إعـــــــلان

**رياض علي زهرة** · 04-12-2009, 01:58 AM

اللهم صلي على محمد وآل محمد

السلام عليكم جميعاً

العزيز عبد من عبيد محمد كتب مشكوراً

++++++++++++++++++++++++

بسم الله الرحمن الرحیم
الذی انزل الکتاب و المیزان لیقوم الناس بالقسط

عفوا یا اخی الکریم رياض علي زهرة
ولکن اننی لا اعرف مذهبکم.
ارید ان اعلم هل انکم تعتقدون بان هذا امامکم الحاضر هو خزنة علم الله و هو معصوم و یامر بالحق؟؟؟!!!!

+++++++++++++++++

أخي الكريم هناك نسخة أخرى من هذا الموضوع مع الاخ الفاضل النفيس

على هذا الرابط

الزميل الهميسع تفضل هنا

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=128327

الهميسع - مشاكس بالحق

++++++++++++++

**مستفيد** · 04-12-2009, 09:57 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين وحبيب إله العالمين أبي القاسم محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين
الذين من اتبعهم اهتدى ومن لم يتبعهم ضل وغوى
كان طلبنا

المشاركة الأصلية بواسطة مستفيد
عنوان موضوعك هو
صفات الأئمة في الميزان
والعنوان يعني النقد وإثبات الصحة أو عدمها
وبعد أن طالبناك

نجدك تقول

فهل أنت للحوار ، أم لأمر آخر ؟!
الأئمة صلوات الله وسلامه عليهم هم خزان علم الله
ما إشكالك على أنهم صلوات الله وسلامه عليهم خزان علم الله ؟!
لماذا هو غلو

لا زلنا بانتظار الإجابة

ولكن ماذا كان الجواب ؟
خطبة جمعة !!

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

العجب كل العجب أن قلوبكم لا تستنكر هذه الأمور و كأن الموضوع عاااااادي ،، بكل بساطة يجيب البعض " و ش فيها ؟؟!! الأئمة خزان علم الله و أكثر .. الأئمة هم من يحاسبون الناس يوم القيامة و أكثر .. من أجل الأئمة خلقنا الله و أكثر ... و ش فيها " .... فعلا و صدقا (( بل ران على قلوبهم ما كانوا يكسبون ))
مادمتم تقولون لمراجعكم بأرواح الله و لأئمتكم ببقايا الله فماذا يُستغرب بعد ذلك ؟؟!!

و لن أتعجب أبدا إذا قال عالم شيعي بأن الأئمة هم أبناء الله ، أن يقابل الشيعة ذلك بابتسامة عريضة و بصيحة تقول " اللهم صل على محمد و آل محمد " ، ثم عندما يرتجف قلب الشيعي من عظمة هذه الكلمة سيقول عقل الشيعي " و ش فيها .. سماحة السيد لا يقصد بأنهم أبناء ماديين بل أبناء روحيين ، مثلما يقول واحد منا لشيخ كبير يا أبوي ، فيناديه أبوي من باب الاحترام مش إنه أبونا الحقيقي بالدم ، فنفس الشيء الأئمة أبناء الله من باب أن الله هو اللي رباهم من طفولتهم و هو مثل أبوهم . عااادي و ش فيها " .. فعلا لا عزاء على هكذا قلوب و هكذا عقول و لا نقول في هذا الصدد إلا (( كبرت كلمة تخرج من أفواههم إن يقولون إلا كذبا )) .. (( كبرت كلمة تخرج من أفواههم إن يقولون إلا كذبا )) ...

من هذا المخلوق الذي يستطيع أن يكون خازن لعلم الله ؟؟؟ ...من هذا المخلوق الذي يحوي علم جبار السماوات و الأرض و القاهر فوق عباده ؟؟

كل الملائكة من جبريل إلى ميكائيل إلى حملة العرش جميع هؤلاء الملائكة ، ونضيف عليهم جميع البشر من آدم إلى آخر طفل يولد في الحياة الدنيا ، و نضيف عليهم جميع الجن من أول جني خلقه الله إلى أخر جني في هذه الحياة ، نضيف عليهم جميع الدواب و جميع المخلوقات ما نعلمها وما لا نعلمها ، كل هذه المخلوقات مجتمعة لو أتت بكل ما تعرفه في هذا الكون فهو لا يساوي قطرة في علم الله ...

جميع علوم الملائكة على علوم البشر على علوم الجنة لا يساوي قطرة في علم الله ..

و لكن فعلا .. (( و ما قدروا الله حق قدره )) .. و الذي لا يقدر الله حق قدره لا يستغرب منه أي شيء بعد ذلك ...

و للنظر إلى من هو أفضل من هؤلاء الأئمة مجتمعين ، لننظر إلى أفضل البشر و خير المرسلين سيدنا محمد عليه أفضل الصلوات و أتمّ تسليم .. هل هو خازن علم الله ؟؟

يقول الله تعالى : (( تلك من أنباء القرى نوحيها إليك ما كنت تعلمها أنت و لا قومك من قبل هذا فاصبر إن العاقبة للمتقين )) ... هود : 49

فأخبار الأقوام السابقة من قوم نوح و قوم هود و صالح و غيرهم من الأقوام السابقة لم يكن يعلم عنها الرسول صلى الله عليه و سلم أي شيء عنها لا من قريب و لا من بعيد ...

و يخرج علينا من يدّعي العلم و يقول الأئمة يولدون و معهم علم ماكان و ما يكون و ما سيكون ...!!!!

