إعـــــــلان

**البريكي** · 10-12-2009, 10:15 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المواطن

يا إبني لسه توك داخل المنتدى يعني بعدك صغير على الحوار والنقاش

سألناكم أسئلة عديدة ولم تجيبوا عنها
ولا بأس كونك جديد أعيد أسئلة الموضوع عليك عسى ولعل تجيب عنها بروح رياضية

ماهي شروط زواج المسيار ؟؟؟

وأتمنى أن لا تهجر ردودي على إجاباتك كما هجرها البريكي وزميلكم الآخر هنا الحقيقة

كما أتمنى منك أن توثق ردودك وإجاباتك
بانتظارك

كانت اسئلتك غير صحيحة لانك تخلط بين زواج المسيار والزواج بنية الطلاق.

- فالمعروف أن هذا الزواج ليس دائما كما هو حال الزواج الشرعي الدائم ومن ميزات هذا الزواج والتي لاتتوافق مع الزواج الدائم أن الزوج يضمر نية طلاق زوجته في قلبه
- هل يعلم فترة هذا الزواج أم لايخبره الخاطب بما نوى على بقائه مع زوجته في المسيار ؟؟؟
- على ماذا يشهد هذين الشاهدين وهل يعلمان أن من شهدوا له سيطلق بعد فترة معينة أم لايعلمون ذلك ؟؟؟

ردوك كانت قائمة على ان زواج المسيار هو زواج بنية الطلاق!!!
فحاول ان تركز قليلا ... فهذه اركان وشروط زواج المسيار الشرعي

الاركان هي:
الركن الاول : خلو الزوجين من الموانع ، بمعنى أن لا تكون المرأة محرمة على الخاطب لانها من محارمه، او ذات زوج او معتدة من طلاق زوج آخر .... الخ
الركن الثاني : ركن الايجاب، وهو من ولي المرأة .
الركن الثالث : ركن القبول: وهو من الزوج.

أما عن شروطه فهي أربعة:
1 ) تعيين الزوجين وتحديدهما
2) رضا الزوجين
3) الولي .. فلا يجوز أن تتزوج المرأة الا بولي يتولى تزويجها
4) الشهادة .. فلا يصح النكاح الا بشاهدين عدلين ذكرين مكلفين سميعين ناطقين

فاين الاشكال فيها؟؟؟

*********************************
ملاحظة : فحاول ان تذكر لي اشكال واحد,
وبعد الانتهاء من مناقشته ناتي الى الاشكال الاخر
وهكذا , حتى يكون النقاش ذو فائدة وليس عشوائي.

**المريد 12** · 11-12-2009, 01:46 PM

يبدوا ان القوم لا يفقهون ما اقول ..

الزواج بنية الطلاق يمكن ان يكون في زيجة مسيار عرفي او حتى عادي .. سواء اسقط فيه السكن فقط ام المبيت ايضا والفراش ..ام لم يسقط شيئ ..

وبما ان هذه الزيجات لا تدوم اكثيرا ومصيرها الطلاق فان الكثير ممن يقبلون عليها في نيتهم الطلاق بعد حين ..؟

كونه نية مبيته غير مذكورة في العقد ولم يعلم بها الولي ..وهي غش صريح وكذب صراح ..

ولكن لا باس نتكلم كل على حدا ...

ونتحدث عن بنية الطلاق اولا لحاجة في نفس يعقوب ..

وهنا اكرر سؤالي مرة اخرى ..

اولا النكاح بنية اللطلاق ..

يقول عنه الوهابية انه جائز ..

وهو ان يضمر الزوج التطليق بعد فترة " دون اعلام الزوجة " او ولي امرها او التحدث بالامر وكتمنه في نفسه ..سواء كان يوم شهر سنة ..او حتى ساعة ..

وهو خداع وغش صراح ..

السؤال ماحكم ان صدق الزوج معها واخبرها بنيته بالشروط الاخرى التي ذكروها ايا كانت ؟

اذا اخبرها ووافقت وتم العقد فما حكمه ..؟

وهل يكون نكاحا شرعيا ام زنا ؟؟

؟؟

**البريكي** · 11-12-2009, 02:32 PM

اولا النكاح بنية اللطلاق ..

يقول عنه الوهابية انه جائز ..

وقع اختلاف بين العلماء في الزواج بنية الطلاق
فبعضهم لم يجوزه مثل ابن عثيمين رحمه الله تعالى

راجع فتوى الشيخ فيها
http://www.ibnothaimeen.com/all/noor/article_6599.shtml

قال ( عندي أنه غش إذا نواه بدون أن يبينه للزوجة وأهلها لأنهم لو علموا بنيته هذه ما
زوجوه في الغالب وحينئذٍ إما أن يعلمهم أو يكتم عنهم فإن أعلمهم فهو نكاح متعة
وإن كتمه كان غشاً وخداعاً فلا ينبغي للمؤمن أن يعمل هذا العمل)

المشاركة الأصلية بواسطة أحلام صعبة

السؤال ماحكم ان صدق الزوج معها واخبرها بنيته بالشروط الاخرى التي ذكروها ايا كانت ؟

