إعـــــــلان

**رياض علي زهرة** · 08-12-2009, 03:20 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

السلام عليكم جميعاً

بداية أحب أن أرحب بالأخوة الكرام أحلام صعبة - هنا الحقيقة - الاشتري – koweit - عبد من عبيد محمد – مهند أحمد إسماعيل ... على مرورهم وتسجيل متابعتهم وأرحب بمداخلاتهم ضمن المحور المطروح للبحث .

نعتذر على التأخير بسبب ظروف العمل والمشاغل الخاصة بنقل مشاركات منتدانا من موقع مجاني إلى موقع نظامي .

مقدم هدية من قبل عضو المنتدى مؤيد عليا نوجه له التحية من هنا من منتدى يا حسين المبارك

كل التحية والتقدير لأدارته ومشرفيه وجميع أعضاءه من جميع الملل .

أخي النفيس المحترم

لقد تم نقل مشاركتك القيمة إلى موقع منتدانا الجديد

الزميل الهميسع تفضل هنا ( منقول من منتدى يا حسين )

http://www.readz.org/vb/showthread.php?p=75&posted=1#post75

و سوف أقوم بالرد عليها صباح الغد أن شاء الله

الهميسع – رياض علي زهرة

+++++++++++++++++

**رياض علي زهرة** · 09-12-2009, 08:30 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

السلام عليكم جميعاً

العزيز النفيس كتب مشكوراً :

+++++++++++++++++++

أولا :

أودّ أن أحيك يا زميلي الفاضلرياض علي زهرة على مقدمتك الرائعة و هذا ليس بغريب عليك فمواضيعك التي قرأتها لك لايفوح منها إلا مسك الرجل الفاضل الخلوق و عنبر الثقافة الطيبة و ريحان الأسلوبالراقي في الحوار ..

+++++++++++++++++++++++++++++++

بداية نشكر الأستاذ النفيس على إطرائه وحسن خطابه وتهذيبه في مقدمته وهي بداية مشجعة كعنوان لحوار مهذب بعيد كل البعد عن العصبية المذهبية الغير واعية وتلامس تماماً الحس بالمسؤولية بالتعاون معاً يد بيد لنصرة الحق الذي يريده الله عز وجل في محكم تنزيله ينما كان ومع من كان .

الأستاذ النفيس كتب :

++++++++++++++++++++

ثانيا :

لذا كما دعوتني أيها الزميلالفاضل الهميسع أن أن أكون منصفا مع نفسي لكي أصل إلى الحق أوجه لك ذات الدعوة فيأن تكون منصفا مع نفسك أيضا للوصول إلى الحق و أن نخلص في الحوار للوصول إليه ونستعد كلانا لقبول الحق سواء كان معك أو كان معي أو كان مع غيرنا .

++++++++++++++++++++++++++++

قال الله تعالى :

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن تَنصُرُوا اللَّهَ يَنصُرْكُمْ وَيُثَبِّتْ أَقْدَامَكُمْ } محمد7

فليكن شعار كلانا نصرة دين الله والحق الذي أراده الله عز وجل في محكم تنزيله ... بغض النظر عن الموروث الطائفي والمذهبي والأيمان الشخصي ..!!!

فعندما يخطي الهميسع ويصلح له النفيس أو بالعكس ... هذا لا يعني أن أحدنا قد هزم والآخر قد أنتصر ...!!

فلنتعاون معاً لهزيمة الباطل أينما ظهر والتمسك معاً بالحق مع من كان ...!!!

وليتعاون أحدنا للنهوض ومساندة ومؤازرة الحق عندما يبدأ بالحبو بالولادة أثناء الحوار والتغاضي عن إغراق الموضوع بشبهات جديدة من كلينا لخنق المولود في المهد قبل أن يكتمل نموه ويشتد عوده بحجج دامغة وبراهين ساطعة و أدلة قاطعة تزيد الحق قوة ومنعة تجاه المشككين و موجات الباطل المتلاحقة التي تحاول خنق الحق على شواطئها .

أخي النفيس ضع يدي بيدك بصدق مع الله وبصدق مع النفس والله عز وجل وعدنا بإتمام نوره :

{يُرِيدُونَ لِيُطْفِؤُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَاللَّهُ مُتِمُّ نُورِهِ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ } الصف8

{ بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ } الأنبياء18

أخي النفيس الفاضل كيلنا بعونه تعالى منتصر بتعاوننا على نصرة الحق والتحزب على أظهار الحق الذي يريده الله عز وجل في محكم تنزيله و وثقه بآيات الذكر الحكيم أينما كان و مع من ظهر ...!!

الأستاذ النفيس كتب :

++++++++++++++++++++

ثالثا :-

نعم الله سبحانه و تعالى دعاناإلى تدبر القرآن و حسن فهمه ، و لكن لكي يحسن فهمنا للقرآن نحتاج إلى عدة أمورأذكرها بعضها باختصار :-

................. الخ

++++++++++++++++++++++++

أخي الكريم ما تفضلت به من نقاط صحيح ونعم الرأي ما خطت يمينك .

ولكن هذا لا يمنع أن كان هناك بعض النقص بتوفر المصادر عند احدنا أن يكمل الآخر له هذا النقص ويزيد من معارفه ويفيد المتابعين لحوارنا .

وأن احتاج الآمر لسؤال أهل الأخصاص لآمر ما أن نتعاون معاً بقطف ثمار المعرفة ليقوي كلاً منا حجة زميله أن رأى بها نصرة لحق يريده الله عز وجل .

فالحق الذي نبحث عنه هو مولود لكلانا وليس لأحدنا وعدو للآخر ...!!!

لذلك لنهتم معاً بتنشئته النشأة الحسنه ولنتعاون معاً للأخذ بيده ليقوى عوده و ينبثق نوراً متلألئاً يزح ظلام الباطل رغماً عن انفه ...!!

والله عز وجل يقول :

{أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً } النساء82

{أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ أَمْ عَلَى قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا }محمد24

هذا خطاب الهي موجه لجميع عباده بتدبر القرآن الكريم على مختلف مستوياتهم الثقافية والمعرفية

فتدبر آيات الذكر الحكيم ليس حكراً على أهل الاختصاص ومحرم على غيرهم .

مع أننا نرى أن علماء المذاهب الإسلامية المتبحرين بكل أنواع العلوم المساعدة على فهم القرآن الكريم من علوم لغة وفقه وصرف ونحو و .. و .. الخ قد أتحفونا بتفاسير للقرآن الكريم تحوي تناقضات كثيرة جداً ضمن التفسير الواحد لذات المذهب ولذات المفسر وتخالف تفاسير بقية أهل الاختصاص أمثاله من علماء تفسير المذاهب المخالفة له .

ولم أجد عالم واحد من هؤلاء أهل الاختصاص قد أتحف مكتبنا الإسلامية بتدبره للقرآن الكريم كما آمر الله سبحانه وتعالى في محكم تنزيله .

إما بخصوص استدلالك بآية سؤال أهل الذكر لسؤالهم عن أي شيء لا نعلمه ...!!!

فهذا تحتاج إلى موضوع مستقل لتعريف الذكر ومن بعدها معرفة أهله للذكر ...!!!

وعلينا عدم إغراق محور الموضوع الرئيسي بقضايا خلافيه جديدة .

الأستاذ النفيس كتب :

+++++++++++++++++++++++

رابعا : -
اعذرني أن أختلف معك كثيرا بل وكثيرا جدا في نقطتك هذه ..

.............................

إذا يا زميلي الكريم ، مبدأكالذي بنيت عليه فهمك و من ثمّ عقيدتك و من ثمّ مذهبك بأنه يجب أن يكون هناك إماملأن الناس قبلنا كان معهم الرسول و بالتالي من باب العدل يجب أن نكون في ذات الظروففهو مغلوط بل مغلوط جدا و أتمنى أن تفكر بإنصاف فيما طرحته ..

...........................

برغم أنهم جميعا رسل الله و أنبياؤه ؟ ..((تلك الرسل فضلنا بعضهمعلى بعض )) .. البقرة : 253 .. فكيف لم تكن هناك تساوي في درجة الرسل أنفسهمحتى تقول بأنه يجب أن يكون لجميع البشر أناس معصومين مثل الرسل

.....................................

(( و لقد فضلنا بعض النبيين على بعض )) .. الإسراء : 55 .. فإذا كان الله لم يساوي في درجة الرسل و الأئمة فكيف تطالبه بأن يجعل جميع ظروفالناس متساوية

..........................

لذا اختار الله أفضل البشر لصحبة الرسول الخاتم لأن صحابته أيضا سوف ينقلون إلى منبعدهم سنة الرسول صلى الله عليه و آله و سلم و كذلك ما حفظوه في صدورهم من كلامالله ، لذلك كانوا خير أمة أخرجت للناس ، قال تعالى : (( كنتم خيرأمّة أخرجت للناس ))

+++++++++++++++++++++++++

أخي الكريم النفيس الفاضل احي بك هذا النبل والحماس لنصرة دين الله ومحاولة أخذ دور المحامي البارع فعلاً لإقناعي وإقناع المتابعين بان هناك بعض الحالات المعاشة حولنا تجعلنا نرى من منظارنا القاصر أن هناك ظلم الهي ( والعياذ بالله ) قد وقع عليهم ... !!!

طبعاً أنا لا ألومك ... لأنك تبرر لله عز وجل بعض الوقائع الحاضرة حولنا والمعيشة فعلاً منطلقاً من مذهب له قناعات خاصة ومحاط بسياج من المفاهيم التي هي أساسات متينة له لو اخترقته لتحررت خارجاً عنه تماماً ولتزعزعت هذه الأساسات التي تقف عليها حالياً ...!!!

وما وصفتك به ينطبق على قائله أيضاً وينطبق على أي معتنق لأي مذهب أسلامي مخالف لكلينا .

ولكن السؤال هل ما تفضلت به يتوافق مع كتاب الله وآياته الشريفة ... أم لا ...؟؟؟

أنا من وجهة نظري وأيماني وثقافتي البسيطة أرى أن كل ما تفضلت خاطئ تماماً ويخالف كتاب الله في محاور كثيرة جداً ... وبجعبتي الأدلة القاطعة لتفنيدها والرد عليها واحدة واحدة ...!!!

فعندما الله عز وجل يقول :

{مَا يُبَدَّلُ الْقَوْلُ لَدَيَّ وَمَا أَنَا بِظَلَّامٍ لِّلْعَبِيدِ } ق29

فعلينا الانطلاق من كتاب الله عز وجل لفهم عدم تبدل القول لدى الله عز وجل والانطلاق من كتاب الله لفهم الكيفية والإرادة الإلهية لعدم إيقاع الظلم على عباده وليس الانطلاق من السياج الذي يحيط بمورثنا الثقافي والمذهبي .