إذا .. فالأئمة أفضل من الرسول لأن الرسول و لد و لم يكن يعلم شيئا ، حتى لو سأله الناس عن كيف مات فرعون ، لما أجابهم لعدم علمه بذلك ، فهو لم يكن يعلم و علّمه الله عن طريق الوحي ..

إذا هذا بشأن علم ما كان ، نجد أن خير البشر عليه أفضل الصلاة و السلام لم يكن يعلم شيئا عن أخبار الذين سبقونا و أخبره الله ببعض أخبارهم .. فهل بعد الوحي أصبح الرسول يعرف جميع أخبار ما كان و ما حدث للأقوام السابقة ؟؟

يجيب الله على هذا السؤال قائلا : (( و لقد أرسلنا رسلا من قبلك منهم من قصصنا عليك و منهم من لم نقصص عليك و ما كان لرسول أن يأتي بآية إلا بإذن الله فإذا جاء أمر الله قضي بالحق و خسر هنالك المبطلون )) ... غافر : 78

برغم كل ما أخبر النبي صلى الله عليه و آله و سلم من أخبار عن الأقوام السابقة من آدم إلى نوح إلى سليمان إ لى موسى و غيرهم من الأنبياء ، يظل النبي صلى الله عليه و سلم لا يعلم الكثييير عن الأنبياء ، لقوله تعالى : " و منهم من لم نقصص عليك " .. فلو طلب أحدهم من الرسول أن يذكر جميع الأنبياء الذين أرسلهم الله بالإسم و ما حدث لهم ، لما استطاع ذلك إلا أن يوحي الله إليه لأن الله فقط أوحى له ببعضهم فحسب و ليس كل أخبار الرسل ..

فالنتيجة الرسول لا يعلم كل ماكان .. بل هناك إخوة له من الرسل لا يعلمهم ...

و يخرج علينا من يدّعي العلم و يقول الأئمة يعلمون جميع أخبار الرسل و جميع الكتب السماوية التي نزلت بلغاتها التي أنزلت بها ...!!!!ّ " كبرت كلمة تخرج من أفواههم إن يقولون إلا كذبا "

ثم لنرى ، هل كان الرسول صلى الله عليه و آله و سلم يعلم أخبار ما يكون و ما سيكون ؟؟

يرد الله على ذلك فيقول : (( قل ما كنت بدعا من الرسل و ما أدري ما يفعل بي و لا بكم إن أتبع إلا من يوحى إلي و ما أنا إلا نذير مبين )) ... الأحقاف : 9

" ما أنا إلا نذير مبين " .. " ما أنا إلا نذير مبين " ... " إن أتبع إلا ما يوحى إليّ " ... " و ما أدري ما يفعل بي و لا بكم " .. " ما أدري " .. " ما أدري " ..

يا رسول الله و لكن من يدّعي أنهم يتبعون عترتك يقولون أن الأئمة يعلمون ما كان و ما يكون و ما سيكون و أن الأعمال تعرض عليهم كل يوم ، فكيف تقول لقريش بأنك لا تدري ؟؟!! .. كيف لا تدري يا رسول الله و علي يدري ؟؟

ألا تعلم الغيب يا رسول الله ؟؟؟

(( قل لا أملك لنفسي نفعا و لا ضرا إلا ما شاء الله و لو كنت أعلم الغيب لاستكثرت من الخير و ما مسني السوء إن أنا إلا نذير و بشير لقوم يؤمنون )) .... الأعراف : 188

" إن أنا إلا نذير و بشير " ... " إن أنا إلا نذير و بشير " ... " و لو كنت أعلم الغيب لاستكثرت من الخير و ما مسني السوء "

إذا رسول الله لا يعلم الغيب و لا يعلم ما كان سيحدث له ، إلا أن يوحي الله إليه ، و كل غيب أخبر به النبي صلى الله عليه و آله و سلم كان عن طريق الوحي ...

و أختم بقول الله تعالى : (( و ما أتيتم من العلم إلا قليلا )) .. الإسراء : 85

(( و ما أتيتم من العلم إلا قليلا )) .. (( إلا قليلا )) .. (( قليلا ))

مع ذلك يخرج من يدّعي العلم و يقول الأئمة يولدون و عندهم علم ماكان و ما يكون و ما سيكون إلى قيام الساعة ...!!!

ثم يطأطأ الشيعة رؤوسهم و يقولون : " يا أخي الأئمة خزان علم الله و علي هو اللوح المحفوظ و علي تعرض عليه أعمال الناس عاادي شو فيها ، أنت أصلا ما تفهم يا نفيس مخك صغير "

لا أقول إلا هداكم الله ،، و لكن فعلا هذه العقائد خطيرة جدا كيف تقابلون الله و أنتم تعتقدون أن هناك من يستطيع أن يختزن علم الله ؟؟ و أن هناك من لديه مفاتيح الجنان و النار و أنهم يحاسبون الناس يوم القيامة و أنهم الطريق إلى الله و بموافقتهم يرضى الله و أن الكون من أجل من سواد عيون الأئمة و الجنة من أجلهم و النار من أجل مبغضيهم و السماات لتظلهم و الأرض لتحملهم ؟؟!!! .. يا شيعة استيقظوا قبل أن تلقوا الجبار المتكبر .. الجبار المتكبر .. الجبار المتكبر يوم يغضب غضبا لم يغضب مثله و لن يغضب مثله بعده أبدا .. ماذا تركتم له ؟؟

أجب على قدر السؤال وبطريقة علمية مهذبة
وإلا أجبناك بطريقتك فنحن أيضا جيدين في الخطب
1- ما إشكالك على أنهم صلوات الله وسلامه عليهم خزان علم الله ؟!
2- ما تعريفك للغلو مع الدليل عليه وبيّن لماذا هو غلو ؟

**النفيس** · 04-12-2009, 12:20 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مستفيد

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين وحبيب إله العالمين أبي القاسم محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين
الذين من اتبعهم اهتدى ومن لم يتبعهم ضل وغوى
كان طلبنا

ولكن ماذا كان الجواب ؟
خطبة جمعة !!
أجب على قدر السؤال وبطريقة علمية مهذبة
وإلا أجبناك بطريقتك فنحن أيضا جيدين في الخطب
1- ما إشكالك على أنهم صلوات الله وسلامه عليهم خزان علم الله ؟!
2- ما تعريفك للغلو مع الدليل عليه وبيّن لماذا هو غلو ؟

أنتم المطالبون بالإجابة على سؤالي ....