اذا اخبرها ووافقت وتم العقد فما حكمه ..؟

وهل يكون نكاحا شرعيا ام زنا ؟؟

؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة أحلام صعبة

تقصد اخبرها بانه سوف يطلقها بعد فترة معينة ام ماذا تقصد في الشرط؟؟؟

**المريد 12** · 11-12-2009, 03:33 PM

[center]

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

[/size]
وقع اختلاف بين العلماء في الزواج بنية الطلاق
فبعضهم لم يجوزه مثل ابن عثيمين رحمه الله تعالى

راجع فتوى الشيخ فيها
http://www.ibnothaimeen.com/all/noor/article_6599.shtml

قال ( عندي أنه غش إذا نواه بدون أن يبينه للزوجة وأهلها لأنهم لو علموا بنيته هذه ما
زوجوه في الغالب وحينئذٍ إما أن يعلمهم أو يكتم عنهم فإن أعلمهم فهو نكاح متعة
وإن كتمه كان غشاً وخداعاً فلا ينبغي للمؤمن أن يعمل هذا العمل)

تقصد اخبرها بانه سوف يطلقها بعد فترة معينة ام ماذا تقصد في الشرط؟؟؟

لا يعني بكلامه اولا كونه معمول به ثانيا لاتفاق اكثر علامائك على جوازه ..

وتقريرهم بالغش الحاصل فيه ..

الا انهم اجازوه ..

سعوديون يتزوجون إندونيسيات بنية الطلاق دار الإفتاء المصرية تؤكد صحة زواج المسيار

القاهرة، جاكرتا، حائل: أشرف الفقي، بندر العمار

حذرت السفارة السعودية في العاصمة الإندونيسية جاكرتا من انتشار ظاهرة زواج السعوديين من إندونيسيات بنية الطلاق.
وقال مدير قسم الرعايا بالسفارة خالد العراك إنه ما لم تصدر فتوى واضحة من هيئة كبار العلماء سيزداد الأمر استفحالاً ليخرج عن نطاق السيطرة.
ووفقا للعراك فإن عدد حالات الزواج بإجراءات رسمية العام الماضي بلغ 110 حالات، أما الذي يتم دون إجراءات رسمية فأكثر بكثير من هذا العدد.
وبرزت على السطح في الآونة الأخيرة حالات عديدة للزواج بنية الطلاق حيث تجهز مكاتب إندونيسية الشهود وولي أمر مزورا وتكون الزوجة غالباً من بنات الهوى، لأيام وينتهي الزواج.
وفي القاهرة، أكدت دار الإفتاء المصرية في بيان صدر أمس أن زواج المسيار الذي يستوفي الأركان والشروط الشرعية هو زواج صحيح تترتب عليه كل الآثار الشرعية، فيما عدا ما تنازلت عنه الزوجة باختيارها.

ما لم تصدر فتوى واضحة من هيئة كبار العلماء ستزداد الظاهرة انتشاراً لتخرج عن نطاق السيطرة.. بهذه العبارة الموجزة عبر مدير قسم الرعايا في السفارة السعودية بجاكرتا خالد العراك عن تخوفه من ظاهرة زواج السعوديين من إندونيسيات بنية الطلاق..
حيل جديدة للزواج، وأساليب مبتكرة للتهرب من النظام أخذ بها السعوديون مستندين على فتوى «الزواج بنية الطلاق» غير عابئين بما يتركون خلفهم من آثار تمتد لأسر عانت الفقر، ورأت في الزواج بسعوديين وسيلة للخلاص المؤقت من شبح الفقر.
السعوديون الذين يتزوجون بنية الطلاق في إندونيسيا كثر، ومكاتب أصبحت تسهل المهمة على السعودي وتجهز العروس والشهود وأباً مزوراً، وكلها أيام معدودة وينفض الزواج، يرحل الزوج وتبقى الزوجة تحمل كائنا بشريا يتشكل في أحشائها، ويبصر النور ولا يعرف عن أبيه إلا أنه سعودي، أقام ليالي ومضى.
زواج السعوديين من نساء إندونيسيات بات أمرا مألوفا لدى سفارة السعودية في جاكرتا التي سجلت خلال العام الماضي 82 بلاغا و 18 بلاغا هذا العام عن زيجات رسمية، زيجات سعوديين بإندونيسيات خلفوا وراءهم أطفالاً.

مخاوف السفارة
وتقر السفارة على لسان مدير قسم الرعايا السعوديين في السفارة السعودية في جاكرتا خالد العراك بأن الحالة المسجلة لا تمثل سوى 20 % من الواقع الحقيقي وأن عدد حالات الزواج بأذون رسمية للعام الماضي بلغت 110 فيما لم تسجل هذا العام سوى 18 زواجا، وسجلت في العام الماضي 20 حالة طلاق، ولم تسجل هذا العام سوى 4 حالات فقط، كما لم تسجل سوى 3 حالات لزواج سعوديات من إندونيسيين هم أقارب لهن.
ويضيف العراك: الذي يتم خارج النظام الرسمي والموجود على أرض الواقع ودون ثبوتات رسمية أكبر من هذا العدد بكثير، وما لم تصدر فتوى من هيئة كبار العلماء بتحريم هذا الزواج لن تنتهي المشاكل وسوف تخرج عن نطاق السيطرة.