ليس هذا الموضوع محوراً لها وهي خارج اهتمامنا الآن ... فعلينا التقيد التام بمحور هذا الموضوع على ان نفتح مواضيع مستقلة لها مستقبلاً ...!!!

يبقى عندنا نقطتين هامتين ضمنتهم النقطة الرابعة في إرسالك .

الأولى إغراق النقطة الرابعة بآيات كثيرة يتحدث بها الله عز وجل عن التفضيل بين رسله بعضهم على بعض

قوله تعالى :

{ تِلْكَ الرُّسُلُ فَضَّلْنَا بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ }

فردي عليك حول هذه النقطة الهامة قوله تعالى :

{ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّن رُّسُلِهِ } البقرة285

فأما أن يكون الله عز وجل قد فضل بينهم وهذا يعني انه فرق ما بينهم ...!!!

أو يكون سبحانه لم يفرق فعلاً وهذا يدل انه لم يفضل بعضهم على بعض ...!!!

فهنا تناقض بين الآيتين ... وكما اتفقنا في بداية حوارنا

عليك التحرر خارج سياج مذهبك ومورثك الثقافي والنظر بمنظار المحايد الباحث عن الحق بصدق مع الله وصدق معه النفس ... وننتظر جوابك ...؟؟؟

أما النقطة الثانية الهامة فهي حديثك حول الصحابة الكرام رضي الله عنهم جميعاً وأدخلهم فسيح جنانه

فعلينا التقيد التام بآمر الله عز وجل في محكم تنزيله بقوله عز وجل :

{ تِلْكَ أُمَّةٌ قَدْ خَلَتْ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُم مَّا كَسَبْتُمْ وَلاَ تُسْأَلُونَ عَمَّا كَانُوا يَعْمَلُونَ }البقرة134 – 141

وهذا خطاب الهي متجدد دائم ابدي وذلك منذ بدأ الخلق وهكذا إلى يوم الحساب

{{{{{{{ وَلاَ تُسْأَلُونَ عَمَّا كَانُوا يَعْمَلُونَ }}}}}}}

وأنا أتجنب تماماً التهليل والتطبيل والتذمير ورفع رايات النصر لإيمان بعضهم

أو جعل همي واهتمامي تكفير أحداً أو الشك بإيمان أحدا ...!!!

فادعوا للجميع بالغفران ودخول جنة الرضوان ...!!!

ملاحظة هامة

كنت قد انتهيت من كتابة إجابتي ولكن حصل كربجة في جهازي فعدت الإقلاع ففقدت تتمة الإرسال

سوف نعيد غداً كتابة ما فقدناه

والسلام

الهميسع

+++++++++++++++

**شيخ الطائفة** · 09-12-2009, 09:44 AM

ولو علم الله فيهم خيرا لاسمعهم ولو اسمعهم لتولوا وهم معرضون
الأنفال : 23

**النفيس** · 09-12-2009, 05:47 PM

أهلا بالزميل الهميسع ،،،

قلتم ،،

طبعاً أنا لا ألومك ... لأنك تبرر لله عز وجل بعض الوقائع الحاضرة حولنا والمعيشة فعلاً منطلقاً من مذهب له قناعات خاصة ومحاط بسياج من المفاهيم التي هي أساسات متينة له لو اخترقته لتحررت خارجاً عنه تماماً ولتزعزعت هذه الأساسات التي تقف عليها حالياً ...!!!

أنا لا أبرر أفعال الله ، فالله سبحانه و تعالى لا يحتاج إلى من يبرر أفعاله ..

أريد أن أنوه إلى الناس جميعا ممن يقرأ موضوعي ، هناك من ينظر إلى بعض الأمور في الكون و يبدأ يفكر هل من العدل أو من الظلم .. و هذا أمر عجيب حقيقة لسبب بسيط جدا ..

الله خلقنا و لم نكن شيئا ، فهو له كامل حق التصرف بنا ، لو أدخلنا جميعا الجنة فهو الكريم و نحن لا نستحق ذلك فنحن لا نملك المال لشراء الجنة و لا نملك القدرة على خلق الجنة فدخولنا لها تفضل منه و رحمة و منّه ليس إلا ، و إن أدخلنا جميعا جهنم فنحن لم نكن شيئا و كنا عدما و خلقنا فكيف يلوم من كان عدما ربه الذي أوجده بأنه ظلمه .. فلفظ الظلم اساس عقلا لا تجوز نسبها إلى الله تعالى حتى و إن عذبنا الله و أدخلنا النار فله كامل الحق فهو من خلقنا فكما جعلنا بشرا كان قادرا أن يجعلنا حطبا نستخدم للحرق ، و لكن برحمته لم يخلقنا ليعذبنا و ذلك فضل منه و منة ليس إلا ...

فما وضحته في طرحي هو مقتبس من كلام الله تعالى و تبيانه لنا أسباب الاختلاف و الغاية التي خلقنا لأجلها و كيف يحاسب الناس بمختلف ظروفهم التي خلقهم عليها ..

أتمنى في تتمة مشاركتك أيها الزميل الفاضل الهميسع أن تضع النقاط على الحروف في النقطتين الريئيسيتين التي بدأ الحوار بهما : -

1- هل لازلت تصر أن عدل الله يكمن في أن يتساوي جميع ظروف البشر منذ بداية الخلق إلى نهايته و إن لم تتساوى جميع الظروف لا يكون الله عادلا ؟؟

2- هل ترى بأن جميع ظروف البشر متساوية ؟

3- هل الآية التي استشهدت بها و هي قوله تعالى : " و من ينقلب على عقبيه فلن يضر الله شيئا " معناه أن الصحابة الكرام انقلبوا أم أنها تحذيرية كما سائر الآيات التحذرية التي وضحتها و التي يخاطب الله فيها الجميع بدءا من أفضل بشر إلى من هم دونه ؟؟!!

هدانا الله جميعا للحق و ثبتنا عليه ...

**رياض علي زهرة** · 10-12-2009, 05:23 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

السلام عليكم جميعاً

قبل أتمام إرسالي إلى العزيز النفيس أضع تعقيب على تعلقيه الذي جاء فاصلاً بين الجزء الأول والثاني من تتمة إجابتي حيث كتب :

++++++++++++++++++

1- هللازلت تصر أن عدل الله يكمن في أن يتساوي جميع ظروف البشر منذ بداية الخلق إلىنهايته و إن لم تتساوى جميع الظروف لا يكون الله عادلا؟؟2- هل ترى بأن جميعظروف البشر متساوية ؟

++++++++++++++++++++

أخي الكريم في حوارنا هذا لا قيمة نهائياً لإصراري أنا على أمراً ما وفي المقابل لا قيمة أيضاً على إصرار شخصكم الكريم على أي أمر ومهما كان ...!!!

فكما أسلفنا و وضحنا نحن نتعاون لنفهم معاً ما يريده الله عز وجل قي محكم تنزيله

فعندما أطرح فكرة ما للبحث أكتب قال الله تعالى وينبثق فهمي وإصراري من فهمي المتواضع للآية الشريفة

فأن كنت مخطئ في هذا الفهم فيتم التصويب و وضع البديل او الاستدلال بفهمك المغاير بآية آخر توضح نقاط الالتباس بيننا ... وهكذا ...!!!

فالله عز وجل يقول وقوله هو الحق :

{مَا يُبَدَّلُ الْقَوْلُ لَدَيَّ وَمَا أَنَا بِظَلَّامٍ لِّلْعَبِيدِ } ق29

عدم تبدل قول الله عز وجل هذا يعني إيقاع العدل بينهم

تبدل القول هذا يدل أن الظلم قد وقع ( والعياذ بالله )

هذا يدل أن قول الله تعالى هو ثابت لا يتبدل أو يتحول أو يتغير ... والذي يتغير هو لوي عنق آيات الله عز وجل حسب فهمنا نحن لندخلها عنوة ضمن سياج يحيط مذاهبنا المتمزقة إلى مسميات عدة بعد وفاة رسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم .

قال الله تعالى :

{وَإِنَّ مِنْهُمْ لَفَرِيقاً يَلْوُونَ أَلْسِنَتَهُم بِالْكِتَابِ لِتَحْسَبُوهُ مِنَ الْكِتَابِ وَمَا هُوَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ } آل عمران78

لذلك عزيزي النفيس لنتجاوز حوار المنازلة والغلبة إلى حوار التعاون والتعاضد والمؤازرة على فهم ما يقوله الله عز وجل .

وهذا سيكون واضحاً في تعقيبي على المحور الخامس من إرسالكم والذي هو جوهر بحثنا هنا وبقية النقاط الخلافية ممكن فرد مواضيع متمة لها في المستقبل ...!!

العزيز النفيس كتب :

+++++++++++++++++++

خامسا
: -

للأسف الشديد مغالطة أخرىكبيرة ...

يجب أن يكون واضحا لك زميليالكريم رياض أن هناك فرق بين الجملة الشرطية و الجملة الخبرية و بين الجملةالاستنكارية ، و أظن هذا لا يغيب عليك .. من أجل ذلك نوّهت بضرورة الإلمام بجميعقواعد اللغة العربية حتى لا يقع الإنسان في مغالطات كبيرة توقعه إلى معتقدات خاطئةقد تكون عواقبه و خيمة و كلّ ذلك بسوء فهم الآيات القرآنية ، لذلك قال الله تعالىعن كتابه العزيز : (( يضل به كثيرا و يهدي به كثيرا وما يضل به إلا الفاسقين )) ..

......................

فالله قال : " إنانقلبتم " ... " فلن يضر الله شيئا "

.........................

أنا أحسبك إنسانا منصفا مع الحق ، أتركك مع ما طرحتأعلاه ، متمنيا أن تقرأ بتمعن كل حرف كتبته ، فربما يتضح لك أمرا كان خافياعليك ...

3- هلالآية التي استشهدت بها و هي قوله تعالى : " و من ينقلب على عقبيه فلن يضر اللهشيئا " معناه أن الصحابة الكرام انقلبوا أم أنها تحذيرية كما سائر الآيات التحذريةالتي وضحتها و التي يخاطب الله فيها الجميع بدءا من أفضل بشر إلى من هم دونه؟؟!!

++++++++++++++++++

أخي الكريم كتبت تقول أنك تحسبني أني إنسان منصف مع الحق

وتطلب مني التمعن بما كتبت ...!!

فلنتفق مبدئياً أن كنا نتحاور في نقطة معينة يراد التوصل إلى فهم مشترك حولها ... !!!

فلا يكون الرد عليها بإيراد عشرات الآيات الأخرى والتي لها مفهوم خاص بها بعيدة كل البعد عن النقطة التي نتحاور بها ... فليس مهماً أن كان ما تفضلت به صائباً أو غير صائب في الاستدلالات البعيدة عن جوهر البحث ...!!!

