كلامي واضح جدا

- فوضعت المثال بابوبكر وعمر وعثمان وجمع من الصحابة الذين لم يلتفتوا الى شيء اسمه امامة.
- فالمعلوم ان الصحابة القريبين من الرسول , لا يمكن ان يخفي على مجموعهم شيء من هذا.

فسؤالي كان محدد بابوبكر وعمر وعثمان تحديدا ... لانهم هم من تولى على الناس بعد رسول الله .... فهم لايؤمون اساسا بشيء اسمه الامامة التي تقولون بها.

فهل يعتبرون ممن لايؤمن بها ولا يعترف بوجودها اساسا ...


- فان التسمية قد تختلف - منكرين ام جاحدين - لان المنكر اصلا لايؤمن بها من اساسها .. والجاحد هو العالم بها ... ولكن جاحد لها اما عنادا او غير ذلك من الاسباب .


فالخلاصة .. بغض النظر عن التسمية .. لاني اناقشك فيها من وجهة نظرك انت وليست وجهة نظري انا ... فالتسمية لك ان تختارها لهم بحسب الاحاديث التي وردت في حال ابوبكر وعمر وعثمان عندكم انتم.

فهل حال ابوبكر وعمر وعثمان عندكم بعدم ايمانهم بها يعتبرون كفارا؟

السلام عليكم..


أولا: سؤالك لم يكن عن الخلفاء الثلاثة تحديدا بل استعملتهم أنت كمثال وحسب..فلا تأتي و تقول: "سؤالي كان محددا" و كأني تعمدت عدم الرد عليك..

ثانيا: كلا..الإنكار غير الجحود..و لكل منهما حكمه و أنت تعلم ذلك بدليل أن سؤالك الأصلي في صدر الموضوع كان:

فلماذا الآن صرت تقول أنه لا فرق بين التسميات؟؟

أما حكم الخلفاء الثلاثة تحديدا فعليك أن تأتيني بدليلك على حالهم...منكرون هم؟؟ جاحدون؟؟ أم منافقون لم يؤمنوا قط؟

ثم يأتيك الجواب

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اولا : عفوا ... نعم ... سؤالي في البداية كان عام , ولكن المعروف ان الاحكام العامة تضل عامة , ولكن تحديد حالات معينة ومخصوصة تحدد ذلك الحكم وتجلعه اكثر وضوحا, وخصصتها بابوبكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم , لانهم من تولى على الناس, ولاتخفى عليهم الاحكام, ونحن ايماننا كايمانهم بالامامة.




ثانيا : اما مسألة الجحود والانكار, فوجهة نظرنا نحن اهل السنة , انه لايوجد شيء اسمه امامة كالتي تقولون بها , فهم على ذلك منكرين لها لعدم وجودها اساسا من وجهة نظرنا. وهذا ليس موضوعنا هنا , لانني انظر اليهم من وجهة نظركم انتم (الامامية).



ثالثا : ولكن من وجهة نظر الامامية (حسب علمي), فهم جاحدين بها بعد العلم , وليسوا منكرين, وانا ابحث عن حكمهم من وجهة نظركم انتم (حكمهم بعد جحودها). والادلة كثيرة ونذكر منها


تفسير العياشي
289 - عن عبد الرحمن بن كثير الهاشمي عن أبى عبد الله عليه السلام في قول الله: " ان الذين آمنوا ثم كفروا ثم آمنوا ثم كفروا ثم ازدادوا كفرا " قال: نزلت في فلان وفلان آمنوا برسول الله صلى الله عليه واله في أول الامر ثم كفروا حين عرضت عليهم الولاية حيث قال: من كنت مولاه فعلى مولاه ثم آمنوا بالبيعة لامير المؤمنين عليه السلام حيث قالوا له بأمر الله وأمر رسوله، فبايعوه ثم كفروا حين مضى رسول الله صلى الله عليه واله فلم يقروا بالبيعة، ثم ازدادوا كفرا بأخذهم من بايعوه بالبيعة لهم، فهؤلاء لم يبق فيهم من الايمان شئ.
http://www.qudaihonline.net/all/%CA%DD%D3%ED%D1%20%C7%E1%DA%ED%C7%D4%ED%20-%20%E3%CD%E3%CF%20%C8%E4%20%E3%D3%DA%E6%CF%20%C7%E 1%DA%ED%C7%D4%ED%20%CC%201.txt