الضحية تتحدث
وقالت: «آيشا نور» ذات الاثنين والعشرين ربيعا من منطقة «سيكا بومي» الإندونيسية (160 كيلومتراً شرق جاكرتا) لـ»الوطن» إن حياتها انتهت كفتاة ليل في ناد ليلي بعد زواجها عندما كانت في سن الساسة عشرة من سعودي (تحتفظ «الوطن» باسمه) ملامحه المتدينة كانت كفيلة بأن تقنع العائلة بأنها ستحصل على البركة منه.
وتضيف: نحن مسلمو إندونيسيا نرى أهل مكة والمدينة أصحاب بركة، الرجل دفع مهرها والبالغ 6 ملايين روبية (2200 ريال) وأعانهم المهر على ظروف حياتهم الصعبة «ولم تكن تعلم عائلتي أن الرجل يريد نيل وطره مني والتمتع بي تحت فتوى تجيز الزواج بنية الطلاق».
وتقول إيشا: ما هي إلا أيام معدودة حتى دفع لنا المؤخر والبالغ 3 ملايين روبية (900 ريال سعودي) ورحل إلى بلده بعد أن تركني مطلقة.
وأضافت:
كان لجمالي دور بأن يجعلني أعيد الكرة مع رجل آخر ربما يصدق في تجربته إلا أنه كان كسابقه وبعد عدة محاولات أصبحت امتهن العمل كزوجة مؤقتة إلى أن قلت فرصي في الزواج واتجهت إلى النوادي الليلية للعمل بها كمشغلة موسيقى (كاريوكي) أحيانا وأحيانا كراقصة.
قصة ايشا تشابه قصص الكثير والكثير من الفتيات الإندونيسيات واللائي وقعن فريسة للفتوى المذكورة حيث تزيد مأساتهن بسبب حملهن وإنجابهن لأطفال تيتموا قبل ولادتهم بل لم يعترف بهم إباؤهم أصلا.

نسب الأطفال
وعلى الرغم من تسهيل السفارة لتسجيل الأبناء السعوديين حتى وإن كان الزواج بدون إذن رسمي وإعطائهم تذاكر مرور إلى بلد إبائهم إلا أنهم في حالات كثيرة لا يتمكنون من إثبات نسب الطفل بسبب إنكار الآباء لأبنائهم أو عدم وجود إثباتات لدى العائلات الإندونيسية والتي كثيرا ما تخدع من قبل الأزواج والسماسرة الإندونيسيين.
والزائر لإندونيسيا يتم استقباله من قبل الكثير من أصحاب المكاتب الوهمية والذين يوفرون له الشهود وولي الأمر والفتاة عادة ما تكون من بائعات الهوى.

معاملة الخادمة
ومن جهة أخرى تستقبل السفارة التأشيرات الخاصة بالزواج والتي غالبا ما تكون لذوي الاحتياجات الخاصة أو كبار السن والراغبين بالزواج من إندونيسيات والتي يؤكد مسؤولو السفارة أنها تنتهي بالفشل بسبب النظرة الدونية التي ينظر بها المجتمع السعودي للزوجة الإندونيسية ومعاملتها معاملة خادمة أو عدم اندماجها في المجتمع بسبب حواجز اللغة والعادات والتقاليد.
وأكد مدير قسم الرعايا السعوديين في السفارة السعودية في جاكرتا خالد العراك لـ»الوطن» أنه ما لم تصدر فتوى من هيئة كبار العلماء بتحريم هذا الزواج لن تنتهي المشاكل وسوف تخرج عن نطاق السيطرة موضحا إن السفارة سجلت في العام الماضي 2008 م 82 بلاغاً عن أطفال ذوي إباء سعوديين بزواج رسمي وغير رسمي فيما سجلت السفارة في هذا العام 18 بلاغا.
وأوضح العراك أن هذه الإحصائيات لا تمثل سوى أقل من 20% من الواقع والذي يتم خارج العمل الرسمي والموجود على أرض الواقع ودون ثبوتات رسمية أكبر من هذا العدد بكثير.
وأضاف العراك أن الكثير من الأطفال تركوا ولسنوات طويلة والسفارة تعالج أوضاعهم تمهيدا لسفرهم إلى السعودية حتى وأن كانوا بدون إذن رسمي، مبيناً إن القانون الإندونيسي يقضي على أن الحضانة من حق الزوجة لمدة 18 عاماً. وقال العراك إن الزواج يكلف ما بين 5 -10 آلاف ريال إلا إن المتزوج يدفع مدى حياته بأعذار مثل تعذر الزوجة بزواج أقاربها أو أنها تريد شراء مزرعة لوالدها مستغلين كبر سن الزوج في حالات كثيرة دائما ما تفشل بالأخير نظرا للنظرة الدونية التي ينظر بها المجتمع السعودي تجاه الزوجة الإندونيسية ومعاملتها معاملة خادمة ولاختلاف العادات والتقاليد وحاجز اللغة.