فالله عز وجل يقول :

{ أَفَإِن مَّاتَأَوْ قُتِلَانقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ }

وأنت تشرح قوله تعالى كا التالي :

+++++++++++++

فالله قال : " إنانقلبتم " ... " فلن يضر الله شيئا "

.........................

+++++++++++++++++++

الله عز وجل قال { انقَلَبْتُمْ } والنفيس كتب( إنانقلبتم " ... )

أخي الكريم أنت بعمد أو بغير عمد تحاول توضيح شرح الآية الكريمة لي ( وهذه تشكر عليها ) ... وأنت تضمر الدفاع عن الصحابة الكرام لنفي حدوث انقلابهم على أعقابهم نفي قطعي ...!!

وهذا حقك ولا ألومك عليه ... وهو نابع من الفكرة الجاثمة على صدر كل معتنق لمذهب أهل السنة والجماعة لهم تحياتي وتقديري جميعاً على أن جوهر مذهبهم يرتكز على الدفاع المستميت عن إيمان صحابة رسول الله ... في مواجهة المذهب الشيعي والموالين لفكرة وجود الإمامة بمختلف مسمياتهم لهم تحياتي وتقديري جميعاً ... الذي يتوهم ويظن أن جوهر مذهبهم يرتكز على تكفير بعض صحابة رسول الله والشك بصدق أيمانهم ..!!!

عزيزي النفيس المحترم

لنخرج بعيداً معاً خارج قمقم التكفير والشك بإيمان أياً كان ممن عاش ومات في قديم الزمان وحتى يومنا هذا ...؟؟؟

فقلت سابقاً وأكرر مجدداً ... ويجب أن يكون هذا المحور من البحث ... نقطة انتهى والسلام .... أني أدعوا لجميع صحابة رسول الله الكرام ولجميع زوجاته النساء وممن عاصره أو ولد وعاش ومات بعده من جميع المسلمين وهكذا وصولاً إلى زماننا هذا بدون استثناء بغفران الله عز وجل ودخولهم جنة الرضوان ... !!!

عزيزي النفيس عندما الله عز وجل يقول :

{ وَمَا مُحَمَّدٌ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِن مَّاتَ أَوْقُتِلَ انقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَن يَنقَلِبْ عَلَىَ عَقِبَيْهِ فَلَن يَضُرَّ اللّهَ شَيْئاً وَسَيَجْزِي اللّهُ الشَّاكِرِينَ} آلعمران144

فهذا الآية ما زالت متجددة العمل والتطبيق و مازال الانقلاب على الأعقاب قائماً و مستمراً إلى ما شاء الله ... وليست خاصة بأناس بأسمائهم وينتهي العمل بها بوفاتهم ...!!!

فلا أقبل منك أن تجهد نفسك بإرسال طويل لتثبت به عدم حصول الانقلاب على الأعقاب بين صحابة رسول الله رضي الله عنهم جميعاً وأدخلهم فسيح جنانه ...!!

واليوم جميعنا يعاصر تمزق وتفرع وتفرق وتمذهب الجسد الإسلامي إلى مسميات وأطياف كثيرة جداً ... الذي كان جسداً واحداً صحيحاً موحداً قوياً معافى زمن حياة رسول الله محمداً صلى الله عليه وآله وسلم ...!!!

وسؤالي الذي تم تجاهله تماماً ولم تمر عليه ولا بحرف واحد أعيد تكراره نسخاً ولصقاً

فقد كتب الهميسع من سابق سائلاً أخاه النفيس المحترم

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

والسؤال الذي يفرض نفسه بقوة علينا جميعاً سنة وشيعةهو التالي : ما هو جوهر وخط و نهج قيادة رسوله للمؤمنين في حياته وماذا تغير حتى تم الانقلاب على الأعقاب .ومن منهم سار على ذات النهج ولم ينقلب على الأعقاب .الجواب سيكون حصرياً موثق بآيات الذكر الحكيم .

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

العزيز النفيس كتب :

++++++++++++++++

سادسا
: -

سأأجل ردي على السجود حتى تشرحلنا دليكم على سجودكم هذا و معناه ، و أظن أن السجود هي نتيجة لعقيدة الإمامة فإنناقشنا البذرة و عرفنا صحة البذرة أو عدم صحتها لهان على الجميع تصحيح فروع الشجرةو أوراقها

++++++++++++++++

كلام جميل من محاور مثقف واعي يبحث عن الحق ولا يقبل بأنصاف الحلول .

فمن حيث المبدأ ... كل شيء ومهما كان لا يثبت كأمر واجب الاقتداء به في محكم تنزيله ... أضرب به عرض الحائط .

والله عز وجل يقول :

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا الْمُشْرِكُونَ نَجَسٌ } التوبة28

ولكن يوضح الله عز وجل بآية أخرى أن أكثر المؤمنين هم مشركين لقوله عز وجل :

{وَمَا يُؤْمِنُ أَكْثَرُهُمْ بِاللّهِ إِلاَّ وَهُم مُّشْرِكُونَ } يوسف106

أن الله عز وجل يشهد لأكثرهم بالإيمان بالله تعالى ..!!

ويخبرنا سبحانه أن أكثر هؤلاء المؤمنين بالله وهم في ذروة أيمانهم مشركين بالله ...!!

هذا يتطلب منك عزيزي النفيس شرح النجاسة التي هي صفة ملازمة للمشرك بالله ...!!!

هل هي نجاسة مادية تلوث الجسد المادي والثياب الساترة للجسد من ملبوس داخلي وخارجي ...!!!

أم هي نجاسة فكرية تلوث المعتقد والأيمان والفكر والثقافة المكتسبة من هذا وذاك ...!!!

وماذا علينا فعله عزيزي النفيس المحترم

كي أكون أنا وأنت ومن يتابعنا من الأخوة الكرام

من القلة التي تؤمن بالله وغير مشركة ..؟؟؟

ننتظر بياناكم حول هذه النقطة لأنها هي جوهر الخلاف بين جميع المذاهب الإسلامية .

مع تحيات الهميسع – رياض علي زهرة

مدير منتدى الحوار المتحضر الإسماعيلي

الجمهورية العربية السورية – منطقة السلمية

جوال \ 00963999854552\

++++++++++++++++++

**هنا الحقيقة** · 10-12-2009, 11:16 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلِّ على محمد وآله وأصحابه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الزميل الفاضل رياض علي زهرة
مشاركتك الأخيرة كانت طويلة وعريضة
لكن
مع الأسف لم نرَ فيها إجابات مباشرة ودقيقة
على كل حال انا المتابعين ولست طرفاً في الحوار

**النفيس** · 10-12-2009, 06:47 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله و كفى و الصلاة و السلام على عبده المصطفى و على آله و صحبه و من بسنته اقتفى ..

ثم أما بعد ..

بدءا أتمنى من الزميل الهميس أن يكون أكثر وضوحا و مباشرة في الحوار لعموم الفائدة ، فللأسف لم يرد على أي سؤال من الأسئلة الثلاثة التي طرحتها ...!!!

نعم نحن لسنا في معركة غالب و مغلوب ، بل نحن فيما هو أعظم من ذلك ، نحن في حوار أخوي عقائدي مليئ بالمودة و حب الوصول للحق و الخير ، فإن وجدت في بعض الأمور التي تطرحها خطأ لا بد لي أن أبين الخطأ الذي فيها و أصححها و في المقابل إن وجدت فيما أطرحه خطأ لك أن توضحه لي و تبينه ، و في النهاية الله هو الهادي إ لى سواء السبيل ، ثم عند كل نقطة يوضح كل طرف موقفه النهائي من المبحث المطروح و أسبابه في ذلك و كل نفس بما كسبت رهينة ..

و لتلخيص مجرى الحوار للمتابعين ، فالحوار يدور في مبناه الأساسي حول الإمامة و في معرض توضيح الهميسع لأسباب اعتقاده بالإمامة و إقناع نفسه بصحة الإمامية الإسماعلية التي نشأ و ترعرع عليها ، طرح محورين أساسيين :-

1- لكي يكون الله عادلا يجب أن يتعرض جميع البشر للظروف ذاتها من آدم إلى نهاية الأرض ، و إن لم تكن ظروف البشر متساوية فالله غير عادل ...!!!!

2- ارتد معظم الصحابة بعد موت الرسول صلى الله عليه و آله و سلم و انقسموا إلى خطين متناقضين خط باطل و خط حق ...!!!

و قد قمت بالرد باستفاضة و شرح للنقطتين المذكورتين أعلاه ، و سألت الهميسع عن موقفه من ردنا ..
- هل ترا أن جميع البشر يتعرضون للظروف ذاتها و بالتالي الله عادل أو ظروف البشر تختلف من شعب لشعب و فرد لفرد و بالتالي هو غير عادل حسب ما أقنعت نفسك به ..؟؟!

- إن كانت ظروف البشر متساوية فاين نجد هذا التساوي في المشرق أم في الغرب في الماضي أم في الحاضر ؟؟!!! ( لأني لا أرى تلك المماثلة في الظروف بين البشر و التي يراها الهميسع )

-- هل الآية التي استشهدت فيها في الجزم بارتداد معظم الصحابة و انقساهم لخطين متناقضين ، هل هي إخبارية بأنه قد وقع أو تحذيرية من الوقوع ؟؟

و للأسف الشديد برغم تذكيري له بأهمية الرد على الأسئلة الثلاثة لكي نستفيد كلينا و يستفيد القارئ و المتابع ، لم أجد في مشاركته الأخيرة إجابة و اضحة مباشرة على أي منها ..!!

و لكن أتمنى أن تقوم بالرد بوضوح أكثر يا زميلنا العزيز الهميسع ..

و الآن نعقب على المشاركة السالفة ،،

قلتم ،،

{مَا يُبَدَّلُ الْقَوْلُ لَدَيَّ وَمَا أَنَا بِظَلَّامٍ لِّلْعَبِيدِ } ق29

عدم تبدل قول الله عز وجل هذا يعني إيقاع العدل بينهم

تبدل القول هذا يدل أن الظلم قد وقع ( والعياذ بالله )

هذا يدل أن قول الله تعالى هو ثابت لا يتبدل أو يتحول أو يتغير ... والذي يتغير هو لوي عنق آيات الله عز وجل حسب فهمنا نحن لندخلها عنوة ضمن سياج يحيط مذاهبنا المتمزقة إلى مسميات عدة بعد وفاة رسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم .

من الواضح جدا أن هذه الآية التبست عليك كثيرا و هي الدافع إلى الاعتقاد بأن ظروف البشر متساوية فالذي ولد في بلد الكفر كمن ولد في بلد الإيمان و الأعمى كالبصير و محمد كموسى كعيسى ، الرسل متساوون و الأئمة متساوون و ظروف البشر متساوية ..!!!