بحار الانوار
6 - كا : باسناده عن أبي بصير ، عن أبى عبدالله عليه السلام في قول الله عزوجل " ما يكون من نجوى ثلاثة إلا هو رابعهم ولا خمسة إلا هو سادسهم ولا أدنى من ذلك ولا أكثر إلا هو معهم أينما كانوا ثم ينبئهم بما عملوا يوم القيامة إن الله بكل شئ عليم " ( 3 ) قال : نزلت هذه الاية في فلان وفلان وأبي عبيدة بن الجراح وعبدالرحمن بن عوف ، وسالم مولى أبي حذيفة ، والمغيرة بن شعبة ، حيث كتبوا الكتاب بينهم ، وتعاهدوا وتوافقوا " لئن مضى محمد صلى الله عليه وآله لا تكون الخلافة في بني هاشم ولا النبوة أبدا " فأنزل الله عزوجل فيهم هذه الاية . قال : قلت قوله عزوجل : " أم أبرموا أمرا فانا مبرمون * أم يحسبون أنا لا نسمع سرهم ونجويهم بلى ورسلنا لديهم يكتبون " ( 4 ) قال : وهاتان الاتيان نزلنا فيهم ذلك اليوم
http://www.al-shia.org/html/ara/book...har28/a13.html

قال حدثني ابى عن ابن ابى عمير عن ابى بصير عن ابى جعفر (ع) قال جاهد الكفار والمنافقين بالزام الفرائض وقوله (يحلفون بالله ما قالوا ولقد قالوا كلمة الكفر وكفروا بعد اسلامهم) قال نزل في الذين تحالفوا في الكعبة ألا يردوا هذا الامر في بني هاشم فهى كلمة الكفر ثم قعدوا لرسول الله صلى الله عليه وآله في العقبة وهموا بقتله وهو قوله " وهموا بما لم ينالوا "
http://www.al-shia.org/html/ara/book...mmi-j1/11.html



فناتي الى خلاصة الكلام ... هل حكم ابوبكر وعمر وعثمان لانهم جاحدين للامامة من وجهة نظركم كافرين كونهم جاحدين لركن اسلامي عندكم؟؟؟؟


*************************************************
ملاحظة:
1) ان كانت لديك ملاحظة حول حالتهم (منكرين ام جاحدين من وجهة نظركم)
فلا بأس في التفصيل فيه مع اني قد وضعت الادلة التي توضح انهم جاحدين لها
بعد العلم من قول الاامة عندكم.
2) ان كانوا كفار, فهل كفرهم كفر اصغر ككفر النعم وغيرها ام كفر اكبر.

1- اريد ان اصل الى منزلتهم وحكمهم في الدنيا وليس يوم القيامة فقط
2- لان حكم الجاحد للصلاة او الزكاة او الحج في الدنيا كحكم الجاحد للامامة في الدنيا. لانها اركان اسلامية وليس فروع وهي من المعلوم بالدين بالضرورة.
3- والموضوع يتحدث عن وجهة نظر الامامية وليس السنية فيهم وهذا موضوعنا وعن نوع كفر الجاحد.
4- وانت ذكرت هنا نقطة مهمة , في الجحود والانكار, فقد تتشابه المعاني, كون انكار خلافة ابوبكر في انكار كون الحق معه في ذلك وليس وجودها, وهذا مقارب لمفهوم انكار امامة الامام علي كون انكار حقة في الامامة المنصبة من قبل رسول الله. ولكنها تختلف عندكم في كونها جحود امامة الامام علي, لان الروايات عندكم تقول انهم علموا انها الحق وجحدوها.
وراجع مشاركتي السابقة كونها مفصلة في التفريق اكثر ونرجوا من التعليق عليها وخصوصا النقطة الاخيرة.

- انا اناقش وجهة نظر الامامية في ابوبكر وعمر وعثمان, لمعرفة الحكم عليهم في الدنيا.
- انا اوردت الروايات لاوضح شيء واحد في كون ابوبكر وعمر وعثمان ممن علم بالولاية وجحدها من وجهة نظر الامامية, وهذا اعتقادكم والذي نسمعه من علمائكم, فهم لا يقولون ان ابوبكر وعمر كانوا جهالا بها او لم يصلهم الخبر و ولكن القول فيهم انهم علموها وجحدوها بل هم على رأس من جحدها.
- انا اريد ان اعرف الحكم الشرعي في الدنيا على من جحد هذا الركن الاسلامي عندكم. وهو مخصوص بابوبكر وعمر وعثمان كحالة خاصة, حتى يكون الامر اكثر وضوحا.