بقية المهر
وأوضح العراك أنه يتم دفع ربع مبلغ المهر في السفارة وتحجز السفارة بقية المهر إلى حين وصول الزوجة إلى السعودية ومن ثم دفعه لولي أمرها.
وفيما يخص الزواج بدون إذن رسمي أوضح العراك أن البعض يدخل الزوجة بتأشيرة عاملة منزلية إلى السعودية والبعض يتزوج بنية الطلاق معتمدا على فتوى دينية دون التفكير بعواقب الأمور وينتهي هذا الزواج بنهاية إجازة الزوج ومن مكاتب تجهز الشهود وولي أمر مزوراً والزوجة غالبا ما تكون من بنات الهوى وأيام وينتهي الزواج.
واستدرك العراك ضاحكا: إن السفارة سجلت حالة زواج لرجل يبلغ 89 سنة وحاول أولاده منعه عن طريق السفارة ولكن لم نملك سوى تنفيذ المهمات المنوطة بنا والتأشيرة وصلتنا بشكل رسمي، وزيجة ثانية لشاب يبلغ من العمر 23 سنة من خادمتهم في السعودية والتي لحق بها بعد تسفيرها من السعودية وبدون إذن رسمي مدعية أنها ممرضة وتعرفت على الشاب وعند الرجوع للكشوفات تبين أنها عاملتهم المنزلية.

http://www.alwatan.com.sa/news/newsd...8068&groupID=0

اولا موقع اسلام ويب المشرف عليه كثير من العلماء السلفيين ..وانظر للجنة الافتاء لتعرف ..

http://www.islamweb.net/media/index.php?page=article&lang=A&id=13045

http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/S...lang=A&Id=3997

وايضا

http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?lang=A&Id=2974&Option=FatwaId

ايضا فتوى ابن باز..

وقد اقره بن باز حتى ان نوى التطليق وفعلها ..

بشرط عدم اخبار الزوجة واعلامها بل تبييتها وغشها ..؟؟

http://www.binbaz.org.sa/mat/26

واذا تريدها لعثمان الخميس مع انه كذاب اشر ..

لكن لا مانع من الاستشهاد عند من راى برايه ..

واعتماده صحة النكاح مع انه غش صراح للزوجة في نيته تطليقها اي كان الوقت المنوى عليه سنة شهر يوم ساعة ..

http://www.youtube.com/watch?v=ULQQELZY6-I

هناك غش لانه لم يخبرها كما قال عثمان الخميس اخر المقطع ..

فما حكم ان اخبرها بنيته ..

وفعلا وافقت ..

بعد ان ينتهي من دراسته يطلقها ...

اليس لها الحق ان تعلم بهذه النية ؟

مثلا يذهب للدراسة بدلا من ان يخدعها ويغشها وكانها سلعة رخيصة ثم يطلقها ..

يخبرها فان رفضت ..فلا زواج الا برضا ..

وليس ان يخدعها كما هو حاصل في بنية الطلاق الذي اجزتموه ..

وان قبلت لاي امر كان توافق مصالح تكمل دراستها هي ايضا ..

او حتى ايجاد العلقة الزوجية في هذه الفترة ..

انتفى الغش الحاصل ..؟

فما حكم هذه الزيجة ؟

ليس بها غش ؟

الرجل صادق في نيته وعمله .؟

ولربما يتغير رايه تمام كما قال علمائك ويكمل ولا يطلق ويكمل الديمومة معها بعد ذالك ..؟

فما حكم هذا النكاح ؟

ولا تقل لي متعة ..

سنبقى على شروطكم في النكاح ..

كما سنبقي على لفظ الطلاق ..

ولن تحدد مده معلومة كما في المتعة ..؟

وهو كما هو في بنية الطلاق ..لكن دون غش ؟

ولنقل انه لم يشترط في العقد ولم يوثق ايضا ..

فقط اخبر الزوجة بنيته حتى لا يظلمها ..

فما هو حكم هذه الزيجة ؟

**البريكي** · 11-12-2009, 08:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أحلام صعبة

[center]

فما حكم ان اخبرها بنيته ..
وفعلا وافقت ..
بعد ان ينتهي من دراسته يطلقها ...

هذا السؤال قد تمت الاجابة عليه سابقا ... في فتوى ابن عثيمين
قال ( عندي أنه غش إذا نواه بدون أن يبينه للزوجة وأهلها لأنهم لو علموا بنيته هذه ما
زوجوه في الغالب وحينئذٍ إما أن يعلمهم أو يكتم عنهم فإن أعلمهم فهو نكاح متعة
وإن كتمه كان غشاً وخداعاً فلا ينبغي للمؤمن أن يعمل هذا العمل)

اليس لها الحق ان تعلم بهذه النية ؟

لان لها الحق بان تعلم بنيه, وانه لم يخبرها, فان هذا يعتبر غش لها.

يخبرها فان رفضت ..فلا زواج الا برضا ..

هذا هو الاصل ...

وليس ان يخدعها كما هو حاصل في بنية الطلاق الذي اجزتموه ..