و قولك هذا غريب جدا لأنها ينافي واقع الحال ناهيك عن مخالفته للقرآن الكريم قبل كل شيء ...

زميلي الفاضل ،،، يقول المولى عز و جل " ما يبدل القول لدي و ما أنا بظلام للعبيد " ... يبدو أنك جزمت أن القول هنا هي الظروف التي تحيط بالناس من إمام و غيره !!! و لا أدري ما الذي أقحم هذا المفهوم بمقصود الآية ؟؟

ألم تسأل نفسك سؤالا بسيطا ؟؟؟ ... أليس التوراة كتاب الله ؟؟ ... أليس الإنجيل كتاب الله ؟؟ ... أليس القرآن كتاب الله ؟؟

لماذا حفظ الله القرآن الكريم بينما تعرضت التوراة و الإنجيل للتحريف ؟؟ .. أين التساوي في الظروف ؟؟ و أين عدم التبديل الذي تقول به ؟؟ .. حسب مفهومك حتى لا يكون الله ظالما أحد أمرين : إما أن يكون التوراة و الإنجيل و القرآن لم يتم هناك أي تبديل و تحريف من البشر و كلها صحيحة من عند الله !! ( و هذا ينافي القرآن و يجعل أهل الملل الأخرى و المسلمون سواء ) .. أو أنه قد تبدل قول الله فتبدل التوراة و حرفت و تبدل الإنجيل و حرف لكن القرآن حفظ و هنا يناقض بقاء قول الله كما هو و بالتالي يكون ظالما ( و هذا خطأ أعظم من الأول ) ..!!!

إذا .. مالمخرج ؟؟

لا يوجد التباس أصلا حتى نبحث عن مخرج ، فليست الآية كما تطرحها أيها الهميسع لا من قريب و لا من بعيد و هي بعيدة كل البعد عن ما تكتبه .

فهم الآية بكل بساطة يكم في فهم كلمة " القول " ... الذي وصفه الله بأنه لا يتبدل ، فما هو القول يا رب ؟؟ ألا توجد آية في القرآن تفسر لنا معنى كلمة القول ؟؟

بلى طبعا ... فالقرآن يفسر بعضه بعضا ..

قال الله تعالى : (( و وقع القول عليهم بما ظلموا فهم لا ينطقون )) ... النمل : 85

لاحظ معي يا زميلي هدانا الله جمعيا ... هذه الآية تتحدث عن الكفار يوم القيامة بأن " القول " سيقع عليهم بما ظلموا فحينها لا ينطقون .. ما هو القول الذي يقع ؟؟ .. ما معنى القول و ما علاقته بالظلم ؟؟ و لماذا يربط الله " القول " بالكافرين ؟؟

نجد آية أخرى تجيب على سؤالنا أعلاه ،، فيقول الله تعالى : (( و إذا و قع القول عليهم أخرجنا لهم دابة من الأرض تكلمهم أن الناس كانوا بآياتنا لا يوقنون )) ... النمل : 82

و هذا " القول " لم يحدث حتى الآن و سيحدث مستقبلا ، و عند وقوع " القول " على الكافرين يخرج الله دابة تكلم الناس .. إذاً . في هذه الآية نجد ربط " القول " بالكافرين .. فهل عرفت من القول ؟؟

نعود للآية التي استشكل عليك فهمها ، قال تعالى : (( ما يبدل القول لدي و ما أنا بظلام للعبيد )) ... ق : 29

ولو أنك قرأت الآيات التي تسبقها و التي تعقبها لاتضح المعنى دون اللجوء إلى الآيات الأخرى المفسرة لكلمة القول ، حيث سبقت الآية قوله تعالى : (( ألقيا في جهنم كل كفار عنيد . مناع للخير معتد مريب . الذي جعل مع الله إله آخر فألقياه في العذاب الشديد . قال قرينه ربنا ما أطغيته و لكن كان في ضلال بعيد . قال لا تختصموا و قد قدمت إليكم بالوعيد . ما يبدل القول لدي و ما أنا بظلام للعبيد ))

فباختصار شديد .. المقصود بكلمة " القول " في الآية و الآيات أعلاه هو : العــــــذاب ...

و في الآية الأولى : "ووقع القول عليهم " ... أي فإذا وقع العذاب عليهم .. وجاءت هنا في صيغة الماضي

و في الآية الثانية : " فإذا وقع القول عليهم "... إي فإذا و قع العذاب عليهم .. و جاءت هنا في صيغة المستقبل

الخلاصة : معنى الآية هو : ما يبدل العذاب عندي أيها الكفار و ما أنا بظالم لكم في تعذيبكم فأنم من صديتم عن طاعتي و استكبرتم في الأرض .. " ما يبدل القول لدي و ما أنا بظلام للعبيد "

نصيحة أخوية يا هميسع : إن أردت أن تقص آية من القرآن و تستفرد بفهمها لوحدها دون النظر إلى ما قبلها و ما بعدها من الآيات أو إلى قريناتها من الآيات فستقع في مغالطات كثيرة جدا و خطيرة في نفس الوقت ، القرآن يفسر بعضه بعضا ، وما خفي في موضع وضح في موضع آخر ...

قلتم ،،

الله عز وجل قال { انقَلَبْتُمْ } والنفيس كتب( إنانقلبتم " ... )

أخي الكريم أنت بعمد أو بغير عمد تحاول توضيح شرح الآية الكريمة لي ( وهذه تشكر عليها ) ... وأنت تضمر الدفاع عن الصحابة الكرام لنفي حدوث انقلابهم على أعقابهم نفي قطعي ...!!

وهذا حقك ولا ألومك عليه ... وهو نابع من الفكرة الجاثمة على صدر كل معتنق لمذهب أهل السنة والجماعة لهم تحياتي وتقديري جميعاً على أن جوهر مذهبهم يرتكز على الدفاع المستميت عن إيمان صحابة رسول الله ... في مواجهة المذهب الشيعي والموالين لفكرة وجود الإمامة بمختلف مسمياتهم لهم تحياتي وتقديري جميعاً ... الذي يتوهم ويظن أن جوهر مذهبهم يرتكز على تكفير بعض صحابة رسول الله والشك بصدق أيمانهم ..!!!

والسؤال الذي يفرض نفسه بقوة علينا جميعاً سنة وشيعةهو التالي : ما هو جوهر وخط و نهج قيادة رسوله للمؤمنين في حياته وماذا تغير حتى تم الانقلاب على الأعقاب .ومن منهم سار على ذات النهج ولم ينقلب على الأعقاب .الجواب سيكون حصرياً موثق بآيات الذكر الحكيم .

إذا .. أنت تجزم بالقول بأن قوله " انقلبتم " ليست ا ستنكارية و إنما إخبارية ؟؟!!

و من ثم ما فائدة القول " و من ينقلب " ... مادام قد انقلبوا حسب قولك بقوله " انقلبتم " .. لماذا بعد " انقلبتم " جاء " و من ينقلب " ..؟؟!!

وضحت لك في ردي السابق أن هذه الآية تحذرية من الارتداد بعد موت الرسول و التحذير مستمر إلى يومنا هذا لكل من يبدل دين الله و يخرج من دائرة الإسلام .

لكن كان الأجدر أن تقول : هل وقع ما حذّر الله به أم لم يقع ؟؟ ... وليس أن تذهب إلى القول بأن هذه الآية تدل على أن الصحابة انقلبوا و هي نزلت في حياة النبي صلى الله عليه و آله و سلم ، فهل ارتد الصحابة قبل موت الرسول أم أن هذه الأية نزلت بعد موت الرسول على أحد الأئمة ؟؟!!

أنت تقسم الصحابة إلى فريقين متناقضين : فريق الحق و فريق الباطل ( و هذا المفهوم عند جميع الإمامية لأن عقائدهم مبنية على هذا فمن خلال التأكيد بارتداد الصحابة يجعلون الصحابة صفين صف علي بن أبي طالب رضي الله عنه و صف آخر فيه معظم أصحاب رسول الله فالأول يرونه هو الحق فقط و الآخر هو الباطل فقط ) فلست مندهشا من هذا الكلام و عليه أقول ،،

أنت تسأل : ما هو جوهر و نهج النبي صلى الله عليه و آله و سلم ..

و أجيبك باختصار : هو ما كان عليه رسول الله عليه أفضل الصلاة و السلام و صحابته الكرام ..

نحن لا نفرق الصحابة إلى خطين خطين فلان دون فلان ، بل نحن ننظر إلى صحابة رسول الله كالجسد الواحد الذي ألف الله بين قلوبهم ، لقول الله تعالى : (( و ألف بين قلوبهم لو أنفقت مافي الأرض جميعا ما ألفت بينهم و لكن الله ألف بينهم إنه عزيز حكيم )) .. الأنفال : 63 .. فالله هو من قال بأنه هو من ألف بين قلوبهم و ليس أجسادهم بل القلوب متآلفة متحابة متعاونة في سبيل إعلاء راية لا إله إلا الله . فنحن لا نقسم الصحابة إلى خطين حتى تسألني ما هو الخط الحط و ما هو الخط الباطل !!! فخط أبي بكر الصديق هو خط عمر بن الخطاب هو خط عثمان بن عفان هو خط علي بن أبي طالب هو خط سعد بن معاذ هو خط عبد الرحمن بن عوف هو خط عبد الله بن عباس هو خط الحسن بن علي هو خط الحسين بن علي هو خط رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم . فهؤلاء ليسوا بالمرتدين على الأعقاب كما تقول ،،

و ربّ سائل يسأل ، عندما قال الله تعالى : (( لقد رضي الله عن المؤمنين إذ يبايعونك تحت الشجرة فعلم مافي قلوبهم فأنزل السكينة عليهم و أثابهم فتحا قريبا )) ... الفتح : 18 .. ألم يكن يعلم الله أن هؤلاء الذين يرضى عنهم اليوم سيرتدون بعد موت الرسول ؟؟ هل استعجل بالرضوان عليهم ؟؟ هل خفي على الله مالم يخفى على الشيعة ؟؟ .. و كيف يقول الله " فعلم مافي قلوبهم فأنزل السكينة " .. إذا كان مافي قلوبهم هو النفاق فكيف ينزل الله السكينة عليهم ؟؟ أم هو لم يعلم أصلا بما في قلوبهم ؟؟؟ ... أسئلة محيرة لمن يقر بكفر و ارتداد أهل بيعة الرضوان !!!

و رب سائل آخر : عندما قال الله تعالى : (( كنتم خير أمة أخرجت للناس تأمرون بالمعروف و تنهون عن المنكر ))... آل عمران : 110 .. فكيف يصف الله أمة الإرتداد على الأعقاب - حسب مزاعم الشيعة - هي خير أمة أخرجت للناس ؟؟ ..