السلام عليكم..


مسألة أن الخلفاء لا تخفى عليهم الأحكام دعوى بلا دليل..

و أعطيك أمثلة:

أولا: الخليفة الأول:

1- رقم الحديث: 2883
(حديث موقوف) أَخْبَرَنَا يَزِيدُ بْنُ هَارُونَ ، حَدَّثَنَا عَاصِمٌ ، عَنْ الشَّعْبِيِّ ، قَالَ : سُئِلَ أَبُو بَكْرٍ عَنْ الْكَلَالَةِ ، فَقَالَ : " إِنِّي سَأَقُولُ فِيهَا بِرَأْيِي ، فَإِنْ كَانَ صَوَابًا فَمِنْ اللَّهِ ، وَإِنْ كَانَ خَطَأً فَمِنِّي ، وَمِنَ الشَّيْطَانِ : أُرَاهُ مَا خَلَا الْوَالِدَ وَالْوَلَدِ " ، َفَلَمَّا اسْتُخْلِفَ عُمَرُ ، قَالَ : إِنِّي لَأَسْتَحْيِي اللَّهَ أَنْ أَرُدَّ شَيْئًا قَالَهُ أَبُو بَكْرٍ .
الرابط:http://www.islamweb.net/hadith/displ...137&pid=428928

أقول: هذا رأي واجتهاد و الخليفة نفسه غير متأكد من صحة اجتهاده...بل و حتى عمر يبدو أنه كام في قلبه

شيئا من تلك الفتوى إلا أنه استحى أن يردها..

2- ذكر البيهقي في (السنن 8: 273): إن أبا بكر أراد أن يقطع رجلاً بعد اليد والرجل، فقال عمر: السنة اليد.

أقول: و هذا الخليفة الأول يجهل السنة و عمر يعلمه..

3- وفي (المستدرك/ للحاكم 4: 382)، و(كنز العمال/ للمتقي الهندي 11: 7، 5: 632): أن أبا بكر قال: وددت أني كنت سألته ـ أي النبي (ص) ـ عن ميراث العمة وأبنة الأخ، فأن في نفسي منهما حاجة.

أقول: عنده إشكال في أحكام المواريث...بل و أزيدك:

4- أيضاً لم يعرف ميراث الجدة، فقال لجدة سألته عن إرثها: لا أجد لك شيئاً في كتاب الله وسنّة نبيّه (ص)، فاخبره المغيرة ومحمد بن سلمة بأنَّ الرسول أعطاها السدس، وقال: ((اطعموا الجدات السدس)) (انظر المغني لابن قدامة 7: 52, وفقه السنة 3:623).



ثانيا: الخليفة الثاني:

1- جهله بمسألة المهور و اعترافه بأن كل الناس أفقه منه حتى ربات الحجال:

فقد روى المحدّثون ومؤرخو السير والمفسرون أن عمر بن الخطاب منع المغالاة في مهور النساء، وقال: من غالى في مهر ابنته اجعله في بيت مال المسلمين. فقامت امرأة في آخر المسجد وقالت له: أمّا تقرأ قوله تعالى: (( وَآتَيتم إحدَاهنَّ قنطَاراً فلا تَأخذوا منه شَيئاً )) (النساء: 20)، فقال: كل الناس أفقه من عمر، حتى المخدّرات في البيوت. (انظر: المبسوط 10: 153، سبل السلام 3: 149، سنن البيهقي 7: 233، المجموع شرح المهذب 16: 327. كشف الخفاء للعجلوني 2: 116 بطرق متعددة، الدر المنثور 2: 133 يخرجه عن سعيد بن منصور وأبي يعلى بسند جيد).

2- جهل الخليفة بمسألة أحكام الشك بالصلاة:

روى أحمد في (مسنده 1: 190) عن ابن عباس، أن عمر تحيّر في حكم الشك في الصلاة، فقال له: يا غلام ، هل سمعت من رسول الله أو من أحد أصحابه إذا شك الرجل في صلاته ماذا يصنع؟ (انتهى).