لا تخلط بين صحة العقد , وبين المنع من الغش, فالغش هو الممنوع وليس صحة العقد. فالعقد صحيح اذا صحة شروطه واركانه و لكن ذلك لا يبرئ ذمة المتزوج مما اقترف من الغش و التغرير و الظلم المترتب على تصرفه.

وان قبلت لاي امر كان توافق مصالح تكمل دراستها هي ايضا ..
او حتى ايجاد العلقة الزوجية في هذه الفترة ..
انتفى الغش الحاصل ..؟
فما حكم هذه الزيجة ؟

اذا صرح , كان الزواج متعه. وهذا لايجوز.
وان اخفاها, كان الزواج بعقد دائم, وتجري عليه احكام الزواج من ارث وطلاق وعدة وغيرها.

ولربما يتغير رايه تمام كما قال علمائك ويكمل ولا يطلق ويكمل الديمومة معها بعد ذالك ..؟

الاعتبار بصحة العقد, فان كان فيها فترة معينه, فان العقد باطل. سواء اكانت مكتوبه او متفق عليها بين الزوجين.
لان العبرة بالاتفاق بين الزوجين.

فما حكم هذا النكاح ؟
ولا تقل لي متعة ..
سنبقى على شروطكم في النكاح ..
كما سنبقي على لفظ الطلاق ..
ولن تحدد مده معلومة كما في المتعة ..؟
وهو كما هو في بنية الطلاق ..لكن دون غش ؟
ولنقل انه لم يشترط في العقد ولم يوثق ايضا ..
((( فقط اخبر الزوجة بنيته حتى لا يظلمها ..)))

فما هو حكم هذه الزيجة ؟

هل تضرب لي مثالا على هذا الكلام, لاني لم افهم مقصودك بالضبط.
- هل الزوج يتفق مع زوجته على الطلاق قبل العقد, وتوافق عليه؟؟
- اذا اخبرها بنية الطلاق, فمتى سيكون الطلاق؟؟

نريد ان تضع لنا مثالا واقعيا حتى يكون اكثر فهما.

**المواطن** · 12-12-2009, 12:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

كانت اسئلتك غير صحيحة لانك تخلط بين زواج المسيار والزواج بنية الطلاق.

يازميلي كفاك مراوغة وتملص من الموضوع الذي يبين حلات كثرة الزنى تحت غظاء شرعي أعور عندكم

أي أسئلة التي لم تكن صحيحة
أنا طرحت سؤالا واحدا وهو

ماهي شروط زواج المسيار ؟؟؟

فأين الخلل في مثل هكذا سؤال

ردوك كانت قائمة على ان زواج المسيار هو زواج بنية الطلاق!!!
فحاول ان تركز قليلا ... فهذه اركان وشروط زواج المسيار الشرعي

سبحان الله أين الخطأ في ردودي وأين كلامي عن الزواج بنية الطلاق !!!!!!!!!!!!

يبدوا أنك لاتملك إجابة أفضل من هذه لتتملص من الفضائح

الاركان هي:
الركن الاول : خلو الزوجين من الموانع ، بمعنى أن لا تكون المرأة محرمة على الخاطب لانها من محارمه، او ذات زوج او معتدة من طلاق زوج آخر .... الخ
الركن الثاني : ركن الايجاب، وهو من ولي المرأة .
الركن الثالث : ركن القبول: وهو من الزوج.

أما عن شروطه فهي أربعة:
1 ) تعيين الزوجين وتحديدهما
2) رضا الزوجين
3) الولي .. فلا يجوز أن تتزوج المرأة الا بولي يتولى تزويجها
4) الشهادة .. فلا يصح النكاح الا بشاهدين عدلين ذكرين مكلفين سميعين ناطقينفاين الاشكال فيها؟؟؟

تجد الإشكالات في ردي على الشروط هذه التي أحضرتها لنا فلما لاتجيب عليها .؟؟؟

ملاحظة : فحاول ان تذكر لي اشكال واحد,
وبعد الانتهاء من مناقشته ناتي الى الاشكال الاخر
وهكذا , حتى يكون النقاش ذو فائدة وليس عشوائي.

راجع مشاركتي التي علقت فيها على تلك الشروط فستجد إشكالات كثيرة تملصت منها وزغت عنها يالبريكي

**البريكي** · 12-12-2009, 02:27 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المواطن

يازميلي كفاك مراوغة وتملص من الموضوع الذي يبين حلات كثرة الزنى تحت غظاء شرعي أعور عندكم

أي أسئلة التي لم تكن صحيحة
أنا طرحت سؤالا واحدا وهو

ماهي شروط زواج المسيار ؟؟؟

فأين الخلل في مثل هكذا سؤال

سبحان الله أين الخطأ في ردودي وأين كلامي عن الزواج بنية الطلاق !!!!!!!!!!!!