هل كذب الله عندما قال : (( تلك من أنباء القرى نوحيها إليك ما كنت تعلمها أنت و لا قومك من قبل هذا فاصبر إن العاقبة للمتقين )) ...هود : 49

لأن كلام الله يخالف و يناقض كلام المعصوم الذي لا يسهو و لا ينسى جعفر الصادق الذي قال : (( علم النبي علم جميع النبيين و علم ماكان و علم ما كان و علم ما هو كائن إلى قيام الساعة ، مثقال : و الذي نفسي بيده إني لأعلم علم النبي ( ص ) و علم ما كان و علم ما هو كائن فيما بيني و بين قيام الساعة . )) حسب الروايات الموجودة في كتبكم ..

و هذا تناقض واضح فأحدها صادق فمن هو ؟؟

أريد إجابة واضحة بدون لف أو دوران ...

1- إما أن يكون الله كاذب في هذه الآية لأنه نسب إلى الرسول أنه لم يكن يعلم علم ماكان و هو ولد وهو يعلم علم ما كان .

2- إما أن يكون جعفر الصادق كاذب إذ افترى على الرسول الكذب بأنه يعلم علم جميع النبين و الله قال بأن هناك نبيين لا يعلم الرسول عنهم شيئا لقول الله تعالى : (( منهم من قصصنا عليك و منهم من لم نقصص عليك )) .. " ومنهم من لم نقصص عليك " .. " لم نقصص عليك " .. " لم نقصص عليك " .. فكيف عرفهم الرسول و الله الذي يوحي إليه لم يقصص عليه ؟!

3- إما أن يكون جعفر الصادق بريئ من هذه الأحاديث و مثيلاتها و هي افتراءات من الناس نسبوها إليه و قوّلوه مالم يقله و الحديث منكر و موضوع و الصادق براء من هذه الروايات براءة الذئب من دم يوسف ..

أجيبوا على الأسئلة و لو مرة في حياتكم بعيدا عن اللف و الدوران ، سؤالي واضح فلماذا اللف و الدوران ؟؟!!

**المواطن** · 04-12-2009, 12:27 PM

الوهابية هنا للتهريج وليس للحوار الجاد المحترم وأتحدى أكبر واحد فيهم إن إدعى أنه محاور جاد يقف عند الحق ولا يتعداه وخصوصا صاحب الموضوع هذا

بالإنتظارإن أدعى أحدهم جدية الحوار والإلتزام بمقرراته

**النفيس** · 04-12-2009, 12:35 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المواطن

الوهابية هنا للتهريج وليس للحوار الجاد المحترم وأتحدى أكبر واحد فيهم إن إدعى أنه محاور جاد يقف عند الحق ولا يتعداه وخصوصا صاحب الموضوع هذا

بالإنتظارإن أدعى أحدهم جدية الحوار والإلتزام بمقرراته

فعلا لا عزاء عليكم ...

بالله عليكم هل أنتم محاورون تنشدون الحق ؟؟!!!

أنا سؤالي واضح فأجيبوني ..

هناك نصان متعارضان قول الله يعارض قول جعفر الصادق ؟؟

فمن الصادق منهما ؟ أو كيف توفقون بين الآية القرآنية و الرواية المعصومة من المجلسي ....!!!!

كفاكم لفا و دورانا و ناقشوا الواقع المرير و لا تخدعوا أنفسكم ناقشوني ، أخبروني أني لم أفهم الآية و أن الآية نسخت مثلا أو أن الله بدا له و لم يكن يعلم أن الرسول يعلم كل ما كان و فقال " ما كنت تعلمها " ثم انكشف له ذلك من خلال قول جعفر الصادق " أن النبي يعلم علم جميع النبيين "

إلى متى الهرووووووب ؟؟؟!!!!

**المواطن** · 04-12-2009, 12:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

أنتم المطالبون بالإجابة على سؤالي ....

لأن كلام الله يخالف و يناقض كلام المعصوم الذي لا يسهو و لا ينسى جعفر الصادق الذي قال : (( علم النبي علم جميع النبيين و علم ماكان و علم ما كان و علم ما هو كائن إلى قيام الساعة ، مثقال : و الذي نفسي بيده إني لأعلم علم النبي ( ص ) و علم ما كان و علم ما هو كائن فيما بيني و بين قيام الساعة . )) حسب الروايات الموجودة في كتبكم ..

و هذا تناقض واضح فأحدها صادق فمن هو ؟؟

أريد إجابة واضحة بدون لف أو دوران ...

1- إما أن يكون الله كاذب في هذه الآية لأنه نسب إلى الرسول أنه لم يكن يعلم علم ماكان و هو ولد وهو يعلم علم ما كان .