أقول: مضحك مبكي كيف يرجع الخليفة إلى ابن عباس وهو غلام ليتعرف منه على أحكام الشك في الصلاة!!

3- جهل الخليفة الثاني بالكلاله:

قال عمر بن الخطاب لابنته حفصه: ((إذا رأيت من رسول الله (ص) طيب نفس فأسأليه عنها؟ فقال لها النبي(ص): (أبوك ذكر لك هذا ما أرى أباك يعلمها أبداً). فكان عمر يقول بعدها: ما أراني اعلمها أبداً وقد قال رسول الله (ص)) ما قال. (انظر: تفسير ابن كثير 1: 608. أحكام القرآن للجصاص 2: 110. تفسير الدر المنثور للسيوطي 2: 249. سبل الهدى والرشاد 9: 287).

كما و روى الطبري وابن كثير في تفسيريهما عن ابن سيرين قوله: كانوا في مسير ورأس راحلة حذيفة عند ردف راحلة رسول الله (ص)، ورأس راحلة عمر ردف راحلة حذيفة قال: ونزلت (( يَستَفتونَكَ قل اللَّه يفتيكم في الكَلالَة ))(النساء: من الآية176) فلقاها رسول الله (ص) حذيفة، فلقاها حذيفة عمر, فلما كان بعد ذلك سأل عمر عنها حذيفة , فقال والله إنك لأحمق إن كنت ظننت أنه لقانيها رسول الله فلقيتكها كما لقانيها، والله لا أزيدك عليها شيء أبداً، وكان عمر يقول: اللهمَّ إن كنت بيّنتها له، فإنّها لم تبيّن لي. (أنظر: تفسير الطبري 6: 57. تفسير ابن كثير 1: 608. تفسير الثعلبي 3: 422).

ولم يترك عمر حذيفة بل سأله في أيام خلافته عن هذه المسألة أيضاً فرد عليه حذيفة رداً غليظاً ووبّخـَه بقوله: ((والله إنك لعاجز إن ظننت أن إمارتك أن تحملني أن أحدثّك فيها بما لم أحدّثك يومئذ)) (تفسير الطبري 6: 56).
وعند الثعلبي: ((والله إنك لأحمق أن ظننت أن إمارتك تحملني أن أحدّثك فيها ما لم أحدّثك يومئذ لما لقانيها رسول الله (ص)، والله لا أزيدك عليها شيئاً أبداً)) (تفسير الثعلبي 3: 422).

4- جهل عمر بحكم التيمم:

عن سعيد بن عبد الرحمن بن أبزي عن أبيه : " أن رجلا أتى عمر ، فقال : إني أجنبت فلم أجد ماء ، فقال : لا تصل ، فقال عمار : أما تذكر يا أمير المؤمنين إذا أنا وأنت في سرية فأجنبنا فلم نجد ماء ، فأما أنت فلم تصل ، وأما أنا فتمعكت في التراب وصليت ، فقال النبي (ص) : إنما كان يكفيك أن تضرب بيديك الأرض ثم تنفخ ثم تمسح بهما وجهك وكفيك ، فقال عمر : اتق الله يا عمار ، قال : إن شئت لم أحدث به " .
المصدر: صحيح مسلم ج1 ص280 .











و بذلك فإنكاركم ليس إنكار جحود و الحمد لله





لا أدري لماذا الكلام الكثير و قد أجبتك جواب صريح و مباشر..

كائن من كان....سواء الخلفاء الثلاثة أو غيرهم: من ثبت عنده الإستيقان بإمامة علي و أولاده ثم أنكر ذلك إنكار جحود كان كافرا..

الروايات التي نقلتها لا أعلم صحتها فلا أقدر أن أفتيك فيها....لكن الأهم من الروايات الحكم العام..

فإن ثبت لديك أن الخلفاء منكرين لإمامة علي إنكار جحود فهم كفار كفر أكبر..

لكن تعريجا سريعا على رواية العياشي أقول: لا يوجد تصريح بالإسم فالرواية تقول "فلان و فلان"..

و رواية بحار الأنوار كذلك لا تذكر الخليفتين بالإسم نصا..

و الرواية الثالثة لا تذكر أحدا البته لا إسما و لا تلميحا..