يبدوا أنك لاتملك إجابة أفضل من هذه لتتملص من الفضائح

تجد الإشكالات في ردي على الشروط هذه التي أحضرتها لنا فلما لاتجيب عليها .؟؟؟

راجع مشاركتي التي علقت فيها على تلك الشروط فستجد إشكالات كثيرة تملصت منها وزغت عنها يالبريكي

أي أسئلة التي لم تكن صحيحة
أنا طرحت سؤالا واحدا وهو

ماهي شروط زواج المسيار ؟؟؟

فأين الخلل في مثل هكذا سؤال

قد ذكرتها سابقا كررتها عدة مرات ...
اما بالنسبة للاشكالات , فهل تعيد ذكر اشكال واحد فقط, ثم نناقشة وننتقل للاخر.
لاني بصراحة لم اجد اشكال حقيقي في اي شرط او ركن.

**المواطن** · 12-12-2009, 07:24 PM

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

قد ذكرتها سابقا كررتها عدة مرات ...
اما بالنسبة للاشكالات , فهل تعيد ذكر اشكال واحد فقط, ثم نناقشة وننتقل للاخر.
لاني بصراحة لم اجد اشكال حقيقي في اي شرط او ركن.

ولايهمك يالبريكي

أنت ذكرت هذه الشروط وسأضع أسئلة على كل شرط مها لتجيب عنها ومن دون لف ودوران

الاركان هي:
الركن الاول : خلو الزوجين من الموانع ، بمعنى أن لا تكون المرأة محرمة على الخاطب لانها من محارمه، او ذات زوج او معتدة من طلاق زوج آخر .... الخ

لا إشكال لدينا عن هذا الشرط وهو متفق عليه في أي نوع من أنواع الزواج فلا فرق بينه وبين المسيار والدائم والمنقطع والفرند وغيرها فكل زواج في الشريعة يعتمد هذا الشرط

الركن الثاني : ركن الايجاب، وهو من ولي المرأة .

أولا... الزواج إسمه المسيار وهو من دون أدنى شك يختلف عن الزواج الدائم فما هي وجه الفوارق بينه وبين الزواج الدائم فإن وجدت فوارق بينه وبين الزواج الدائم من هو صاحب التشريع الذي شرعه ومن أي مصدر إستقاه ؟؟؟؟؟
ثانيا... المعروف في زواج المسيار أنه سري لاتعلم به الزوجة فهل يترتب إشكال في فقهكم على عدم علم الزوجة الأولى بزواج زوجها من ثانية .؟؟؟

ثالثا... زواج المسيار لاتوجد في نية الزوجين على دوامه فكلباهما يعلم أنه في فترة من الفترات سيتم الطلاق ويذهب كل منهما لحال سبيله وبالأخص مايضمره الزوج في نيته حيث هو من له الحق في وقت التطليق فمتى ما أشبع غريزته طلق زوجة المسيار .
فهل يعلم وليها بهكذا أمر أم أن ولي المرأة يصدر من الإيجاب وهو على علم تام ومؤكد أن الزوج يريد البقاء مع وكيلته أبد الحياة إلا إن صدر خلل كما هو في حال الزواج الدائم ....
بمعنى أبسط وأسهل للبريكي
هل يعلم وكيل المرأة زوجة المسيار بنية زوجها الجديد الذي سيطلقها عاجلا أم آجلا من دون سبب تبيحه الشريعة ؟؟؟

نأتي لما ذكرته في شروط المسيار

3) الولي .. فلا يجوز أن تتزوج المرأة الا بولي يتولى تزويجها

على ماذا يزوجها هذا الولي
هل يزوجها على أنها زوجة دائمة أم على أنها ستطلق في وقت يراه زوجها ومن دون أسباب تبيح هذا الطلاق كما هو مشروط في طلاق الدائم

4) الشهادة .. فلا يصح النكاح الا بشاهدين عدلين ذكرين مكلفين سميعين ناطقين

هذين الشاهدين على ماذا يشهدوا
هل يشهدوا على أنه زواج دائم بين الزوج وزوجته أم أنه زواجا سينتهي لامحالة ومن دون أسباب مشروعة أو مسموح بها شرعا كإظهار عيب في الزوجة أو لاحسن معاشرته أو لاتقوم على خدمته ولا تمتثل لطاعته أو غيرها من الأمور المبيحات للطلاق
فعلى أي أمر يشهد هذين الشاهدين ؟؟؟؟؟

وللتفاصيل يرجع الى كتب الفقه

أنت مطالب بطرح كافة التفاصيل المتعلقة بما تسمونه زواج المسيار كونك تتبنى جوازه وتدعي حليته وعدم حرمته وكون هذا الزواج هو قائم على قدم وساق وكونك أيضا أنك من أنصاره وورطت نفسك في مناقشة تفاصيله

بانتظارك

**المواطن** · 12-12-2009, 07:32 PM

هل هنالك زوج مسيار أستمر في زواجه أم جميع زيجات المسيار تنتهي بالطلاق لا محالة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

**البريكي** · 12-12-2009, 09:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المواطن

أولا... الزواج إسمه المسيار وهو من دون أدنى شك يختلف عن الزواج الدائم فما هي وجه الفوارق بينه وبين الزواج الدائم فإن وجدت فوارق بينه وبين الزواج الدائم من هو صاحب التشريع الذي شرعه ومن أي مصدر إستقاه ؟؟؟؟؟

الاختلاف ليست في الشروط الاركان الموجوده في الزواج الشرعيو فهي مثلها تماما

ولكن الاختلاف في اضافة شروط اخرى,

مثال : ان يسكن الزوج في بيت الزوجة اذا كانت مقتدره على توفير المنزل والزوج غير مقتدر.