و الآيات في الثناء على صحابة رسول الله كثيرة ..

فمن أين لكم أن الصحابة انقسموا إلى خطين خط الردة و خط من بقي على الإسلام لا يتجاوز عددهم الثلاثين نفرا ..!!

و إذا كان الصحابة خطين مختلفين ، فلماذا خط أهل السنة و الجماعة يترضى على الجميع دون اسثناء و لا يلعن أحدا منهم أو يتهمه بالردة ، ماهو الخط الذي يلعنه أهل السنة و الجماعة من الصحابة الكرام ؟؟!!

و في المشاركة التي سبقت هذه قلت ،،

يبقى عندنا نقطتين هامتين ضمنتهم النقطة الرابعة في إرسالك .

الأولى إغراق النقطة الرابعة بآيات كثيرة يتحدث بها الله عز وجل عن التفضيل بين رسله بعضهم على بعض

قوله تعالى :

{ تِلْكَ الرُّسُلُ فَضَّلْنَا بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ }

فردي عليك حول هذه النقطة الهامة قوله تعالى :

{ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّن رُّسُلِهِ } البقرة285

فأما أن يكون الله عز وجل قد فضل بينهم وهذا يعني انه فرق ما بينهم ...!!!

أو يكون سبحانه لم يفرق فعلاً وهذا يدل انه لم يفضل بعضهم على بعض ...!!!

فهنا تناقض بين الآيتين ... وكما اتفقنا في بداية حوارنا

لا يوجد تناقض بين الآيتين على الإطلاق ...

و مرة أخرى لو أنك قرأت الآية كاملة لاتضح لك معناها ..

قال الله تعالى : (( آمن الرسول بما أنزل إليه من ربه و المؤمنون كل آمن بالله و ملائكة و كتبه و رسله لا نفرق بين أحد من رسله )) ... البقرة : 285

فالآية تتحدث عن الإيمان بالله و الملائكة و الكتب السماوية و رسل الله و عدم التفريق بينهم في الإيمان ، فكما أن المسلم ملزم بالإيمان بمحمد صلى الله عليه و أله و سلم فهو ملزم بالإيمان بشعيب عليه السلام و هو ملزم بالإيمان بنوح عليه السلام ، فلا تفريق في الإيمان بين هذا الرسول و ذك الرسول و من ينكر أحد الرسل الذين أخبرنا الله بهم في كتابه فهو كافر بالرسل ، فالله لا يفرق بين أحد من رسله في الإيمان و الإيمان بهم واجب على الجميع ..

و لكن ألا توجد آية أخرى تؤكد ما أقول ؟؟ ... فأنا زعمت أن القرآن يفسر بعضها بعضا ؟؟

طبعا توجد بلا شك و لا ريب .. يقول الله تعالى : (( و الذين آمنوا بالله و رسله و لم يفرقوا بين أحد منهم أولئك سوف يؤتيهم أجورهم )) .. النساء : 152

فهذه الآية التي توجد في سورة النساء وضحت المعنى تماما بما لا يقطع مجالا للشك ، خاصة أن عدم التفريق هنا عائد على المؤمنين " و لم يفرقوا بين أحد منهم " .. أي لم يفرق المؤمنون بين أحد من رسل الله في الإيمان ، فالآية بدأت بالتحدث عن الذين آمنوا بالله و رسله و لم يفرقوا بين أحد من رسل الله في الإيمان أولئك المستحقين للثواب من الله تعالى ...

أما قوله تعالى : (( تلك الرسل فضلنا بعضهم على بعض )) فهذه الآية تتحدث عن تفضيل الله بعض النبيين على بعض ، من باب القدر و المنزلة ، حيث أن منزلتهم في الجنة ليست متساوية فالرسول صلى الله عليه وآله وسلم هو صاحب أعلى مكانة في الجنة يليه أولو العزم من الرسل و هكذا ..

قلتم ،،

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا الْمُشْرِكُونَ نَجَسٌ } التوبة28

ولكن يوضح الله عز وجل بآية أخرى أن أكثر المؤمنين هم مشركين لقوله عز وجل :

{وَمَا يُؤْمِنُ أَكْثَرُهُمْ بِاللّهِ إِلاَّ وَهُم مُّشْرِكُونَ } يوسف106

أن الله عز وجل يشهد لأكثرهم بالإيمان بالله تعالى ..!!

ننتظر بياناكم حول هذه النقطة لأنها هي جوهر الخلاف بين جميع المذاهب الإسلامية .

سنوضح هذه الآية في ردنا القادم إن شاء الله تعالى ...

و لكن إلى حينه ، أتمنى أن ترد على أسئلتي الثلاثة بوضوح و تبين لنا أدلتك على تساوي ظروف البشر غير هذه الآية التي وضحت لك معناها من مثيلاتها في القرآن الكريم ..

و السلام عليكم

**رياض علي زهرة** · 12-12-2009, 12:43 AM

السلام عليكم

العزيز النفيس المحترم

سوف نرد على جميع أسئلتك بالتفصيل

ولكن في صباح الغد أن شاء الله

فالمشاغل كثيرة جداً عندي

وقد يحدث بعض التأخير ... ولكن لن يكون هناك إهمال

أن شاء الله

الهميسع

++++++++++++++

**النفيس** · 12-12-2009, 09:05 PM

و نحن في الانتظار إن شاء الله ..

**رياض علي زهرة** · 13-12-2009, 08:25 AM

اللهم صلي على محمد وآل محمد

ردي الطويل نسبياً على زميلك هنا الحقيقة

على هذا الرابط

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?p=1421102&posted=1#post1421102

قد أستغرق كل وقتي القليل بطبيعة الحال

سوف اكون معك في صباح الغد

الهميسع

++++++++++++++++

**رياض علي زهرة** · 14-12-2009, 07:34 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

السلام عليكم جميعاً

ناسف لهذا التأخير الذي حصل بسبب ضيق الوقت والمشاغل الكثيرة التي تلازمني هذه الأيام وما زالت

وذلك بسبب الانتقال بمنتداي للحوار المتحضر الإسماعيلي إلى موقع آخر .

وعلى بركة الله وتوفيقه أكمل مع جديدكم

حيث تفضلتم وكتبتم مشكورين :

+++++++++++++++++++++++++++++

بدءا أتمنى من الزميل الهميسع أن يكون أكثر وضوحا و مباشرة في الحوار لعموم الفائدة ، فللأسف لم يرد على أي سؤال من الأسئلة الثلاثة التي طرحتها ...!!!

+++++++++++++++++++++++++++

أخي الكريم نحن في حوار ثنائي وفي موضوع مستقل ولسنا في لقاء عابر سريع

قد يحدث تأخير بسبب بعض المشاغل الخاصة لكلينا ولكن لن بحدث إهمال أن شاء الله

فان كان جوابي ناقصاً ويحتاج إلى تكملة أو أعادة ترتيب وتوثيق ...!!!

فعليك أعادة طلب الزيادة في البيان ...!!!

وان حصل خطأ في الإجابة ... فتفضل أقتبسه لي وصوبه وضع لنا رأيك

لعمل معاً بجد واجتهاد وتعاون وتآزر بحيث نسمو بحوارنا ونرتفع به عن حوارات المنازلة والغلبة

ويكون هدفنا منصباً على نصرة الحق الذي يريده الله عز وجل في محكم تنزيله .

العزيز النفيس كتب :

+++++++++++++++

نعم نحن لسنا في معركة غالب و مغلوب ، بل نحن فيما هو أعظم من ذلك ، نحن في حوار أخوي عقائدي مليئ بالمودة و حب الوصول للحق و الخير ، فإن وجدت في بعض الأمور التي تطرحها خطأ لا بد لي أن أبين الخطأ الذي فيها و أصححها و في المقابل إن وجدت فيما أطرحه خطأ لك أن توضحه لي و تبينه ، و في النهاية الله هو الهادي إ لى سواء السبيل ، ثم عند كل نقطة يوضح كل طرف موقفه النهائي من المبحث المطروح و أسبابه في ذلك و كل نفس بما كسبت رهينة ..

++++++++++++++++++++++

ونعم الرأي والله

شكراً لكم على صراحتكم وحسن خطابكم والإحساس بمسؤولية الباحث الخالص النية والهدف لوجه الله تعالى .

العزيز النفيس كتب :

++++++++++++++++++++

و لتلخيص مجرى الحوار للمتابعين ، فالحوار يدور في مبناه الأساسي حول الإمامة و في معرض توضيح الهميسع لأسباب اعتقاده بالإمامة و إقناع نفسه بصحة الإمامية الإسماعلية التي نشأ و ترعرع عليها ، طرح محورين أساسيين :-

1- لكي يكون الله عادلا يجب أن يتعرض جميع البشر للظروف ذاتها من آدم إلى نهاية الأرض ، و إن لم تكن ظروف البشر متساوية فالله غير عادل ...!!!!

2- ارتد معظم الصحابة بعد موت الرسول صلى الله عليه و آله و سلم و انقسموا إلى خطين متناقضين خط باطل و خط حق ...!!!

.....................................

و لكن أتمنى أن تقوم بالرد بوضوح أكثر يا زميلنا العزيز الهميسع ..

+++++++++++++++++++++++++++++

أخي الكريم كما أسلفت نحن في حوار على العام ولنا متابعين كثر تفاوت ثقافتهم واستيعابهم للمعلومة المطروحة ... !!!

لذلك وجب أعطائهم إياها بالتدريج المفهوم للجميع ...!!

واني أتقصد الربط العقلي مع التوثيق المتدرج للمعلومة ... حتى تصل كاملة كما يريدها الله عز وجل في محكم تنزيله ....!!!

فكما تعلم أن كان لديك مسألة في الرياضيات بعدة مجاهيل ... لا تعتبر موفقاً في حلك لها لو وضعت الإجابة مباشرة هكذا بدون شرح تسلسل ومراحل توصلك لهذا الجواب حتى ولو كان صحيحاً .

أتمنى أن تكون الفكرة وصلت ...!!!

العزيز النفيس كتب :

+++++++++++++++++++++++++++++

و الآن نعقب على المشاركة السالفة ،،

زميلي الفاضل ،،، يقول المولى عز و جل " ما يبدلالقول لدي و ما أنا بظلام للعبيد " ... يبدو أنك جزمت أن القول هنا هي الظروف التي تحيط بالناس من إمام و غيره !!! و لا أدري ما الذي أقحم هذا المفهوم بمقصود الآية ؟؟

ألم تسأل نفسك سؤالا بسيطا ؟؟؟ ... أليس التوراة كتاب الله ؟؟ ... أليس الإنجيل كتاب الله ؟؟ ... أليس القرآن كتاب الله ؟؟

لماذا حفظ الله القرآن الكريم بينما تعرضت التوراة و الإنجيل للتحريف ؟؟ .. أين التساوي في الظروف ؟؟ و أين عدم التبديل الذي تقول به ؟؟

................................