فلا أدري كيف تستعمل هذه الروايات للاحتجاج بها

سبحان الله العظيم .. ما اشد عنادكم وتقيتكم ... علماء الشيعة يقولون ليل نهار ان الرسول اعلنها مرات عديدة, وان ابوبكر وعمر قد خالفوا ذلك صراحتا وعنادا !!!!

فالامر معلوم بحسب روايات الشيعة واقوال علمائهم في مسألة الولاية, ولا يقولون احد ان هذا الامر خفي على الخلفاء الثلاثة.

ومن هذه الادلة :
- أضواء على عقائد الشيعة الإمامية - الشيخ جعفر السبحاني ص 128 :
تنصيب علي ( عليه السلام ) للإمامة
قال : فهو لم يعين ( ولم ينص على ) خليفته ووصيه من بعده في أخريات حياته فحسب ، بل بادر إلى التعريف بخليفته ووصيه منذ بدء الدعوة يوم لم ينضو تحت راية رسالته بعد سوى بضعة عشر من الأشخاص ، وذلك يوم أمر من جانب الله العلي القدير أن ينذر عشيرته الأقربين من العذاب الإلهي الأليم ، وأن يدعوهم إلى عقيدة التوحيد قبل أن يصدع برسالته للجميع ، ويبدأ دعوته العامة للناس كافة .
ثم قال : فجمع أربعين رجلا من زعماء بني هاشم وبني المطلب ، ثم وقف فيهم خطيبا فقال : " أيكم يؤازرني على هذا الأمر على أن يكون أخي ووصيي وخليفتي فيكم ؟ " فأحجم القوم ، وقام علي ( عليه السلام ) وأعلن مؤازرته وتأييده له ، فأخذ رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) برقبته ، والتفت إلى الحاضرين ، وقال : " إن هذا أخي ووصيي وخليفتي فيكم "
ثم قال : على أن رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) لم يكتف بالنص على خليفته في بدء رسالته ، بل صرح في مناسبات شتى في السفر والحضر ، بخلافة علي ( عليه السلام ) من بعده ، ولكن لا يبلغ شئ من ذلك في الأهمية والظهور والصراحة والحسم ما بلغه حديث الغدير .
ثم قال: إن عهد هذا العيد الإسلامي ، وجذوره ترجع إلى نفس يوم " الغدير " ، لأن النبي ( صلى الله عليه وآله ) أمر المهاجرين والأنصار ، بل أمر زوجاته ونساءه في ذلك اليوم بالدخول على علي ( عليه السلام ) وتهنئته بهذه الفضيلة الكبرى . يقول زيد بن أرقم : كان أول من صافح النبي ( صلى الله عليه وآله ) وعليا : أبو بكر ، وعمر ، وعثمان ، وطلحة ، والزبير ، وباقي المهاجرين والأنصار ، وباقي الناس ( الغدير 1 : 270 ) .

وكتب الشيعة مليئة من هذا ... فسبحان الله على التقية




الله اكبر عليكم ... تقية في منتدياتكم!!!!

في مرة من المرات اتهم احدهم البخاري بانه يدلس عندما يقول فلان وفلان
فقلت له وعندكم ايضا فلان وفلان ... اوردت له روايات مثل هذه , فقال كل الشيعة يعلمون من هم فلان وفلان , فهما ابوبكر وعمر !!!!!

فسبحان الله على التقية ... تستخدم في كل مكان وبحسب الطلب


اريد منك طلب بسيط ... ان كنت تقسم بالله العظيم انك لا تعلم ان المقصود بـ فلان وفلان هما ابوبكر وعمر ,في الروايات السابقة , فسوف اترك هذا الموضوع.


لان هذا يكفيني في حسن الظن بك في ابوبكر وعمر رضي الله عنهم

ناتي للتسلسل للموضوع حتى يكون الامر واضح

- الموضوع يتحدث عن حكم منكر او الجاحد لركن اسلامي مثل الولاية (الاصطلاحات تختلف ربما قليلا)
- ثم طبقنا ذلك الحكم على شخصيات معروفه , لانهم عاصروها وذلك من وجهة نظر الامامية
- وسردنا الادلة حتى نوضح ان هذه الشخصيات قد علمت بذلك (الامامة او الولاية)
- ونريد الحكم على هذه الشخصيات من قبلكم بعد اثبات انهم قد علموها وجحدوها او انكروها بحسب الدليل.


وهكذا فقد اوردت الرواية فقط للاستشهاد بان ابوبكر وعمر قد علموا بالولاية والادلة من كتب الشيعة طبعا, وعلموا بالامامة المنصبة من قبل رسول الله للامام علي.

وهذه الرواية توضح بانهم علموها و وانا اخذت هذا الموضوع من الاستشهاد فقط , ليس اكثر

المشاركة رقم 17

تتحدث عن الانكار والجحود , وهذا انا متفق معك عليه, ان الجحود هو بعد العلم واليقين, فلا نزاع على هذا

واما ماضربته في انكار خلافة ابوبكر وعمر وعثمان , فهذا موضوع منفصل تماما , ولا اريد مناقشة وجهة نظر اهل السنة , لان هذا موضوع من وجهة نظر الامامية

واما ما ذكرته من الكفر على جحد ذلك , فانا ابحث عن حالة ابوبكر وعمر وعثمان من خلال الادلة , فهل هم جاحدين ام منكرين , واريد الحكم الصريح بعد ذلك فيهم.


المشاركة رقم 26
تريد مني شرح الروايات التي استشهد بها في اثبات ان ابوبكر وعمر وعثمان , ممن علموا بالولاية والامامة, وهذا دليل على الجحود بعد العلم.
وقد اخبرتك اني لا اريد التطرق الى شرح ورايات كاملة, وانما اريد اخذ الشاهد في اثبات علم ابوبكر وعمر وعثمان بالولاية.



ولكن لا عليك نشرح الروايات التي تريدها لعلنا نجد من يعترف بالحقيقة المرة

تفسير العياشي
289 - عن عبد الرحمن بن كثير الهاشمي عن أبى عبد الله عليه السلام في قول الله: " ان الذين آمنوا ثم كفروا ثم آمنوا ثم كفروا ثم ازدادوا كفرا " قال: نزلت في فلان وفلان آمنوا برسول الله صلى الله عليه واله في أول الامر ثم كفروا حين عرضت عليهم الولاية حيث قال: من كنت مولاه فعلى مولاه ثم آمنوا بالبيعة لامير المؤمنين عليه السلام حيث قالوا له بأمر الله وأمر رسوله، فبايعوه ثم كفروا حين مضى رسول الله صلى الله عليه واله فلم يقروا بالبيعة، ثم ازدادوا كفرا بأخذهم من بايعوه بالبيعة لهم، فهؤلاء لم يبق فيهم من الايمان شئ.

حسب فهمي للرواية
- ابوبكر وعمر امنوا بالرسالة اول الامر.
- ثم كفروا بالولاية , ولا ادري مالسبب وكيف, وهل هو كفر اكبر ام اصغر, هل هو اعتراض, ام عدم استيقان ام بغض ام عناد .. الخ
- ثم امنوا بالولاية, ولا ادري هل المقصود الايمان بالظاهر ام ايمان باطن حقيقي, وذلك متمثل بالبيعة.
- ثم كفروا بها , وهذا معلوم من وجهة نظر الشيعة, والازدياد بالكفر ايضا معلوم من اخذ البيعة من الناس.
طبعا هذا كله من وجهة نظر الشيعة.



هذه الرواية مشروحة بقول الامام وهذا فيها انهم علموا تعاهدوا بعدم تسليم الخلافة الى بني هاشم, المقصود من لهم الولاية الشرعية وهو الامام علي.
وهذا يدل على العلم بها, والتيقن من قول رسول الله وهذا الشاهد في الرواية.

هذه متعلقة بالرواية السابقه , وهي عن الذين تعاهدوا في الكعبه, المذكورين في الرواية السابقة, الذين قالوا كلمة الكفر, هذه كلمة الكفر التي ابحث عنها , هل هي كفر اكبر ام اصغر من خلال هذا الموضوع. وهل وقع الكفر الحقيقي ام ماذا.

اما الخالفة في الروايات السابقة لحكم الله وشرعه(في وجهة نظر الامامية) فهي واضحه وجليه, والمتمثله في عدم الاذعان الى حكم الله في الولاية والامامة التي علموها بحسب الروايات السابقة, ونتائجها كانت واضحه وهي خلافتهم بعد رسول الله بالتتابع, خلافة ابوبكر وعمر وعثمان.
فهم بذلك جاحدين بحسب فهمي البسيط,لانهم علموها وخالفوها.