وهذا الشرط اضافي على العقد.

وعلى هذا و هو ليس تشريع جديد حتى نبحث عن تحليله.

ثانيا... المعروف في زواج المسيار أنه سري لاتعلم به الزوجة فهل يترتب إشكال في فقهكم على عدم علم الزوجة الأولى بزواج زوجها من ثانية .؟؟؟

لا علاقة علم الزوجة الاولى بصحة العقد
لان الرجل قد يتزوج زواج عادي ولا يخبر زوجته الاولى, ولا يؤثر على صحة العقد.
فلا رابط بين زواج المسيار وعدم اخبار الزوجة الاولى. لانه هذه الحالة قد تحدث في الزواج العادي

ثالثا... زواج المسيار لاتوجد في نية الزوجين على دوامه فكلباهما يعلم أنه في فترة من الفترات سيتم الطلاق ويذهب كل منهما لحال سبيله وبالأخص مايضمره الزوج في نيته حيث هو من له الحق في وقت التطليق فمتى ما أشبع غريزته طلق زوجة المسيار .

لا تخلط المواضيع لان هذا زواج بنية الطلاق. والزوج فقط يخفي نيته فيها.
وزواج المسيار هو مثل زواج شرعي, ولكن فيه شروط اضافية, مثل ان الزوج لا يتحمل توفير السكن, فقد تكون الزوجه قادره على توفير السكن.
فاشكالك يتعلق بموضوع الزواج بنية الطلاق.

فهل يعلم وليها بهكذا أمر أم أن ولي المرأة يصدر من الإيجاب وهو على علم تام ومؤكد أن الزوج يريد البقاء مع وكيلته أبد الحياة إلا إن صدر خلل كما هو في حال الزواج الدائم ....
بمعنى أبسط وأسهل للبريكي
هل يعلم وكيل المرأة زوجة المسيار بنية زوجها الجديد الذي سيطلقها عاجلا أم آجلا من دون سبب تبيحه الشريعة ؟؟؟

هذا يتعلق بموضوع الزواج بنية الطلاق.
ولكن نجيب عليك للفائدة
لا يعلم وكيل المراة بذلك, ولا تعلم الزوجة بذلك.
واما قولك يطلقها بدون سبب شرعي ,فهي مغالطه, لان الطلاق حلال في الاصلو ليس بمحرم حتى يظهر عذر شرعي.

على ماذا يزوجها هذا الولي
هل يزوجها على أنها زوجة دائمة أم على أنها ستطلق في وقت يراه زوجها ومن دون أسباب تبيح هذا الطلاق كما هو مشروط في طلاق الدائم

هذا يتعلق بموضوع الزواج بنية الطلاق والذي تخلطه بالمسيار
لا يعلم ولي المرأة بنية الزوج
وقد اخبرناك ان الطلاق ليس بمحرم حتى تتم اباحته.

هذين الشاهدين على ماذا يشهدوا
هل يشهدوا على أنه زواج دائم بين الزوج وزوجته أم أنه زواجا سينتهي لامحالة ومن دون أسباب مشروعة أو مسموح بها شرعا كإظهار عيب في الزوجة أو لاحسن معاشرته أو لاتقوم على خدمته ولا تمتثل لطاعته أو غيرها من الأمور المبيحات للطلاق
فعلى أي أمر يشهد هذين الشاهدين ؟؟؟؟؟

هذا يتعلق بموضوع الزواج بنية الطلاق, ولكن نجيب عليك للفائدة
الشهود يشهدون على الزواج والعقد, لان النية قد اخفاها الزوج

اما بالنسبة الى تفاصيل زواج المسيار فابحث عنها بنفسك, فانا اتكلم في صحة شروط العقد واركانه

**المواطن** · 12-12-2009, 10:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

الاختلاف ليست في الشروط الاركان الموجوده في الزواج الشرعيو فهي مثلها تماما

ولكن الاختلاف في اضافة شروط اخرى,

مثال : ان يسكن الزوج في بيت الزوجة اذا كانت مقتدره على توفير المنزل والزوج غير مقتدر.

وهذا الشرط اضافي على العقد.

وعلى هذا و هو ليس تشريع جديد حتى نبحث عن تحليله.

[/right]

يازميلي كلامك يناقض بعضه بعضا فأنت تقول ليس تشريعا جديدا وفي نفس الوقت تقول هو فيه إضافة للشروط فكيف تضاف له شروط ومن الذي أضافها ومن أين أضيفت وهل فقهاكم أفضل وأعلم من الله حاشاه كي يضيفوا شروط جديدة أم هم أفضل من الرسول صلى الله عليه وآله كي يضيفوا شروطا وزواجا جديدا إلى الزيجات الأخرى التي شرعاها الله وبين شروطها رسول الله

ثم أين المشكلة أصلا في الزواج الدائم في أن يكون الزوج يسكن في بيت زوجها فمن واجبات الزوجة المسلمة أن تعين زوجها ولا خلاف في ذلك وهي مسألة بديهية عاشها الإنسان حتى من قبل الإسلام
ولكن الجديد والغريب هو كيف له أن يشترط على زوجته الإقامة عندها؟؟؟
فهل وردت آية أو ورد حديث بهذا الخصوص

مع أن المسألة طبيعية حيث يمكن للرجل أن يسكن في بيت زوجته ولكن من دون شرط

**المواطن** · 12-12-2009, 10:52 PM

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

لا تخلط المواضيع لان هذا زواج بنية الطلاق. والزوج فقط يخفي نيته فيها.
وزواج المسيار هو مثل زواج شرعي, ولكن فيه شروط اضافية, مثل ان الزوج لا يتحمل توفير السكن, فقد تكون الزوجه قادره على توفير السكن.
فاشكالك يتعلق بموضوع الزواج بنية الطلاق.

[/right]

طيب لا بأس نسألك بطريقة أقرب وأوضح وأرجوا أن لاتتهرب وتتملص كعادتك

هل زوج المسيار يعقد على زوجته وفي نيته أنه سيعيش معها العمر كله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

**Remo** · 12-12-2009, 10:53 PM

يعني بالعقل، وبدون اللف حول الشروط الشرعية للزواج أو اختراع شروط جديدة

زواج المتعة مذكور فالقرآن أولاً والله حلله و الرسول عليه الصلاة والسلام حـلله ومارسه أصحاب الرسول. فكيف تقولون إنه زنا؟ هل إن الرسول (حاشاه) يسمح لأصحابه بالزنا في أي ظرف من الظروف؟ وهل يسمح لهم بالزنا وهو من (الكبائر) مهما كان السبب أو الحاجة في ذلك الزمان؟

كيف يأتي إنسان جاهل و يقول على ما قال الرسول عنه زواج وحلال وتقولون إنه حرام و زنا!!!! يعني أنتوا أفهم من رسول الله فيما هو زنا وماهو ليس زنا؟!!!!!

هنا المتعة نستند على إنها حلال من القرآن والسنة، وأنتم على ماذا تستندون بالمسيار الذي تلعبون فيه بشروط الزواج الشرعي يمين ويسار ومالهدف منه إلا مثل زواج المتعة؟

أما هذا الذي حلل الزواج ينية الطلاق، بصراحة هذا هو الظلم الحقيقي الواقع على المرأة!

وأيضاً تناقضون أنفسكم حين تقولون زواج المسيار للرجل الذي يريد أن يتزوج بدون أن تعلم زوجته الأولى، ثم تقولون من شروطه الاشهار! أي إشهار هذا؟

ثم الزوجة ترث زوجها تقولون. طيب إذا سي السيد تزوج خارج البلاد و ناوي يطلق زوجته لما يخلص دراسته - ستلعنه و تلعن أبوه عندما يطلقها فجأة وبدون ذنب و تعرف إنه كان يستغلها و يستغل غفلتها فقط - وبعد ذلك، هل سيخبر الزوج زوجته الأولى إنه متزوج مسيار بدولة أخرى؟ طبعاً لا...وهل سيكتب هذا الزوج وصية سرية مثلاً فيها إنه متزوج فلانة مسيار في دولة أخرى و عطوها حقها من الميراث؟ هنا ستلعنه زوجته الأولى و تلعن أبوه بعد مماته لهكذا كذبة وخداع و تلاعب بالناس.

**البريكي** · 12-12-2009, 11:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المواطن

طيب لا بأس نسألك بطريقة أقرب وأوضح وأرجوا أن لاتتهرب وتتملص كعادتك

هل زوج المسيار يعقد على زوجته وفي نيته أنه سيعيش معها العمر كله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

قد اخبرتك انك تخلط بين زواج المسيار والزواج بنية الطلاق.
فالمسيار زواج ليست في نية الزوج الطلاق بعد فترة معينه بحسب المفهوم الشائع لهذا النوع.

**المواطن** · 12-12-2009, 11:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

هذا يتعلق بموضوع الزواج بنية الطلاق.
ولكن نجيب عليك للفائدة
لا يعلم وكيل المراة بذلك, ولا تعلم الزوجة بذلك.
واما قولك يطلقها بدون سبب شرعي ,فهي مغالطه, لان الطلاق حلال في الاصلو ليس بمحرم حتى يظهر عذر شرعي.

[/right]

لا بأس نعيد عليك السؤال بطريقة أبسط وأسهل

ولي المرأة هل يعلم أن نية الرجل في زواجه لموكلته تكون دائميا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أما عن جواز الطلاق

{لاَّ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ إِن طَلَّقْتُمُ النِّسَاء مَا لَمْ تَمَسُّوهُنُّ أَوْ تَفْرِضُواْ لَهُنَّ فَرِيضَةً وَمَتِّعُوهُنَّ عَلَى الْمُوسِعِ قَدَرُهُ وَعَلَى الْمُقْتِرِ قَدْرُهُ مَتَاعًا بِالْمَعْرُوفِ حَقًّا عَلَى الْمُحْسِنِينَ } (236) سورة البقرة