نصيحة أخوية يا هميسع : إن أردت أن تقص آية من القرآن و تستفرد بفهمها لوحدها دون النظر إلى ما قبلها و ما بعدها من الآيات أو إلى قريناتها من الآيات فستقع في مغالطات كثيرة جدا و خطيرة في نفس الوقت ، القرآن يفسر بعضه بعضا ، وما خفي في موضع وضح في موضع آخر ...

++++++++++++++++++++

أخي الكريم أنا اقتبست جزء فقط لطول المشاركة وعلى المتابع ان يعيد القراءة كاملة لما تفضلت به كي يحسن استيعاب هذا الحوار القيم .

عندما الله عز وجل يقول :

{ذَلِكَ بِمَا قَدَّمَتْ أَيْدِيكُمْ وَأَنَّ اللّهَ لَيْسَ بِظَلاَّمٍ لِّلْعَبِيدِ }آل عمران182

{ذَلِكَ بِمَا قَدَّمَتْ يَدَاكَ وَأَنَّ اللَّهَ لَيْسَ بِظَلَّامٍ لِّلْعَبِيدِ }الحج10

{مَنْ عَمِلَ صَالِحاً فَلِنَفْسِهِ وَمَنْ أَسَاء فَعَلَيْهَا وَمَا رَبُّكَ بِظَلَّامٍ لِّلْعَبِيدِ } فصلت46

{مَا يُبَدَّلُ الْقَوْلُ لَدَيَّ وَمَا أَنَا بِظَلَّامٍ لِّلْعَبِيدِ } ق29

فلرفع الظلم الإلهي عن خلق الله بشكل نهائي ويقيني وحاسم هذا أمر واقع بحسب آيات الذكر الحكيم ...!!

إما الخلاف بيننا هو على فهم هذه المعادلة في كيفية إحقاق العدل ورفع الظلم ... وأنت ترى تفاوت بين خلق الله الذين تعاصرهم أو أطلعت على سيرهم من خلال محاكاتك لكتب التاريخ ...!!!

النظر إلى هذا التفاوت منطلقاً من السياج التي تحيط به نفسك كمذهب سني ... فلن نصل إلى نتيجة نهائياً .!

أقولها لك بصراحة ... عليك بهذا الحوار أن تنظر بمنظار الباحث عن الحق بعيداً عن خلفيتك المذهبية والثقافية

فعندما الله عز وجل يقول وقوله الحق .

{ مَا يُبَدَّلُ الْقَوْلُ } ... هذا يعني انه فعلاً وحقاً ويقيناً لم يتبدل القول لديه ..!!

فبدل أن تسود الصفحات بأمثلة عن تبدل التوراة والإنجيل وبهذا تضع الله عز وجل بعدم المصداقية والعياذ بالله ... وأنا اعلم انك لا تقصدها عمداً... وإنما محاولة وضع إجابة ...!!! .

فآية من كتاب الله توضح بآية مقابلة من كتاب الله ولا يرد عليها بفهم شخصي ورؤى ضيقة المساحة .

الآمر بسيط ... فما عليك سوى طلب المزيد من البيان من الهميسع كي تصلك الفكرة كاملة ...!!!

طبعاً هذا لا يدل أني اعلم منك أو أني أضعك في موقف المخطئ ...!!

ولكن الفكرة هي أنا من طرحها والشيء الطبيعي أن يكون عندي إلمام شبه كامل بها حسب وجهة نظري وقد أكون على خطاً ... والمفترض كمحاور يبحث عن الحق وليس على الغلبة طلب المزيد من البيان حولها قبل اتهام الهميسع بما تفضلت به من مخالفتي للقرآن الكريم .

وقد يحدث العكس أيضاً ... أن تتفضل أنت بفكرة للحوار ليس عندي إلمام كامل بخفاياها .

فعندئذ أطلب منك الزيادة في البيان بدل التسرع باتهامك بمخالفتك للقرآن الكريم .

والآن تفضل تابع معي أخي الكريم زيادة البيان حول نظركم لتبدل التوراة والإنجيل .

قال الله تعالى :

{اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُواْ إِلاَّ لِيَعْبُدُواْ إِلَـهاً وَاحِداً لاَّ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ } التوبة31

يتبع

**رياض علي زهرة** · 14-12-2009, 07:41 AM

والآن تفضل تابع معي أخي الكريم زيادة البيان حول نظركم لتبدل التوراة والإنجيل .

قال الله تعالى :

{اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُواْ إِلاَّ لِيَعْبُدُواْ إِلَـهاً وَاحِداً لاَّ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ } التوبة31

فالأحبارهم علماء الدين عند اليهود

والرهبانهم علماء الدين عند المسيحيين

والعلماءهم علماء الدين عند المسلمين

فكما نعلم أن اليهود عندما كان رسول الله موسى عليه السلام حياً يرزق بينهم كان الذي يحلل لهم بدين الله ويحرم لهم بدين الله ويحكم بينهم بما أراد الله عز وجل هو الله عز وجل بلسان رسوله موسى الحي عليه السلام[FONT='] . [/FONT]

وطبعاً الذي أصطفى وأختار وسمى ونصب وكلف موسى عليه السلام ليكون رسول لله عز وجل ينقل حكم الله عز وجل إلى إتباعه هو الله عز وجل وانزل بهذه التسمية السلطان المبين[FONT='] .[/FONT]

قال الله تعالى[FONT='] :[/FONT]

{ قَالَ يَا مُوسَى إِنِّياصْطَفَيْتُكَ عَلَى النَّاسِبِرِسَالاَتِي وَبِكَلاَمِي فَخُذْ مَا آتَيْتُكَ وَكُن مِّنَ الشَّاكِرِينَ } الأعراف144

وقال الله عز وجل[FONT='] :[/FONT]

{ إِذْ قَالَ مُوسَى لِأَهْلِهِ إِنِّي آنَسْتُ نَاراً سَآتِيكُم مِّنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ آتِيكُم بِشِهَابٍ قَبَسٍ لَّعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ فَلَمَّا جَاءهَا نُودِيَ أَن بُورِكَ مَن فِي النَّارِ وَمَنْ حَوْلَهَا وَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ يَا مُوسَى إِنَّهُ أَنَااللَّهُ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ } النمل 7[FONT='] – 8 – 9 [/FONT]

{ يَا مُوسَى إِنَّهُ أَنَااللَّهُ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ }

فمتى اليهود اتخذوا أحبارهم أرباب ليعبدوهم ومن الذي سمى وأختار ونصب الحبر ليحكم بدين الله يحلل ويحرم بدين الله عز وجل ... طبعاً هم اليهود أنفسهم ومازالوا حتى الآن وهكذا إلى يوم الحساب ...!!!

{ اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ[FONT='] ........ [/FONT]أَرْبَاباً مِّن دُونِاللّهِ }

{ مَا تَعْبُدُونَ مِن دُونِهِ إِلاَّ أَسْمَاءسَمَّيْتُمُوهَا أَنتُمْ وَآبَآؤُكُم }

فكلما مات حبر من أحبارهم يبحثون بين بعضهم البعض وينصبون بدلاً عنهم حبراً آخر ليس ذرية من عقب الحبر الذي مات ... ليحكم بدين الله عز وجل ويحلل فيتبعون تحليله ويحرم فيتبعون تحريمه[FONT='] .[/FONT]

وكذلك حال الأخوة معتنقي الدين المسيحي أيضاً فعندما يموت راهب يفتي ولهم ويحلل ويحرم بدين الله يختارون هم بدلاً عنه راهب آخر ليحلل لهم ويحرم بدين الله عز وجل .

فعندما مات البابا أجتمع رهبان الفاتيكان وتم انتخاب وتنصيب وتسمية بابا جديد ليحكم بدين الله عز وجل فيحلل لهم فيتبعون تحليله ويحرم لهم فيتبعون تحريمه[FONT='] .

[/FONT]{ اتَّخَذُواْ[FONT='] ...... [/FONT]وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ }

{ مَا تَعْبُدُونَ مِن دُونِهِ إِلاَّ أَسْمَاء سَمَّيْتُمُوهَا أَنتُمْ وَآبَآؤُكُم }

بينما الذي كان يحلل ويحرم لهم في زمن وجود رسول الله عيسى عليه السلام حياً يرزق هو الله عز وجل الذي أصطفى وأختار ونصب وسمى عيسى عليه السلام لهذا المنصب وأنزل بهذه التسمية سلطان مبين مثبت في محكم تنزيله[FONT='] .

[/FONT]قال الله عز وجل[FONT='] :

[/FONT]{إِذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُعِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهاً فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ } آل عمران45

{ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِالْقُدُسِ } البقرة87

{ إِنَّاأَوْحَيْنَا إِلَيْكَ كَمَا أَوْحَيْنَا إِلَى نُوحٍ وَالنَّبِيِّينَ مِن بَعْدِهِ وَأَوْحَيْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأَسْبَاطِ وَعِيسَى وَأَيُّوبَ وَيُونُسَ وَهَارُونَ وَسُلَيْمَانَ وَآتَيْنَا دَاوُودَ زَبُوراً } النساء163

فهذه الأسماء أختارها ونصبها وسماها وانزل بها سلطاناً في محكم تنزيله للحكم بحكم الله عز وجل هو الله عز وجل وليس نحن وإبائنا[FONT='] .

[/FONT]وكذلك أيضاً عندما كان رسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم حياً يرزق كان الذي يحكم بدين الله عز وجل ويحرم ويحلل لعباد الله عز وجل هو الله عز وجل الذي أصطفى واختار ونصب وسمى محمداً رسولاً له وانزل بهذه التسمية سلطاناً مبيناً في محكم تنزيله[FONT='] .

[/FONT]قال الله عز وجل[FONT='] .

[/FONT]{ اقْرَأْ بِاسْمِ رَبِّكَ الَّذِي خَلَقَ } العلق1

{ إِنَّاسَنُلْقِي عَلَيْكَ قَوْلاً ثَقِيلاً } المزمل5

{ وَالنَّجْمِ إِذَا هَوَى{1} مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَى{2[FONT=']} [/FONT]وَمَا يَنطِقُعَنِ الْهَوَى{3} إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى[FONT=']{4} [/FONT]عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى {5} } النجم

وكذلك قد أبان الله عز وجل لذوي البصائر أن الذي كان ينطق بحكم الله عز وجل هو رسوله محمد صلى الله عليه وآله وسلم إما التحليل والتحريم والحكم الفعلي هو لله عز وجل

حيث قال سبحانه[FONT='] :

[/FONT]{ إِنَّا أَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ لِتَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ بِمَا أَرَاكَاللّهُ وَلاَ تَكُن لِّلْخَآئِنِينَ خَصِيماً } النساء105

{ لِتَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ بِمَا أَرَاكَ اللّهُ}

فعندما كان رسول الله محمد صلى الله عليه و آله وسلم حياً كان الحكم بين الناس بما أراه الله عز وجل وليس بما أرتأه لنفسه[FONT='] .

