إعـــــــلان

**شافعي فلسطيني** · 01-12-2009, 03:41 AM

ثم لو اخذنا الواو المكسورة وبمعنى وِلاية) بكسر الواو من (والي أو ولي) وتعني (ولاية الأمر أو عمل الولي وممارسة الإماره)
الا يستطيع ان يقول احدهم
اذا اختار المسلمون ولي امر منهم (ليس من اهل البيت وليست له قرابة مع سيدنا علي رضي الله عنه ) وهذا مباح حسب الاية الثانية فهل عليهم طاعته ام طاعة افراد ال البيت عليهم السلام الا يدل ذلك على تناقض في المعنى بين الايتين
إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون
اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم
فالاصوب والامثل ان تكون الولاية بفتح الواو وبمعنى المحبة لعلي بن ابي طالب رضي الله عنه وبقية ال البيت عليهم السلام

**شافعي فلسطيني** · 01-12-2009, 03:46 AM

استودعكم الله الذي لا تضيع ودائعه
هللوقيت صار لازم انام حاكم غدا عندي سفر ان شاء الله
ان شاء الله غدا مساء نتابع الحوار
هداني الله وهدى جميع من في المنتدى الى ما يحبه يرضاه

**الجمـري** · 01-12-2009, 11:46 PM

لن أناقشك في كل شاردة وواردة لكي لا أعطيك فرصة للمراوغة ، وسأقف معك عند مااتفقنا عليه ، وهو أنك قد جهلت المعنى الدقيق لمفردة الولاية ، وبالتالي فقد سقطت العلة التي لأجلها رفضت أن تكون الآية دالة على الإمامة .. وأحسبك توافقني على أن الولاية أعم من الإمامة ، وأن الإمامة ماهي إلا لون من ألوان الولاية .

فإذا طالما تغيرت المفاهيم عندك نعود ونسألك من جديد يا شافعي :

لماذا ترفض أن تكون الآية دليلا على الإمامة ؟ سيما وأن الآية تتحدث عن ولاية مقترنة بولاية الله والرسول ، وسيما أيضا وأن هناك روايات تؤكد على نزول الآية في شخص بعينه ؟ ..

فهل المانع يتعلق بالمعنى ؟ أم السند ؟

فإن كان المانع يتعلق بالمعنى أو اللغة أو الدلالة ، فاذكره لنا مصحوبا بالدليل .. وإن كان المانع هو ضعف في أسانيد هذه الروايات فقط فأخبرنا أيضا لكي نحصر الحوار معك في أسانيد هذه الروايات فقط .

( الجمري )

**al ameer** · 02-12-2009, 12:43 AM

لو كان المقصود بها المحبة والنصره فلماذا التشديد على علي ابن طالب تحديدا ؟ الا يوجد احد من الصحابه تجوز عليه المحبة والنصره ؟ ولماذا هذا الكم الهائل من الاحاديث والروايات ؟

**محمدفؤاد** · 02-12-2009, 09:17 PM

السلام عليكم
ياأخوان
هل يعقل ان يكون النبي (ص) وقف في غدير خم في الحر الهجير
والايات النازله في أطاعة ولاة الامر
وكثير من الروايات النبويه التي تؤكد غظمة الامام علي ومنها (( علي مع الحق)) و(( مايحبك ياعلي الامؤمن وما يبغضك الاكافر))
ان كلها تدل
ان النبي يدعونا ان نحب وان ننصر ه فقط لا الاطاعه والامامه واتباع تعليماته ومنهجه

**ابو المعالي** · 02-12-2009, 10:51 PM

لن أرد عليك الآن ياشافعي لكي يكون الحوار منحصرا فقط بينك وبين الجمري
وسأيجيبك لاحقا

**شيخ الطائفة** · 03-12-2009, 12:29 AM

فعلاً الأفضل عدم تشتيت الموضوع و حصره بين الأخ الفلسطيني و الشيخ الجمري
رغم أن أدلة الأخ Al Ameer لا تخلوا من حججٍ بالغة

الأخ الفلسطيني الشافعي من أهل الأخلاق و العلم لا العناد و المكابرة

وصلى الله على محمد وال محمد

**محمدفؤاد** · 03-12-2009, 11:10 PM

اللهم صل على محمد وال محمد

**شافعي فلسطيني** · 04-12-2009, 01:23 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

فعلاً الأفضل عدم تشتيت الموضوع و حصره بين الأخ الفلسطيني و الشيخ الجمري
رغم أن أدلة الأخ Al Ameer لا تخلوا من حججٍ بالغة

الأخ الفلسطيني الشافعي من أهل الأخلاق و العلم لا العناد و المكابرة

وصلى الله على محمد وال محمد

شكرا لك اخي شيخ الطائفة

**شافعي فلسطيني** · 04-12-2009, 01:44 AM

لماذا ترفض أن تكون الآية دليلا على الإمامة ؟ سيما وأن الآية تتحدث عن ولاية مقترنة بولاية الله والرسول ، وسيما أيضا وأن هناك روايات تؤكد على نزول الآية في شخص بعينه ؟ ..

فهل المانع يتعلق بالمعنى ؟ أم السند ؟

فإن كان المانع يتعلق بالمعنى أو اللغة أو الدلالة ، فاذكره لنا مصحوبا بالدليل

يا اخي اقرأ الايات
قال تعالى

" يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاءَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ ( 51 )

فَتَرَى الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ مَرَضٌ يُسَارِعُونَ فِيهِمْ يَقُولُونَ نَخْشَى أَنْ تُصِيبَنَا دَائِرَةٌ فَعَسَى اللَّهُ أَنْ يَأْتِيَ بِالْفَتْحِ أَوْ أَمْرٍ مِنْ عِنْدِهِ فَيُصْبِحُوا عَلَى مَا أَسَرُّوا فِي أَنْفُسِهِمْ نَادِمِينَ ( 52 )

وَيَقُولُ الَّذِينَ آَمَنُوا أَهَؤُلَاءِ الَّذِينَ أَقْسَمُوا بِاللَّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ إِنَّهُمْ لَمَعَكُمْ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فَأَصْبَحُوا خَاسِرِينَ ( 53 )

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا مَنْ يَرْتَدَّ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِي اللَّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ أَذِلَّةٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى الْكَافِرِينَ يُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَلَا يَخَافُونَ لَوْمَةَ لَائِمٍ ذَلِكَ فَضْلُ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ

( 54 ) إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آَمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ ( 55 )
فمعنى الايتين المسطرتين واضح النهي عن موالاة اليهود ووالنصارى وعدم محبتهم ونصرتهم ونصرة ومحبة الله ورسوله والمؤمنين (علي بن ابي طالب رضي الله عنه ) والا لو فسرناها كما تريدون لجاء من يقول الواجب النهي عن اتخاذ اليهود والنصارى حكاما وولاة امور ومع محبتهم ونصرتهم ؟ فهل هذا معقول ؟
ثم اخي الا تقولون انتم اشهد ان علي ولي الله
فما معنى ولي الله اليس بمعنى حبيب الله ؟ ام لديكم تفسير اخر

**شافعي فلسطيني** · 04-12-2009, 01:57 AM

عندما نعمل عملية إستقراء لمعنى"الولي" نجد أن لهذه الكلمة عدة معان
1:الرب
2:المالك
3:السيد
4:المنعم
5:المعتق
6:الناصر
7:المحب
8:التابع
9:الجار
10:ابن العم
11:الحليف
12:العقيد
13:الصهر
14:العبد
15:والمعتق
16:والمنعم عليه

وهذه كلها واردة معروفة في لغة العرب

ومصدر هذه الأسماء يختلف فمثلا "الوَلاية" بالفتح في النسب، والنصرة، والمعتق، (والوِلاية) بالكسر في الإمارة والولاء المعتق، (والموالاة) من والى القوم،

وقد وجه علماء اللغة هذا التنوع والإختلاف بتوجيه جيد

قالوا يضاف كل واحد إلي ما يقتضيه الكلام ، أو السياق الذي وقع فيه.

انظر تاج العروس للزبيدي، لسان العرب لابن منظور، تهذيب اللغة للأزهري ،النهاية في غريب الحديث لابن الأثير، الفائق للزمخشري، العين للخليل بن احمد، الخصائص، القاموس،الجاسوس على القاموس، والفروق لأبي هلال العسكري

**شافعي فلسطيني** · 04-12-2009, 02:29 AM

على كل حال نتابع لاحقا ان شاء الله

**صوت الهـداية** · 04-12-2009, 01:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شافعي فلسطيني

يا أيها الذين امنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم
فلو كان الامر كما ذكرت اليست كلمة منكم تدل على طاعة اي مسلم ( يحقق شروط ولي الامر ولا يخرج عنها) وليست لشخص محدد بعينه ؟
مما لا شك فيه اتباع العترة الشريفة وهناك حديث صحيح مشهور عن كتاب الله وعترتي
ولكن هذا لا يعني عدم اتباع الاخرين من الصحابة والتابعين

استئذن من الاخ الجمري في الرد على سؤال الاخ الشافعي وافضل ان يكون الحوار ثنائيا بين الاخوين الشافعي والجمري فقط منعا لتشتت الموضوع

((منكم)) اي من المسلمين بالصفة

ولكن السنة النبوية الشريفة تفسر القران الكريم وهذا متفق عليه بين السنة والشيعة ولا اعتقد ان هناك خلاف في ذلك

والرسول الاكرم صلى الله عليه واله وسلم في سنته الشريفة الثابتة حدد ولي الامر بالاسم وهو الامام علي ع في تفسير اية الولاية بسند رواته ثقات عن اخرهم رغم ان اية الولاية كانت ايضا بلفظ الجمع ((والذين امنوا )) وبالصفة ((الذين يقيمون الصلاة )) ((ويؤتون الزكاة وهم راكعون))

فالسنة النبوية هي التي حددت ولي الامر بالاسم بعد ان حددها القران الكريم بالصفة

وهذا تحديد مقبول لأن السنة تفسر القران الكريم

**شافعي فلسطيني** · 04-12-2009, 04:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

استئذن من الاخ الجمري في الرد على سؤال الاخ الشافعي وافضل ان يكون الحوار ثنائيا بين الاخوين الشافعي والجمري فقط منعا لتشتت الموضوع

((منكم)) اي من المسلمين بالصفة

ولكن السنة النبوية الشريفة تفسر القران الكريم وهذا متفق عليه بين السنة والشيعة ولا اعتقد ان هناك خلاف في ذلك

والرسول الاكرم صلى الله عليه واله وسلم في سنته الشريفة الثابتة حدد ولي الامر بالاسم وهو الامام علي ع في تفسير اية الولاية بسند رواته ثقات عن اخرهم رغم ان اية الولاية كانت ايضا بلفظ الجمع ((والذين امنوا )) وبالصفة ((الذين يقيمون الصلاة )) ((ويؤتون الزكاة وهم راكعون))

فالسنة النبوية هي التي حددت ولي الامر بالاسم بعد ان حددها القران الكريم بالصفة

وهذا تحديد مقبول لأن السنة تفسر القران الكريم

ممكن اخي تجيب لي قول حديث واحد صحيح للرسول صلى الله عليه وسلم قال ان علي كرم الله وجهه هو ولي امر للمسلمين
هناك حديث من كنت مولاه فعلي مولاه
ولكن هذه ايضا تدخل في نطاق موالاة شخص اي محبته ونصرته
ثم سؤال لم تجاوبوني عليه
الا تقولون اشهد ان عليا ولي الله
اليست هنا الولي بمعنى حبيب الله فلماذا تستغربونها عند تفسير الاية

**صوت الهـداية** · 04-12-2009, 07:11 PM

ممكن اخي تجيب لي قول حديث واحد صحيح للرسول صلى الله عليه وسلم قال ان علي كرم الله وجهه هو ولي امر للمسلمين
هناك حديث من كنت مولاه فعلي مولاه
ولكن هذه ايضا تدخل في نطاق موالاة شخص اي محبته ونصرته
ثم سؤال لم تجاوبوني عليه
الا تقولون اشهد ان عليا ولي الله

اليست هنا الولي بمعنى حبيب الله فلماذا تستغربونها عند تفسير الاية

نعم هناك احاديث صريحة من النبي الاكرم عليه الصلاة والسلام بان الامام علي ع هو الخليفة من بعده وهي ::

1- تفسير النبي الاكرم لأية الولاية ((انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا الذين يقيمون الصلاة ... الى اخر الاية ))
ووجه الدلالة فيها ان اداة ((انما )) تفيد الحصر حيث حصرت الولاية بثلاثة ::

1- الله
2- رسول الله
3- الذين امنوا ((فسرها رسول الله بانه الامام علي))

فلو كانت الولاية هنا بمعنى النصرة لما حصرها الله عز وجل بثلاثة فقط فكل المؤمنين وهم بالملايين احباء وناصرين للمؤمنين وليس ثلاثة فقط

........................

ثانيا // حديث رسول الله صلى الله عليه واله وسلم :

((وهو ولي كل مؤمن بعدي )) وهنا رسول الله يستخدم افصح عبارات اللغة العربية واوضحها ليدلل على ان الولاية هي الخلافة وليس النصرة

فلو كان رسول الله يقصد ولاية النصرة فلماذا يقول ((من بعدي)) ؟؟؟؟
فالامام علي نصير المؤمنين قبل وفات النبي وليس بعده فقط .. اليس كذلك ؟؟؟؟

..............................

ثالثا // حديث رسول الله يوم غدير خم في الثامن عشر من ذي الحجة في حجة الوداع حيث قال ::

((من كنت مولاه فهذا علي مولاه )) فقد استخدم رسول الله ابلغ الوسائل ليدلل على ان الولاية هنا هي الخلافة حيث جمع الالف الصحابة في حر الحجاز اللاهب وخطب فيهم ليقول هذا الحديث

فهل يعقل ان رسول الله يجمع هذا الجمع الغفير وتحت حر الشمس ليقول لهم ان الامام علي هو نصيركم !!!!!!!

ثم ما الداعي الى ذلك كله؟؟؟؟

اليس هناك اية قرانية صريحة بان المؤمنين اولياء بعض

اذن المسئلة واضحة ان علي نصير المؤمنين فما الداعي ان يجمع رسول الله هذا الجمع ليقول ان علي ناصركم