الشخصنة في تفسير الآيات،ولو رجعت للمصحف لعلمت مدى تجنيك على كتاب الله والقول فيه برأيك السقيم،ونضع الآية كاملة:
{ كُنْتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ تَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَتَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنْكَرِ وَتُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَوْ آمَنَ أَهْلُ الْكِتَابِ لَكَانَ خَيْرًا لَهُمْ } [آل عمران: 110] ،اذن ففي الآية مقارنة بين أمة سيدنا محمد وأهل الكتاب من الأمم السابقة،وتفسيرك احتفظي به لنفسك.

**يجب عليك** · 17-11-2009, 03:37 AM

يرفع الى الزملاء الامامية

**AbU 7AiDaRa** · 17-11-2009, 04:11 AM

{ كُنْتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ تَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَتَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنْكَرِ وَتُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَوْ آمَنَ أَهْلُ الْكِتَابِ لَكَانَ خَيْرًا لَهُمْ } [آل عمران: 110] ،اذن ففي الآية مقارنة بين أمة سيدنا محمد وأهل الكتاب من الأمم السابقة،وتفسيرك احتفظي به لنفسك.

أينَ المُقارَنة ؟!
تَقولُ في رَدِّكَ عَلى الأخ الكَريم انصار الصَدر بأنّ علي خير البشر شملت جميع البشر حتى النبي محمد صلى الله عليه وآله !! ولِماذا شَمَلتَه (ص) مع جميع البشر ؟! ستقول لأن صياغ الحديث هكذا , سأجيبك الآية أيضاً أتت وشملت جميع الأمّة (بحسب رأيك) وجعلتهم (كلهم) يأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر , أسئلك بالله عليك هَل كل المسلمين يفعلون هَذا الأمر ؟!
لعن الله الغباء

**نظرةمختلفة** · 17-11-2009, 04:31 AM

المشاركة الأصلية بواسطة AbU 7AiDaRa

أينَ المُقارَنة ؟!
تَقولُ في رَدِّكَ عَلى الأخ الكَريم انصار الصَدر بأنّ علي خير البشر شملت جميع البشر حتى النبي محمد صلى الله عليه وآله !! ولِماذا شَمَلتَه (ص) مع جميع البشر ؟! ستقول لأن صياغ الحديث هكذا , سأجيبك الآية أيضاً أتت وشملت جميع الأمّة (بحسب رأيك) وجعلتهم (كلهم) يأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر , أسئلك بالله عليك هَل كل المسلمين يفعلون هَذا الأمر ؟!
لعن الله الغباء

لعن الله الغباء

**يجب عليك** · 17-11-2009, 04:34 AM

اذا لم يكن سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام بشر فقولك صحيح يا وحيد زمانك

**AbU 7AiDaRa** · 17-11-2009, 05:45 AM

قاتل الله الغباء والجهل والنصب والعداء لآل محمد صلى الله عليهم أجمعين

يا حَبيبي سأسئلُك اسئلة أرجو أن تُجيبَ عَليها

1- { كُنْتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ تَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَتَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنْكَرِ وَتُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَوْ آمَنَ أَهْلُ الْكِتَابِ لَكَانَ خَيْرًا لَهُمْ } [آل عمران: 110]

هَل هُناكَ مِن أهلِ الكِتابِ مَن آمَن ؟!
اذا كانَ هُناك , فلِماذا الآيَة شَمَلَت جميع أهل الكتاب ؟!

2- تعتبر بأنّ الآيَة تتحدّث عَن أُمّة النبي (ص) وكُل المسلمين , هَل كل مَن في هذهِ الأمّة يأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر ؟!

3- نعم النبي (ص) بشر وخيرٌ مِن الإمام علي (ع) , وهوَ نَفسه بصريح القرآن (وأنفسنا وأنفسكم) , وعندما نمدتح الإمام علي فإننا بذلك نمتدح النبي ص , والعكس صحيح ..

4- لعن الله الغباء ..

أختي نظرة مختلفة

لعن الله الغباء

وأيُ غباءٍ تقصدين ؟
أراكِ اقتبستي ردي ؟

**نظرةمختلفة** · 17-11-2009, 06:11 AM

المشاركة الأصلية بواسطة AbU 7AiDaRa

قاتل الله الغباء والجهل والنصب والعداء لآل محمد صلى الله عليهم أجمعين

يا حَبيبي سأسئلُك اسئلة أرجو أن تُجيبَ عَليها

1- { كُنْتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ تَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَتَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنْكَرِ وَتُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَوْ آمَنَ أَهْلُ الْكِتَابِ لَكَانَ خَيْرًا لَهُمْ } [آل عمران: 110]

هَل هُناكَ مِن أهلِ الكِتابِ مَن آمَن ؟!
اذا كانَ هُناك , فلِماذا الآيَة شَمَلَت جميع أهل الكتاب ؟!

2- تعتبر بأنّ الآيَة تتحدّث عَن أُمّة النبي (ص) وكُل المسلمين , هَل كل مَن في هذهِ الأمّة يأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر ؟!

3- نعم النبي (ص) بشر وخيرٌ مِن الإمام علي (ع) , وهوَ نَفسه بصريح القرآن (وأنفسنا وأنفسكم) , وعندما نمدتح الإمام علي فإننا بذلك نمتدح النبي ص , والعكس صحيح ..

4- لعن الله الغباء ..

أختي نظرة مختلفة

وأيُ غباءٍ تقصدين ؟
أراكِ اقتبستي ردي ؟

عفوا أنا اقتبست ارد تأيدا لرأيك فقط يبدو أن وجه نظري لم تكن واضحة