[/FONT]فكان تحليله هو تحليل الله عز وجل وتحريمه هو تحريم الله عز وجل[FONT='] .

[/FONT]ولكن بعد وفاة رسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم من الذي ينصب ويعين ويختار العلماء الذين يتقلدون مهمة التحليل بدين الله عز وجل لنتبع تحليلهم ويحرمون بدين الله عز وجل لنتبع تحريمهم[FONT='] .

[/FONT]هل من ينصبهم ويصطفيهم هو الله عز وجل وأنزل بتسميتهم سلطان مبين في محكم تنزيله[FONT='] .

[/FONT]أم نحن وآبائنا وأتباعنا لهم هو عبادة لهم .. !!![FONT='] .

[/FONT]قال الله تعالى[FONT='] :

[/FONT]{ سَنُلْقِي فِي قُلُوبِ الَّذِينَ كَفَرُواْ الرُّعْبَ بِمَاأَشْرَكُواْ بِاللّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ سُلْطَاناً وَمَأْوَاهُمُ النَّارُ وَبِئْسَ مَثْوَى الظَّالِمِينَ } آل عمران151

{ بِمَا أَشْرَكُواْ بِاللّهِ مَالَمْ يُنَزِّلْ بِهِ سُلْطَاناً }

{ مَا لَمْ[FONT='] } { [/FONT]مَا لَمْ[FONT='] } { [/FONT]مَا لَمْ }

{ مَا لَمْيُنَزِّلْ بِهِ سُلْطَاناً}

أي الذي ينزل بتسميته الله عز وجل سلطاناً لا أشراك به والإشراك يكون بمن نسمي وننصب نحن البشر[FONT='] ...!

[/FONT]أخي الكريم النفيس الفاضل من الذي يحلل ويحرم بدين الله عز وجل

عند المسلمين السنة الآن لهم تحياتي وتقديري وأحترامي جميعاً .

هل تتبعون حكم الله عز وجل {إن الحكمإلالله} أم تتبعون حكم عباد الله[FONT='] .[/FONT]

هل أسماء علماء الدين عند المسلمين الموقعين عن رب العالمين يختلفون عن الموقعين عن رب العالمين عند الأمم السابقة من أحبار ورهبان .

وهل من يتقلد مناصب التحليل والتحريم بدين الله عز وجل عند جميع الأديان بشكل عام وعند المسلمين بشكل خاص هو الله عز وجل أو عن طريق من اصطفاهم وانزل بتسميتهم سلطاناً في محكم تنزيله و اصطفاهم على العالمين وأورثهم كتابه ... أم أن الذي يحكم المسلمين الآن هم عباد الله الناقصين العلم والمعرضين للوقوع بالخطأ وأتباع الظنون وأن الذي سماهم وانتخبهم ونصبهم هم نحن وآبائنا

أرجوا إجابة تحاكي الواقع المعاش بصدق مع النفس وصدق مع الله عز وجل تنشد الحق موثقاً أجابتك بآيات الذكر الحكيم بعيداً عن العواطف والمذهبية المتوارثة .

أنتظر إجابتك بصدق لأكمل ما عندي ...!!!

لأني عندي الكثير ليقال موثقاً بآيات الذكر الحكيم .

العزيز النفيس كتب :

++++++++++++++++

إذا .. أنت تجزم بالقول بأن قوله " انقلبتم " ليست ا ستنكارية و إنما إخبارية ؟؟!!

و من ثم ما فائدة القول " و من ينقلب " ... مادام قد انقلبوا حسب قولك بقوله " انقلبتم " .. لماذا بعد " انقلبتم " جاء " و من ينقلب " ..؟؟!!

وضحت لك في ردي السابق أن هذه الآية تحذرية من الارتداد بعد موت الرسول و التحذير مستمر إلى يومنا هذا لكل من يبدل دين الله و يخرج من دائرة الإسلام .

++++++++++++++++

أخي الكريم دعنا نتخلى عن لغة الخطابات الرنانة التي لا تشبع ولا تغني عن جوع ...!!

ماذا تقصد بقولك يخرج من دائرة الإسلام ...؟؟؟

أنت تضمر لغزاً أن الإسلام هم السنة فقط ...!!!

يتبع

**رياض علي زهرة** · 14-12-2009, 07:45 AM

أخي الكريم دعنا نتخلى عن لغة الخطابات الرنانة التي لا تشبع ولا تغني عن جوع ...!!

ماذا تقصد بقولك يخرج من دائرة الإسلام ...؟؟؟

أنت تضمر لغزاً أن الإسلام هم السنة فقط ...!!!

وكل من ليس بسني فهو غير مسلم ...؟؟؟

أخي الكريم أن كل فرقة ومذهب وطيف من تمزقات المسلمين يعتبر نفسه هو المسلم وعلى حق وغيره في ضلال مبين ...!!

أنت تنظر لي إنني على باطل وأنت على حق ...!!!

وأنا أيضا أبادلك ذات النظرة ...!!

وأسلفت لك أن نقف معاً على مسافة واحد وننظر إلى كتاب الله بحياد تام بعيداً عن خلفيتنا المذهبية والثقافية .

الذي أسمانا مسلمين هو إبراهيم عليه السلام

لقوله تعالى :

{وَجَاهِدُوا فِي اللَّهِ حَقَّ جِهَادِهِ هُوَ اجْتَبَاكُمْ وَمَا جَعَلَ عَلَيْكُمْ فِي الدِّينِ مِنْ حَرَجٍ مِّلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمينَ مِن قَبْلُ وَفِي هَذَا لِيَكُونَ الرَّسُولُ شَهِيداً عَلَيْكُمْ وَتَكُونُوا شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ فَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَاعْتَصِمُوا بِاللَّهِ هُوَ مَوْلَاكُمْ فَنِعْمَ الْمَوْلَى وَنِعْمَ النَّصِيرُ }الحج78

{ وَاعْتَصِمُوا بِاللَّهِ هُوَ مَوْلَاكُمْ فَنِعْمَ الْمَوْلَى وَنِعْمَ النَّصِيرُ }

فقط المطلوب هو تبيان كيفية تنفيذك للآمر الإلهي للاعتصام بالله وليس اعتصامك بخلق الله ... مع الدليل ...!!!

ليس عندك اختيار لخطب رنانة بعيدة عن التوثيق .

هات دليل أو اطلب دليل ...!!!

أما بخصوص الانقلاب على الإعقاب ...!!!

أستغرب انك تسود الصفحات وتدافع عن عدم الانقلاب وكأن المسلمين جميعهم فرقة واحدة ...!!!

أخي الكريم الانقلاب حصل والقتال نشب والدماء سفكت والاختلاف قائم ومازال إلى يوم الحساب ...!!!

لقوله تعالى :

{وَلَوْ شَاء رَبُّكَ لَجَعَلَ النَّاسَ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلاَ يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ } هود118

{{{{{{{ وَلاَ يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ }}}}}}}

والسؤال هو التالي و أرجوا الاختصار وعدم التشتيت .

ما هو النهج الذي كان يسير عليه رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وتغير بعد وفاته حتى تفرق و تمزق وتشرذم المسلمين إلى ما وصلنا إليه .

ليس أمامك سوى خيارين أثنين فقط لا غير

اشرح وهات دليل ...؟؟؟

أو اطلب الشرح من الهميسع ويأتيك الدليل القاطع فوراً

النفيس كتب :

+++++++++++++++++

نحن لا نفرق الصحابة إلى خطين خطين فلان دون فلان ، بل نحن ننظر إلى صحابة رسول الله كالجسد الواحد الذي ألف الله بين قلوبهم ، لقول الله تعالى : (( و ألف بين قلوبهم لو أنفقت مافي الأرض جميعا ما ألفت بينهم و لكنالله ألف بينهم إنه عزيز حكيم )) .. الأنفال : 63 .. فالله هو من قال بأنه هو من ألف بين قلوبهم و ليس أجسادهم بل القلوب متآلفة متحابة متعاونة في سبيل إعلاء راية لا إله إلا الله . فنحن لا نقسم الصحابة إلى خطين حتى تسألني ما هو الخط الحط و ما هو الخط الباطل !!! فخط أبي بكر الصديق هو خط عمر بن الخطاب هو خط عثمان بن عفان هو خط علي بن أبي طالب هو خط سعد بن معاذ هو خط عبد الرحمن بن عوف هو خط عبد الله بن عباس هو خط الحسن بن علي هو خط الحسين بن علي هو خط رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم . فهؤلاء ليسوا بالمرتدين على الأعقاب كما تقول ،،

+++++++++++++++++++++

أخي الكريم لنخرج معاً من قمقم هذه الحوارات التي أكل عليها الدهر وشرب ...!!!

كفاكم نبش بسير وتاريخ وأيمان وكفر من عاش ومات وأصبحت أجسادهم غبار تذروها الرياح في فضاء الله الواسع .

ماذا يفيدنا أيمانهم وماذا يضرنا كفرهم ...!!!

لنخرج معاً من قمقم هذه الحوارات العقيمة ولندعو لهم جميعاً بغفران الله عز وجل ودخول دجنة الرضوان بدون استثناء أياً منهم فنحن لا نعلم الغيب ولم نعاصرهم ولسنا على يقين تام بما وصلنا من أخبارهم ... ولا نعلم أن كنا من صلب من ندافع عنهم أو من صلب من نكفرهم ...!!!

وعلينا كمسلمين التقيد بالآمر الإلهي :

{تِلْكَ أُمَّةٌ قَدْ خَلَتْ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُم مَّا كَسَبْتُمْ وَلاَ تُسْأَلُونَ عَمَّا كَانُوا يَعْمَلُونَ }البقرة134

{{{{{{{ وَلاَ تُسْأَلُونَ عَمَّا كَانُوا يَعْمَلُونَ }}}}}}}

ما تبقى من إرسالك يحتاج إلى شرح مطول أتركه جانباً كي لا يصل إلى البعض مشوهاً إلى حين ننتهي مما سبق ... وهو سيقودنا تلقائياً لما هو لاحق ... !!!

ننتظر جديدكم والسلام .