2- إما أن يكون جعفر الصادق كاذب إذ افترى على الرسول الكذب بأنه يعلم علم جميع النبين و الله قال بأن هناك نبيين لا يعلم الرسول عنهم شيئا لقول الله تعالى : (( منهم من قصصنا عليك و منهم من لم نقصص عليك )) .. " ومنهم من لم نقصص عليك " .. " لم نقصص عليك " .. " لم نقصص عليك " .. فكيف عرفهم الرسول و الله الذي يوحي إليه لم يقصص عليه ؟!

3- إما أن يكون جعفر الصادق بريئ من هذه الأحاديث و مثيلاتها و هي افتراءات من الناس نسبوها إليه و قوّلوه مالم يقله و الحديث منكر و موضوع و الصادق براء من هذه الروايات براءة الذئب من دم يوسف ..

أجيبوا على الأسئلة و لو مرة في حياتكم بعيدا عن اللف و الدوران ، سؤالي واضح فلماذا اللف و الدوران ؟؟!!

أولا ... قبل كل شيء يجب أن تحاور نقطة نقطة كي تبتعد عن الفوضوية التي تريدها هنا وكي نحصل على ثمرة من حوارنا
ثانيا ... ماتفضلت به هنا يحتاج إلى تصحيح معرفي لك فأنت تخلط بين ماكان عليه الرسول قبل رسالته وماأصبح عليه الرسول بعد رسالته .وعليه فأن شواهدك لاتفيد المعنى ولا تتناقض مع كلام الإمام الصادق ولا مع عقيدتنا بل كل مافي الأمر هو عدم توفيقك لأختيار شواهدك فحاول مرة أخرى عسى أن تفلح ولم ولن تفلح أبدا

فقولك ...

هل كذب الله عندما قال : (( تلك من أنباء القرى نوحيها إليك ما كنت تعلمها أنت و لا قومك من قبل هذا فاصبر إن العاقبة للمتقين )) ...هود : 49

حاشا لله أن يكذب وحاشا لمولانا جعفر الصادق وحاشانا نحن من الكذب ولكن المشكلة تكمن في فهمك للآية

أ - قال الله نوحيها إليك بمعنى نعلمك تلك الأنباء
ب - قال اللهما كنت تعلمها أنت و لا قومكمن قبل هذا
بمعنى ماكنت تعلمها قبل أن أوحيناها إليك وأما بعد أن أوحيناها إليك فأصبحت تعلمها

**النفيس** · 04-12-2009, 01:01 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المواطن

أولا ... قبل كل شيء يجب أن تحاور نقطة نقطة كي تبتعد عن الفوضوية التي تريدها هنا وكي نحصل على ثمرة من حوارنا
ثانيا ... ماتفضلت به هنا يحتاج إلى تصحيح معرفي لك فأنت تخلط بين ماكان عليه الرسول قبل رسالته وماأصبح عليه الرسول بعد رسالته .وعليه فأن شواهدك لاتفيد المعنى ولا تتناقض مع كلام الإمام الصادق ولا مع عقيدتنا بل كل مافي الأمر هو عدم توفيقك لأختيار شواهدك فحاول مرة أخرى عسى أن تفلح ولم ولن تفلح أبدا

فقولك ...
حاشا لله أن يكذب وحاشا لمولانا جعفر الصادق وحاشانا نحن من الكذب ولكن المشكلة تكمن في فهمك للآية

أ - قال الله نوحيها إليك بمعنى نعلمك تلك الأنباء
ب - قال اللهما كنت تعلمها أنت و لا قومكمن قبل هذا
بمعنى ماكنت تعلمها قبل أن أوحيناها إليك وأما بعد أن أوحيناها إليك فأصبحت تعلمها

طيب ..

و ماذا عن قول الله تعالى : (( و لقد أرسلنا رسلا من قبلك منهم من قصصنا عليك و منهم من لم نقصص عليك و ما كان لرسول أن يأتي بآية إلا بإذن الله فإذا جاء أمر الله قضي بالحق و خسر هنالك المبطلون )) ...غافر : 78

منهم من قصصنا عليك : هذا يكون بعد الوحي ، بمعنى أن الله أوحى إلى رسوله ببعض أخبار الأنبياء السابقين

منهم من لم نقصص عليك : أي أن جميع ما أوحى الله إلى رسوله من أنباء السابقين لا يشكل الجميع بل هي البعض منهم ، وهناك الكثير من الأنبياء لم يخبر الله نبيه عنهم ..

فكيف يكون الرسول لديه علم جميع النبيين و الأئمة كذلك و الله يقول بأن هناك أنبياء لم نقصص عليك ؟؟!!!

**المواطن** · 04-12-2009, 01:01 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

فعلا لا عزاء عليكم ...

بالله عليكم هل أنتم محاورون تنشدون الحق ؟؟!!!

أنا سؤالي واضح فأجيبوني ..

هناك نصان متعارضان قول الله يعارض قول جعفر الصادق ؟؟

فمن الصادق منهما ؟ أو كيف توفقون بين الآية القرآنية و الرواية المعصومة من المجلسي ....!!!!

كفاكم لفا و دورانا و ناقشوا الواقع المرير و لا تخدعوا أنفسكم ناقشوني ، أخبروني أني لم أفهم الآية و أن الآية نسخت مثلا أو أن الله بدا له و لم يكن يعلم أن الرسول يعلم كل ما كان و فقال " ما كنت تعلمها " ثم انكشف له ذلك من خلال قول جعفر الصادق " أن النبي يعلم علم جميع النبيين "

إلى متى الهرووووووب ؟؟؟!!!!

أي هروب الذي تدعيه وتعيشه فقط في خيالك وأوهامك
فلو كنت تعي مافي كتاب الله وبالخصوص ما أوردته في الآية الكريمة لكنت تركت النقاش في كتاب الله وآياته لأنك لاتعي ماتحمل ظاهرها فضلا عن باطنها

الآية صريحة وواضحة ولايحتاج لها شرح كي تعيها أنت وغيرك من المعاندين أبدا
فالآية تنص على أن الرسول لم يكن يعلم إلا بعد أن علمه الله
فأين المشكلة يامعاند أم تريد الجدل في كتاب الله بالباطل وخلاص

**النفيس** · 04-12-2009, 01:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المواطن

أي هروب الذي تدعيه وتعيشه فقط في خيالك وأوهامك
فلو كنت تعي مافي كتاب الله وبالخصوص ما أوردته في الآية الكريمة لكنت تركت النقاش في كتاب الله وآياته لأنك لاتعي ماتحمل ظاهرها فضلا عن باطنها

الآية صريحة وواضحة ولايحتاج لها شرح كي تعيها أنت وغيرك من المعاندين أبدا
فالآية تنص على أن الرسول لم يكن يعلم إلا بعد أن علمه الله
فأين المشكلة يامعاند أم تريد الجدل في كتاب الله بالباطل وخلاص

و هل علّم الله الرسول جميع أخبار الأنبياء و جميع العلوم ؟؟؟

لماذا عندما سأل الكفار الرسول عن الروح قال الله لرسوله : (( و يسألونك عن الروح قل الروح من أمر الله و ما أتيتم من العلم إلا قليلا )) ... الإسراء : 18

فالرسول لم يأتى من العلم إلا قليلا و كذلك جميع الناس ، و لا يعرف الرسول أي شيء عن الروح و أسرار الروح ...

لماذا قال الرسول للناس : (( قل ما كنت بدعا من الرسل و ما أدري ما يفعل بي و لا بكم إن أتبع إلا ما يوحى إلي و ما أنا إلا نذير مبين )) .. الأحقاف : 9

برغم أن الله يوحي إلى رسوله و لكن يظل الرسول لا يعلم ما سيكون ، فقط يعرف بعض ما سيكون عن طريق الوحي و من دون الوحي فهو لا يدري .. لا يدري .. " لا أدري ما يفعل بي و لا بكم " ...

فكيف ترد على هذه الآيات التي تتحدث عن الرسول بعد الوحي و ليس قبل الوحي ؟؟!!!

**المواطن** · 04-12-2009, 01:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

طيب ..

و ماذا عن قول الله تعالى : (( و لقد أرسلنا رسلا من قبلك منهم من قصصنا عليك و منهم من لم نقصص عليك و ما كان لرسول أن يأتي بآية إلا بإذن الله فإذا جاء أمر الله قضي بالحق و خسر هنالك المبطلون )) ...غافر : 78

منهم من قصصنا عليك : هذا يكون بعد الوحي ، بمعنى أن الله أوحى إلى رسوله ببعض أخبار الأنبياء السابقين

منهم من لم نقصص عليك : أي أن جميع ما أوحى الله إلى رسوله من أنباء السابقين لا يشكل الجميع بل هي البعض منهم ، وهناك الكثير من الأنبياء لم يخبر الله نبيه عنهم ..

فكيف يكون الرسول لديه علم جميع النبيين و الأئمة كذلك و الله يقول بأن هناك أنبياء لم نقصص عليك ؟؟!!!

الآن كلامك جيد فأنت تحاور نقطة نقطة وأيضا شاهدك مقبول مبدئيا
وعليه نسألك التالي هل كانت هذه الآية خاتمة التنزيل أم نزلت بعدها أيات أخرى ؟؟؟

وقد تجيبك هذه الآية الكريمة لتفدع الشبهة التي حصلت عندك في محدودية علم الرسول بالقصص التي لم يكن يعلمها بعد فهذه الآية تبين أن الرسول قد علم كل مافي قصص الرسول والأنبياء لأنها تنص على أحسن القصص ونحن متفقين على أن قصص أنبياء الله ورسله جميعها من أحسن القصص

{نَحْنُ نَقُصُّ عَلَيْكَ أَحْسَنَ الْقَصَصِ بِمَا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ هَذَا الْقُرْآنَ وَإِن كُنتَ مِن قَبْلِهِ لَمِنَ الْغَافِلِينَ} (3) سورة يوسف

فهل تعتبر هذه الآية ردت ماكنت تدعيه أم تستسلم لكلام الله الآن وتعتبره موافقا لما تطرق إليه الإمام جعفر الصادق عليه السلام

**مستفيد** · 04-12-2009, 01:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

أنتم المطالبون بالإجابة على سؤالي ....

هل كذب الله عندما قال : (( تلك من أنباء القرى نوحيها إليك ما كنت تعلمها أنت و لا قومك من قبل هذا فاصبر إن العاقبة للمتقين )) ...هود : 49

لأن كلام الله يخالف و يناقض كلام المعصوم الذي لا يسهو و لا ينسى جعفر الصادق الذي قال : (( علم النبي علم جميع النبيين و علم ماكان و علم ما كان و علم ما هو كائن إلى قيام الساعة ، مثقال : و الذي نفسي بيده إني لأعلم علم النبي ( ص ) و علم ما كان و علم ما هو كائن فيما بيني و بين قيام الساعة . )) حسب الروايات الموجودة في كتبكم ..

و هذا تناقض واضح فأحدها صادق فمن هو ؟؟

أريد إجابة واضحة بدون لف أو دوران ...

1- إما أن يكون الله كاذب في هذه الآية لأنه نسب إلى الرسول أنه لم يكن يعلم علم ماكان و هو ولد وهو يعلم علم ما كان .

2- إما أن يكون جعفر الصادق كاذب إذ افترى على الرسول الكذب بأنه يعلم علم جميع النبين و الله قال بأن هناك نبيين لا يعلم الرسول عنهم شيئا لقول الله تعالى : (( منهم من قصصنا عليك و منهم من لم نقصص عليك )) .. " ومنهم من لم نقصص عليك " .. " لم نقصص عليك " .. " لم نقصص عليك " .. فكيف عرفهم الرسول و الله الذي يوحي إليه لم يقصص عليه ؟!

3- إما أن يكون جعفر الصادق بريئ من هذه الأحاديث و مثيلاتها و هي افتراءات من الناس نسبوها إليه و قوّلوه مالم يقله و الحديث منكر و موضوع و الصادق براء من هذه الروايات براءة الذئب من دم يوسف ..

أجيبوا على الأسئلة و لو مرة في حياتكم بعيدا عن اللف و الدوران ، سؤالي واضح فلماذا اللف و الدوران ؟؟!!

تقول أننا نحن المطالبون بالإجابة على أسئلتك
بينما أنت أتيت في موضوعك بدعاوى
أولها اعتراضك

1- الأئمة هم خزان علم الله ..!!!

مُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَى الْعَطَّارُ عَنْ أَحْمَدَ بْنِ أَبِي زَاهِرٍ عَنِ الْحَسَنِ بْنِ مُوسَى عَنْ عَلِيِّ بْنِ حَسَّانَ عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ كَثِيرٍ قَالَ سَمِعْتُ أَبَا عَبْدِ الله (عَلَيْهِ السَّلام) يَقُولُ نَحْنُ وُلاةُ أَمْرِ الله وَخَزَنَةُ عِلْمِ الله وَعَيْبَةُ وَحْيِ الله.

عَلِيُّ بْنُ مُحَمَّدٍ عَنْ سَهْلِ بْنِ زِيَادٍ عَنْ مُوسَى بْنِ الْقَاسِمِ بْنِ مُعَاوِيَةَ وَمُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَى عَنِ الْعَمْرَكِيِّ بْنِ عَلِيٍّ جَمِيعاً عَنْ عَلِيِّ بْنِ جَعْفَرٍ عَنْ أَبِي الْحَسَنِ مُوسَى (عَلَيْهِ السَّلام) قَالَ قَالَ أَبُو عَبْدِ الله (عَلَيْهِ السَّلام) إِنَّ الله عَزَّ وَجَلَّ خَلَقَنَا فَأَحْسَنَ خَلْقَنَا وَصَوَّرَنَا فَأَحْسَنَ صُوَرَنَا وَجَعَلَنَا خُزَّانَهُ فِي سَمَائِهِ وَأَرْضِهِ وَلَنَا نَطَقَتِ الشَّجَرَةُ وَبِعِبَادَتِنَا عُبِدَ الله عَزَّ وَجَلَّ وَلَوْلانَا مَا عُبِدَ الله

وأنت ادعيت أن هذا من الغلو بقولك

هل من أساسيات المذهب الاعتقاد بالصفات التي سأذكرها في الأئمة أم أن هذا غلو في الكليني و المجلسي و علماء الشيعة الأوائل و هم لا يمثلون العقيدة الصحيحة في الأئمة ...؟؟!!

فلابد أن نستوضح منك إشكالك
فسألناك
ما إشكالك على أنهم صلوات الله وسلامه عليهم خزان علم الله ؟!
لماذا هو غلو
ننتظر الإجابة
ولكنك لم تجبنا بل قلت

أولا قبل تفنيد تلك الصفات و بيان عدم صحتها ...
أنا أريد أن أتأكد هل هذه العقيدة تمثل الشيعة الأثني عشرية الصحيحة أم تمثل المغالين من الشيعة الأثني عشرية ، لأني قابلت شيعة كثر يستنكرون مثل هذه الصفات و يصفون من يعتقد بها بالمغالي المنحرف ، و حيث أن الأقوال متضاربة آثرت طرح السؤال على الجميع لأرى هل أكثر الشيعة يؤمنون بهذه الأمور أم يستنكرونها ، و لكن يبدو أن السواد الأعظم من الاثني عشرية معتقدين بهذه الصفات و أكثر أما الشذوذ هو من لا يعتقد بها و يستنكرها فلا يمثلون هؤلاء المذهب ...
هذا ما أريده بدءا و لم أجد ردودا كثيرة لكي أستخلص النتيجة التي أريدها ، أما تفنيد تلك الصفات فهذا أمر آخر قد أقوم به ولكن ليس هذا بهدفي من هذا الطرح ...

ثم غبت فترة ورجعت لنا بخطبة جمعة
بها ما بها من الاستهانة بالمحاور الآخر
ليس هنا مكان خطب
وليس من آداب الحوار الاستهانة بالطرف الآخر
فهنا مكان للحوار والوصول إلى الحق إن شاء الله
ولا زلنا ننتظر منكم

1- ما إشكالك على أنهم صلوات الله وسلامه عليهم خزان علم الله ؟!
2- ما تعريفك للغلو مع الدليل عليه وبيّن لماذا هو غلو ؟

وذلك لكي يكون الموضوع علمي ومبتني على أسس سليمة

وإلا نحن نستطيع أن نخاطبكم بخطابيات مثل اتقول الله وآمنوا أن الله سبحانه وتعالى قد ارتضى نبيه وعلمه من أنباء الغيب ولا تكفروا به وآمنوا بالله الواحد الأحد واتركوا عنكم عبادة الشاب الأمرد
فهل تريد حوار على هذه الشاكلة ؟!
ننتظر منكم الرد على اسفساراتنا حول موضوعك

مع تحياتي لأخي المواطن
بارك الله فيكم

**النفيس** · 04-12-2009, 01:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المواطن

الآن كلامك جيد فأنت تحاور نقطة نقطة وأيضا شاهدك مقبول مبدئيا
وعليه نسألك التالي هل كانت هذه الآية خاتمة التنزيل أم نزلت بعدها أيات أخرى ؟؟؟

وقد تجيبك هذه الآية الكريمة لتفدع الشبهة التي حصلت عندك في محدودية علم الرسول بالقصص التي لم يكن يعلمها بعد فهذه الآية تبين أن الرسول قد علم كل مافي قصص الرسول والأنبياء لأنها تنص على أحسن القصص ونحن متفقين على أن قصص أنبياء الله ورسله جميعها من أحسن القصص

{نَحْنُ نَقُصُّ عَلَيْكَ أَحْسَنَ الْقَصَصِ بِمَا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ هَذَا الْقُرْآنَ وَإِن كُنتَ مِن قَبْلِهِ لَمِنَ الْغَافِلِينَ} (3) سورة يوسف

فهل تعتبر هذه الآية ردت ماكنت تدعيه أم تستسلم لكلام الله الآن وتعتبره موافقا لما تطرق إليه الإمام جعفر الصادق عليه السلام

و ما علاقة ما كتبته بقول الله " لم نقصص عليك "

لاحظ أن الله ينزل الكتاب و الكتاب سيقرأ في كل زمان و مكان ، بمعنى " لم " تنفي الوقوع ، و بعد موت الرسول سوف يدل على النفي المطلق و حتى تنسخ الآية لا بد من آية صريحة تقول " الآن قصصنا عليك جميع أنباء المرسلين "

فهل هناك آية تقول بأن الله قد قصّ على الرسول جميع أنباء المرسلين ؟؟!!!

أما استشهادك بقوله تعالى " نحن نقص عليك أحسن القصص " ... فليس هذا فالقصة المذكورة قصة و ليس جميع القصص و الفرق شاسع ..

لاحظ هذه الآيات و اترك العناد أمام كتاب الله ، فكتاب الله لا يأتيه الباطل من بين يديده ولا من خلفه و إن حاول البعض ..

قال الله تعالى : (( و كلا نقص عليك من أنباء الرسل ما نثبت به فؤاد و جاءك في هذه الحق و موعظة و ذكرى للمؤمنين )) ... هود : 120

لاحظ ... " من أنباء الرسل " .. و المعلوم عند أي طفل عربي أن من تبعيضية بمعنى بعض أنباء الرسل . و لم يقل الله " و كلا نقص عليك أنباء الرسل " .. لو كانت الآية هكذا لأفادت أن الرسول ممكن أنه يعرف جميع أنباء الرسل ، و إن جاءت الآية هكذا " و كلا نقص عليك جميع أنباء الرسل " فحينها ستكون صريحة و لكن قال الله " نقص عليك من أنباء الرسل " .. " من " ... " من " ... " من "

هذا بشأن ماكان .. فالرسول يعلم بعض أخبار ما كان .

ماذا عن ما سيكون ؟؟

يقول الله تعالى : (( و إما نرينك بعض الذي نعدهم أو نتوفيّنك فإلينا مرجعهم ثم الله شهيد على ما يفعلون )) ... يونس : 46

و هنا أيضا يؤكد الله أن ما أخبر به الرسول و ما يعلمه من أمور المستقبل ما هي إلا " بعض " " بعض " " بعض " و ليس جميع ما سيكون .. و لاحظ أن الله أكد بما لا يدع مجالا للشك و استخدام الكلمات التي تفيد التبعيض بحيث لا يجادل إلا ضال مضل أو معاند لا يريد الهدى .. لأن الله قال " من " .. و قال " بعض " .. فهل بعد ذلك ستقول لي قال جعفر الصادق الرسول يعلم جميع ما كان و جميع ما يكون إلى قيام الساعة و الأئمة كذلك ؟؟!!!

**المواطن** · 04-12-2009, 01:50 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

و هل علّم الله الرسول جميع أخبار الأنبياء و جميع العلوم ؟؟؟

فكيف ترد على هذه الآيات التي تتحدث عن الرسول بعد الوحي و ليس قبل الوحي ؟؟!!!

يازميلي النفيس الآن الحوار معك نافع ومفيد لي ولك وللمتابعين فأرجوا منك أن لاتفسده كي نبقى معا نبحث عن الحق وحينما نقف عليه نعتمده ولا خلاف بيننا إن كنت أنا شيعيا وأنت سنيا فلنجعل الحق هو الجامع بيننا ولكل منا مذهبه

لماذا عندما سأل الكفار الرسول عن الروح قال الله لرسوله : (( و يسألونك عن الروح قل الروح من أمر اللهو ما أتيتم من العلم إلا قليلا )) ... الإسراء : 18
فالرسول لم يأتى من العلم إلا قليلا و كذلك جميع الناس ، و لا يعرف الرسول أي شيء عن الروح و أسرار الروح ...

أولا... تصحيحا للآية فهي كالتالي يازميلي ...

{وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُم مِّن الْعِلْمِ إِلاَّ قَلِيلاً} (85) سورة الإسراء
فلا تهتم لهذا الخطأ فكلنا نخطأ

ثانيا ... الآية هنا تتحدث عن الكفار وليس عن الرسول فمن سأل هم الكفار ومن لم يؤتى من العلم إلا قليلا هم الكفار أيضا فهل تتفق معي أم لديك كلام آخر
فإن إتفقت معي فالرسول يعلم ماهية الروح والله أمره أن لايجيب عن أسئلة الكفار لأنهم غير مهيأين لتلك الإجابة أبدا بل حتى المسلمين غير مهيأين لتلك الإجابة

**النفيس** · 04-12-2009, 05:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المواطن

يازميلي النفيس الآن الحوار معك نافع ومفيد لي ولك وللمتابعين فأرجوا منك أن لاتفسده كي نبقى معا نبحث عن الحق وحينما نقف عليه نعتمده ولا خلاف بيننا إن كنت أنا شيعيا وأنت سنيا فلنجعل الحق هو الجامع بيننا ولكل منا مذهبه

أولا... تصحيحا للآية فهي كالتالي يازميلي ...

{وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُم مِّن الْعِلْمِ إِلاَّ قَلِيلاً} (85) سورة الإسراء
فلا تهتم لهذا الخطأ فكلنا نخطأ

ثانيا ... الآية هنا تتحدث عن الكفار وليس عن الرسول فمن سأل هم الكفار ومن لم يؤتى من العلم إلا قليلا هم الكفار أيضا فهل تتفق معي أم لديك كلام آخر
فإن إتفقت معي فالرسول يعلم ماهية الروح والله أمره أن لايجيب عن أسئلة الكفار لأنهم غير مهيأين لتلك الإجابة أبدا بل حتى المسلمين غير مهيأين لتلك الإجابة

ماذا تخترع ؟؟

ما دليلك أن الرسول يعلم ماهية الروح و الله قال " قل الروح من أمر ربي " ....؟!!!

الروح من أسرار الكون التي لا يعرفها ملك مقرب أو نبي مرسل ...

ثم لم أجد أي تعليق حول قول الله تعالى : (( و كلا نقص عليك من أنباء الرسل )) ... لماذا قال الله " من أنباء " و ليس جميع أنباء ؟؟؟

و قال الله تعالى : (( و إما نرينك بعض الذي نعدهم )) ... لماذا قال الله " بعض الذي نعدهم " و لم يقل جميع ما نعدهم ؟؟؟

لماذا قال الرسول للناس : (( و ما أدري ما يفعل بي و لا بكم )) ... هل الرسول يكذب عندما يقول " ما أدري " " ما أدري " .. ؟؟؟!!!

**النفيس** · 04-12-2009, 05:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مستفيد

تقول أننا نحن المطالبون بالإجابة على أسئلتك
بينما أنت أتيت في موضوعك بدعاوى
أولها اعتراضك

وأنت ادعيت أن هذا من الغلو بقولك

فلابد أن نستوضح منك إشكالك
فسألناك
ما إشكالك على أنهم صلوات الله وسلامه عليهم خزان علم الله ؟!
لماذا هو غلو
ننتظر الإجابة
ولكنك لم تجبنا بل قلت

ثم غبت فترة ورجعت لنا بخطبة جمعة
بها ما بها من الاستهانة بالمحاور الآخر
ليس هنا مكان خطب
وليس من آداب الحوار الاستهانة بالطرف الآخر
فهنا مكان للحوار والوصول إلى الحق إن شاء الله
ولا زلنا ننتظر منكم

1- ما إشكالك على أنهم صلوات الله وسلامه عليهم خزان علم الله ؟!
2- ما تعريفك للغلو مع الدليل عليه وبيّن لماذا هو غلو ؟

وذلك لكي يكون الموضوع علمي ومبتني على أسس سليمة

وإلا نحن نستطيع أن نخاطبكم بخطابيات مثل اتقول الله وآمنوا أن الله سبحانه وتعالى قد ارتضى نبيه وعلمه من أنباء الغيب ولا تكفروا به وآمنوا بالله الواحد الأحد واتركوا عنكم عبادة الشاب الأمرد
فهل تريد حوار على هذه الشاكلة ؟!
ننتظر منكم الرد على اسفساراتنا حول موضوعك

مع تحياتي لأخي المواطن
بارك الله فيكم

أنا لست مثلكم ألف و أدور ، ارجع للموضوع سترى أني لم أخرج عن الموضوع المطروح ...

و يبدو أنك لم تفهم اعتراضي و لا بد أن أعيد للمرة الألف ...

1 - الإشكال أن الإئمة خزان علم الله أمور عدّة أهمها :-

أ- المخالفة للنصوص القرآنية الصريحة التي تؤكد أن علم جميع المخلوقات لا تساوي قطرة في علم الله ، و أقول جميع المخلوقات بما فيها الملائكة في السماء و البشر في الأرض و الجن بين السماء و الأرض .

ب - الله لا يتخذ خزان لعلمه و لا أحد يحيط بالله علما حتى رسول الله لا يحيط به علما ، فالله أعظم من أن يكون المخلوق خازنا لعلمه ..

و النقاط عديدة و لست بصدد وضع قائمة لهذا ، يكفي الأمر الأمر و هو تعارض ذلك مع كلام الله ، فإما هناك آيات غير صحيحة في القرآن و إما الخزان المزعوم افتراء ، لذا أنا أناقش في تلك الآيات .

2- أما تعريف الغلو فلسنا هنا لوضع تعريف للغلو ، و لكن أي أمر يخالف نصوص القرآن الصريحة فهو غلو لا يقبله مؤمن و إن كان يصف رسول الله أو من دونه , فالإله إله و العبد عبد .

فأنا حواري حول ا لآيات التي توضح أن علم الله مطلق و لا أحد في الكون يحيط بعلمه ، و أن الرسل جميعا مهما أطلعهم الله على علم فإنه فوق كل ذي علم عليم ، و لا يوجد خازن لعلم الله حاشا الله من ذلك و تعالى الله عما تقولون علوا كبيرا .