الهميسع

تم النقل الى هذا الرابط ليتابع اعضاء المنتديين

http://www.readz.org/vb/showthread.php?p=297&posted=1#post297

+++++++++++++++++++++

**هنا الحقيقة** · 14-12-2009, 10:54 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلِّ على محمد وآله وأصحابه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك اخي العزيز وأستاذي الفاضل النفيس
وجزاك الله الفردوس الأعلى من الجنة

كوني من المتابعين لهذا الحوار الذي يدور بينك وبين الأستاذ الفاضل رياض علي زهرة
فاسمح لي يا أخي ان استفهم من الزميل الفاضل عن مسألة قد لفتت انتباهي

يقول الفاضل رياض علي زهرة

المشاركة الأصلية بواسطة رياض علي زهرة

قال الله تعالى :
{اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُواْ إِلاَّ لِيَعْبُدُواْ إِلَـهاً وَاحِداً لاَّ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ } التوبة31

الزميل الفاضل المحترم رياض علي زهرة عليك ان تضع النقاط على الحروف كي تتضح الأمور بشكل جيد

هل المقصود بالإله الواحد الذي أُمرنا ان نعبده هو الإمام كريم آقاخان ومن سبقه من الأئمة ومن سيخلفه من بعده؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة رياض علي زهرة

قال الله تعالى
{ إِذْ قَالَ مُوسَى لِأَهْلِهِ إِنِّي آنَسْتُ نَاراً سَآتِيكُم مِّنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ آتِيكُم بِشِهَابٍ قَبَسٍ لَّعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ فَلَمَّا جَاءهَا نُودِيَ أَن بُورِكَ مَن فِي النَّارِ وَمَنْ حَوْلَهَا وَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ يَا مُوسَى إِنَّهُ أَنَا اللَّهُ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ } النمل 7

{ يَا مُوسَى إِنَّهُ أَنَا اللَّهُ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ }

{ اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُم أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ }

{ مَا تَعْبُدُونَ مِن دُونِهِ إِلاَّ أَسْمَاء سَمَّيْتُمُوهَا أَنتُمْ وَآبَآؤُكُم }

فكلما مات حبر من أحبارهم يبحثون بين بعضهم البعض وينصبون بدلاً عنهم حبراً آخر ليس ذرية من عقب الحبر الذي مات

{ يَا مُوسَى إِنَّهُ أَنَا اللَّهُ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ }

{ اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُم أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ }

{ مَا تَعْبُدُونَ مِن دُونِهِ إِلاَّ أَسْمَاء سَمَّيْتُمُوهَا أَنتُمْ وَآبَآؤُكُم }

إنه انا الله العزيز الحكيم

أرباباً من دونه

ما تعبدون من دونه

ماذا يعني ذلك ؟

هل المقصود من ذلك أن الإمام :

1 - هوالله العزيز الحكيم ؟

2 - هو الرب الذي يجب علينا ان نعبده ؟

المشاركة الأصلية بواسطة رياض علي زهرة

قال الله تعالى

[/font]{إِذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهاً فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ } آل عمران45

{ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ } البقرة87

( مريم ) من هي ومن هو زوجها ومن هم ابناؤها

عيسى بن مريم ) من هو أبوه ؟؟

( روح القدس ) من هو ؟

زميلي الفاضل رياض علي زهرة المحترم

نرجو منك ان تضع النقاط على الحروف وأن ترد على تساؤلاتي الموجهة إليكم
ونشكرك على اخلاقك الحسنة

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

**النفيس** · 14-12-2009, 11:15 PM

أهلا أيها الزميل الفاضل الهميسع ،،،

للأسف الشديد لم تجب على الأسئلة الثلاثة التي طالبتك بالإجابة عليها لإنهاء أحد محاور الحوار ، و لا أدري لماذا التهرب من الإجابة ..!!!

و حيث أن الإجابة الواضحة مهمة لاستكمال الحوار و الانتقال إلى محاور عدة ، سأعيد طرح الأسئلة و أقوم أنا بالرد عليها بدلا منك من خلال ما فهمته من مشاركاتك ، و لك أن تصحح ردي إن كان فيه خطأ ...

السؤال الأول : هل ترا أن جميع البشر يتعرضون للظروف ذاتها و بالتالي الله عادل أو ظروف البشر تختلف من شعب لشعب و فرد لفرد و بالتالي هو غير عادل حسب ما أقنعت نفسك به ..؟؟!

جواب الهميسع ( حسب ما فهمناه من مشاركاته )

نعم جميع البشر يتعرضون للظروف ذاتها . و الظروف التي تعرض لها قوم إبراهيم عليه السلام هي نفس الظروف التي تعرض لها قوم صالح هي نفس الظروف التي تعرض لها بنو إسرائيل هي نفس الظروف التي تعرض لها قريش . و الشريعة المفروضة على قوم إبراهيم من عدد الصلوات و الشرائع الدينينة هي نفسها التي فرضت على قوم صالح هي نفسها التي فرضت على بني إسرائيل هي نفسها التي فرضت على قريش . و منزلة و مكانة إبراهيم عليه السلام هي نفس مكانة و منزلة صالح عليه السلام هي نفس منزلة محمد صلى الله عليه و آله و سلم و لا فرق بين رسول و رسول حتى يكون الله عادلا ، فقد أرسل إلى جميع البشر رسلا متساوون في القدر و العلم و الشرائع السماوية و التكاليف .

[QUOTE]السؤال الثاني : إن كانت ظروف البشر متساوية فاين نجد هذا التساوي في المشرق أم في الغرب في الماضي أم في الحاضر ؟؟!!! ( لأني لا أرى تلك المماثلة في الظروف بين البشر و التي يراها الهميسع )
[/QUOTE]

جواب الهميسع ( حسب ما فهمناه من كتاباته )

نجده في كل زمان و مكان ، فالبشر يولدون تحت نفس الظروف ، كلهم مبصرون كلهم من أب و أم مسلمين ، كلهم تحت مستوى معيشي واحد و بالتالي هم تحت نفس الظروف الداخلية و الخارجية ليكونوا متساوين في الامتحان ، و لكن اختلافهم في أعمالهم فقط ، فعدل الله يكمن في أن يكون اختبار البشر متساوي من حيث الظروف الداخلية و الخارجية و هذا هو الحاصل في كل زمان و مكان .

السؤال الثالث : هل الآية التي استشهدت فيها في الجزم بارتداد معظم الصحابة و انقساهم لخطين متناقضين ، هل هي إخبارية بأنه قد وقع أو تحذيرية من الوقوع ؟؟

جواب الهميسع ( حسب ما فهمناه من مشاركاته )

نعم الآية تدل على حدوث الإرتداد . و ذلك لأن صيغة الكلمة " انقلبتم " صيغة الماضي ، مما يدل على أن الصحابة ارتدوا قبل نزول الآية و الآية تقر بهذا الارتداد لأن الآية جاءت بصيغة الماضي أي ارتدوا قبل نزول الآية في حياة النبي صلى الله عليه و آله . و من هذا نفهم أن معظم الصحابة انقلبوا على أعقابهم عدا القليل جدا ممن بقي على الإسلام و ذلك قبل موت النبي أصلا .

ملاحظة : أعتذر من الزميل الفاضل و لكن لكي يستفيد القارئ وضعت الإجابات التي لم تضعها ببساطة ، حتى لا ينحرم المتابع من الحق بكثرة الكلام ، فهناك مستويات مختلفة من المتابعين ، منهم من تختلط عليه الأمور عند الإطالة و تشعب الأمور فلا أن نوجز ما نتوصل إليه بين الحين و الآخر . و لك كامل الحق في أن تصحح أحد الأجوبة التي كتبتها على لسانك و لكن أنا قرأت مشاركتك الأخيرة محاولا إخراج الإجابة على الأسئلة فلم أجد إلا هذا الجواب فأرجو أن يكون صحيحا ..

و الآن نذهب إلى مشاركتك الأخيرة ،،،

إما الخلاف بيننا هو على فهم هذه المعادلة في كيفية إحقاق العدل ورفع الظلم ... وأنت ترى تفاوت بين خلق الله الذين تعاصرهم أو أطلعت على سيرهم من خلال محاكاتك لكتب التاريخ ...!!!

{ مَا يُبَدَّلُ الْقَوْلُ } ... هذا يعني انه فعلاً وحقاً ويقيناً لم يتبدل القول لديه ..!!

ليس الخلاف بيننا في عدل الله تعالى ، فالله هو أعدل العادلين و قد حرّم الظلم على نفسه و هو سبحانه و تعالى المقسط الذي يحكم بالناس برحمته و رحمته و سعت غضبه ، لدرجة أن العاصي المستحق للنار قد يغفر له برحمته بينما لو طبق عليه الحكم العادل لكان في النار و لكنه رحيم مع كونه عادلا ..

الخلاف يكمن في فهم كلمة " القول " المذكورة في الآية و التي تقول أنه لا يتبدل ...

أنا جوابي واضح جدا وضوح الشمس : القول في هذه الآية تعني " العذاب " ... " العذاب " .. " العذاب "

و سؤالي و الذي أتمنى أن أجد إجابة واضحة مماثلة : ما معنى القول في الآيات التالية ؟؟

(( قال لا تختصموا لدي وقد قدمت إليكم بالوعيد . ما يبدل القول لدي و ما أنا بظلام للعبيد )) ... ق : 28-29

(( و إذا وقع القول عليهم أخرجنا لهم دابة من الأرض تكلمهم أن الناس كانوا بآياتنا لا يوقنون )) ... النمل : 82

(( و وقع القول بما ظلموا فهم لا ينطقون )) ... النمل : 85

ما المقصود بـ " القول " في الآيات الثلاث ؟؟

ما هو الوقل الذي لو وقع على الظالمين فستخرج دابة من الأرض تكلم الناس ؟؟ ما هو القول الذي و قع على الكافرين ؟؟ .. ما هو القول الذي لا يتبدل على الكافرين يوم القيامة ؟؟

أتمنى منك أيها الهميس أن تجيب بوضوح ...!!!

أنا سأأجل ردي على المحاور الهامة التي طرحتها حول اتخاذ الرهبان أرباب من دون الله و غيرها من المحاور ، و لكن بعد أن نضع نقطة بعد السطر لإنهاء محور " تماثل ظروف البشر " و محور " عدم تبدل القول " .. لأنهما من الأمور التي تبني عليها مفاهيمك الأخرى فيجب أن تكون واضحا فيهما تمام الوضوح للانتقال إلى محاور أخرى إن شاء الله ...

و أتمنى الفائدة للجميع و هدانا الله إلى الحق و إلى سواء السبيل ..

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 09:44 PM		استجابة 1 8 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly اليوم, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly اليوم, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الزميل الهميسع تفضل هنا

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين