إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

الكليني يقول ان الائمة يعلمون الغيب .. والله نفى الغيب عن نبيه .. فمن الافضل ؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    سمعنا لكلامك يا عسقلاني وهو كلام قوي وحجة لمن دفن نفسه في الاسانيد والمتون وترك عقله وشرعه وقرآنه المحكم.
    فما قولك في تلك الآيات من كتاب الله :



    بسم الله الرحمن الرحيم:
    ((عالم الغيب فلا يظهر على غيبه أحدا))
    ((قل لا يعلم من في السماوات والأرض الغيب إلا الله وما يشعرون أيان يبعثون))
    ((وعنده مفاتح الغيب لا يعلمها إلا هو ويعلم ما في البر والبحر وما تسقط من ورقة إلا يعلمها ولا حبة في ظلمات الأرض ولا رطب ولا يابس إلا في كتاب مبين))
    ((ذلك من أنباء الغيب نوحيه إليك وما كنت لديهم إذ يلقون أقلامهم أيهم يكفل مريم وما كنت لديهم إذ يختصمون))
    ((وما كان الله ليطلعكم على الغيب ولكن الله يجتبي من رسله من يشاء))
    ((قل لا أقول لكم عندي خزائن الله ولا أعلم الغيب ولا أقول لكم إني ملك إن أتبع إلا ما يوحى إلي))
    ((قل لا أملك لنفسي نفعا ولا ضرا إلا ما شاء الله ولو كنت أعلم الغيب لاستكثرت من الخير وما مسني السوء إن أنا إلا نذير وبشير لقوم يؤمنون))
    ((ويقولون لولا أنزل عليه آية من ربه فقل إنما الغيب لله فانتظروا إني معكم من المنتظرين))
    ((ولا أقول لكم عندي خزائن الله ولا أعلم الغيب ولا أقول إني ملك ولا أقول للذين تزدري أعينكم لن يؤتيهم الله خيرا الله أعلم بما في أنفسهم إني إذا لمن الظالمين))
    ((تلك من أنباء الغيب نوحيها إليك ما كنت تعلمها أنت ولا قومك من قبل هذا فاصبر إن العاقبة للمتقين))
    ((أاطلع الغيب أم اتخذ عند الرحمان عهدا))
    أم عندهم الغيب فهم يكتبون))
    ((أعنده علم الغيب فهو يرى))
    ((ولله غيب السماوات والأرض وما أمر الساعة إلا كلمح البصر أو هو أقرب إن الله على كل شيء قدير))
    صدق الله العظيم



    ما رأيك ياعسقلاني ؟؟ هل تريد المزيد؟؟
    نقول لك قال الله وتقول قال الكليني وابن القيم وابن حجر؟؟
    وهل ان تعارض قول مع كل تلك الآيات الدامغات فهل يحتج به؟؟
    وهل لا تدري اننا اهل السنة نرد أي متن ولو صح اسناده اذا ناقض آية من كتاب الله رب العالمين؟؟ فما بالك بكل هذه الآيات؟؟
    وناهيك عن الآيات واين العقل والحكمة والمنطق ؟؟ ان من علم الغيب قد اشترك في امر قد خص الله به نفسه وهو الشرك بعينه!!!
    وهل تتصور ايعا العسقلاني بانك قد حاججتنا وخيرتنا بين امرين او ساومتنا بمعنى ادق في ان ننكر على ابن القيم وابن تيمية وابن حجر وكل من قال بمثل ذلك مقابل ان نرضى على ما تقولونه من ذلك الكلام الذي نعتقد بان مؤداه الى الشرك والعياذ بالله ؟؟؟
    الصفقة اذا خاسرة ان تركنا كتاب ربنا لقول البشر!!
    والحمد لله رب العالمين

    تعليق


    • #17
      أولا : كلامك يا زميلتنا ( بنت الصحابة ) لا يحل الإشكالات الواردة عليكم ! .. وأحتجاجك بالآيات الكريمة خارج محل النزاع !! و لا تخدم مدعاك أبدا لأنه لا خلاف بأن الله تعالى يعلم الغيب ذاتا ، وإنما كلامنا في قوله تعالى ( إلا من أرتضى من رسول ) فلماذا التنصل عن النقطة الرئيسية يمنة وشمالا يا أختنا الفاضلة ؟!! فالذي يرى كلامك هذا سيقول بأنك لم تقرأي ما كتبناه ؟!

      ثانيا : قولك ((نقول لك قال الله وتقول قال الكليني وابن القيم وابن حجر؟؟ )) ونحن نقول لك قال الله ( الا من ارتضى من رسول ) فتتركينها لفهمك الخاطئ لآيات أخرى لا صلة لها بالمبحث الذي نخوض فيه ؟!
      ثم كلامك يستلزم : هؤلاء العلماء لا يعرفون معنى الآيات ولا قرأوا القرآن ولا يعرفون أن ما يقررونه شرك بحسب مدعاك !!
      إذا .. !!
      كوني أكثر وضوحا وقولي بأن ابن القيم كفر وأشرك وكذا ابن حجر !! أم أن ذلك يقع على الكليني عندكم فقط ؟!
      والواقع ..
      أن الكليني وابن حجر وابن القيم لم يخالفوا القرآن في هذه المسئلة ولم يأتوا بشئ ترفضه الآيات ، وما تدعونه بأن كلام هؤلاء هو غير كلام الله ، أنتم من توهمه وأدعاه خطأ أو تعمدا للتلبيس على الناس !! فهؤلاء – وغيرهم من جمهور أهل العلم – لم يفهموا ان هذه الآيات تناقض مسئلة إطلاع الله تعالى لعباده على الغيب بصريح القرآن نفسه ....

      ثالثا : قولك (( وهل ان تعارض قول مع كل تلك الآيات الدامغات فهل يحتج به؟؟ )) أقول : لا دليل على التعارض أصلا مادام هؤلاء يقررون بأن أطلاع العباد على الغيب هو بأمر الله وأذنه ، ودليلهم هو قول الله تعالى ( الا من أرتضى من رسول ) فأين التعارض يا فاضلة ؟! ثم أنه عليك أثبات هذا التعارض بطريقة علمية لا بطريقة الخوارج أبعدك الله عنهم .. فالخوارج أحتجوا ببعض الكتاب وجمدوا على اللفظ وكفروا المحكمة بآية (ان الحكم الا لله) ، وتركوا الآية الأخرى (ما كان لبشر ان يؤتيه الله الكتاب والحكم والنبوة ثم يقول للناس كونوا عبادا لي من دون الله) .. فإياك أن تقعي بطريقة الاستدلال تلك التي لا يوجد فيها رائحة العلم ولا النظر عافانا الله وإياك ..

      رابعا : قولك ((وناهيك عن الآيات واين العقل والحكمة والمنطق ؟؟ ان من علم الغيب قد اشترك في امر قد خص الله به نفسه وهو الشرك بعينه!!! )) كلام صحيح وتطبيق خاطئ ! .. لأن إطلاع – بكسر الألف وسكون الطاء – الله لعباده على الغيب بأمره وإذنه مسئلة أخرى ..

      خامسا : قولك ((وهل تتصور ايعا العسقلاني بانك قد حاججتنا وخيرتنا بين امرين او ساومتنا بمعنى ادق في ان ننكر على ابن القيم وابن تيمية وابن حجر وكل من قال بمثل ذلك مقابل ان نرضى على ما تقولونه من ذلك الكلام الذي نعتقد بان مؤداه الى الشرك والعياذ بالله ؟؟؟ ))
      متناقض !! .. فالآن تقولين ( مؤداه الى الشرك ) وهو غير الشرك طبعا كما هو واضح لمن يفهم مسئلة لازم الذهب والمذهب في القول والاعتقاد كما هو مقرر في مباحث علم الكلام !! .. وقبله تقولين ((وناهيك عن الآيات واين العقل والحكمة والمنطق ؟؟ ان من علم الغيب قد اشترك في امر قد خص الله به نفسه وهو الشرك بعينه!!! )) فنرجوا ان تثبتي على رأي واحد !!
      هل هو شرك أم يؤدي الى الشرك ؟! فالفرق بينهما بعد الثرى عن الثريا ، فالأول يعذر من يخطأ فيه أجتهادا ، والثاني لا يعذر فيه أحد بحسب ما تدعونه !
      ثم أنه :
      إن قلت بالأول . خرج ابن تيمية من ربقة الاسلام هو وابن القيم وابن حجر وغيرهم بتقريره للشرك ولا مجال للأجتهاد في الشرك طبعا !! وإن قلت بالثاني : بطل الاستدلال بالآيات التي ذكرتيها لأنها خالية من مسئلة (( يؤدي الى الشرك )) !! أم أن كلا الأمرين لا فرق بينهما عندك ؟!

      سادسا : قولك (( سمعنا لكلامك يا عسقلاني وهو كلام قوي وحجة لمن دفن نفسه في الاسانيد والمتون وترك عقله وشرعه وقرآنه المحكم )) كلا .. بل حكمنا كتاب الله فيما سبق ، ونحكمه فيما يأتي مدعما بالسنة الشريفة والأحاديث الصحيحة كحديث مسلم في حذيفة بن اليمان الذي نقله ابن حجر .. وقلنا بأن الآيات الكريمة تشير بأن الله تعالى هو المختص بعلم الغيب وحده لا شريك له ، لكن ذلك لا يمنع – كما ثبت في القرآن نفسه – أن يطلع الله من يشاء من عباده كما أطلع على أم موسى على الغيب بقوله في محكم كتابه :
      (( وَأَوْحَيْنَا إِلَى أُمِّ مُوسَى أَنْ أَرْضِعِيهِ فَإِذَا خِفْتِ عَلَيْهِ فَأَلْقِيهِ فِي الْيَمِّ وَلا تَخَافِي وَلا تَحْزَنِي إِنَّا رَادُّوهُ إِلَيْكِ وَجَاعِلُوهُ مِنْ الْمُرْسَلِينَ )) صدق الله العلي العظيم .
      فهذا رب العزة يخبرنا بأنه قد أطلع أم موسى بالوحي – وهو الالهام هنا – بأنه(1) سيعيد إليها أبنها لاحقا ، وأنه (2) سيجعله من المرسلين .. وام موسى لم تكن بنبية بالاتفاق .. فهل لديك إعتراض على كتاب الله ؟!

      والسلام
      التعديل الأخير تم بواسطة العيدروسي; الساعة 26-12-2002, 08:39 AM.

      تعليق


      • #18
        الخلاصة

        اولا: تضافرت الايات ان علم الغيب من اختصاصات الحق جل في علاه
        ثانيا: لايعلم احد الغيب باي حال من الاحوال مالم يطلعه الله عزوجل على ذلك وهذا مخصوص بالانبياء حيث يوحى اليهم او من ثبت بالنص انه اوحي اليه كام موسى
        ثالثا: ماذكره ابن القيم عن شيخه ابن تيمية كان في معرض حديثه عن الفراسة والحديث فيها ليس موطنه هنا ولكن صاحب الفراسة قد يتكلم في الشيء بناء على القرائن والالهام وليس من باب دعوى علم الغيب
        رابعا: يزعم الشيعة ان الائمة عندهم:
        أ- علم المنايا والبلايا والقضايا انظر البحار (23/313 ر 20 ب 18)
        ب- علم ما يحدث بالليل والنهار انظر البحار (26/20 ر 7 ب 1)
        ج- عندهم اخبار الارض والجن انظر البحار (25/374 ر 24 ب 13)
        فيا ترى هل هذا من باب الفراسة عند الشيعة اللهم لا بل هو من باب الوحي اليهم كما يزعمون
        اخرج في البحار (26/54 فما بعدها):
        1- الحسين بن علي عن عبدالله عن عبيس بن هشام عن الحسن بن أشيم عن علي عن أبي بصير قال : سمعت أبا عبدالله عليه السلام يقول : إنا نزاد في الليل والنهار ولولا أنا نزاد لنفد ما عندنا ، فقال أبوبصير : جعلت فداك من يأتيكم ؟ قال : إن منا لمن يعاين معاينه ، ومنا من ينقر في قلبه كيت وكيت ، ومنا من يسمع باذنه وقعا كوقع السلسلة في الطست قال : قلت : جعلني الله فداك من يأتيكم بذاك ؟ قال : هو خلق أكبر من جبرئيل وميكائيل .
        2- بعض أصحابنا عن محمد بن حماد عن أحمد بن رزين عن الوليد
        الطائفي عن أبي عبدالله عليه السلام قال : إن منا لمن يوقر في قلبه ومنا من يسمع باذنه ومنا من ينكت وأفضل ممن يسمع .
        3- أحمد بن موسى عن الحسن بن علي بن النعمان عن ابن أبي حمزة قال : سمعت أبا عبدالله عليه السلام يقول : إن منا لمن ينكت في اذنه ، وإن منا لمن يرى في منامه وإن منا لمن يسمع الصوت مثل صوت السلسلة التي تقع في الطست .
        4- محمد بن الحسين وعبدالله بن محمد معا عن ابن محبوب عن العلا عن محمد عن أبي جعفر عليه السلام قال : كان علي عليه السلام يعمل بكتاب الله وسنة نبيه فاذا ورد عليه الشئ الحادث الذي ليس في الكتاب ولا في السنة ألهمه الله الحق فيه إلهاما ، وذلك والله من المعضلات.
        5- أحمد بن محمد عن عمر بن عبدالعزيز عن محمد بن الفضيل عن الثمالي عن علي بن الحسين قال : قلت له : جعلت فداك الائمة يعلمون ما يضمر ؟ فقال : علمت والله ما علمت الانبياء والرسل ، ثم قال لي : أزيدك ؟ قلت : نعم ، قال : ونزاد ما لم تزد الانبياء.

        اخير الائمة هم قالوا عن انفسهم ذلك ولم يرد عن النبي لا في القران ولا في السنة الصحيحة انهم يعلمون الغيب بل هو من عند انفسكم

        تعليق


        • #19
          نرجوا أن يثبت منكم شخص واحد حتى نستطيع التحاور بالقواعد العلمية ، فالملاحظ الآن أن كلام المجلسي نسخ كلام الأخت بنت الصحابة وأستدرك عليها ما جعلته هي من الشرك !!
          حسنا ..

          نطلب أن يستمر منكم واحد فقط حتى لا تتضارب آراؤكم وتتهافت إذا سمحتم ..
          نبدأ مع الزميل المجلسي .. وستكون مداخلتنا الأولى ملخصة ومركزة على توضيح محل النزاع وتوجيه الاشكالات التي تحتاج الى حل :
          ..........................
          القسم الأول من المداخلة :
          ..........................

          أولا = قولك (تضافرت الايات ان علم الغيب من اختصاصات الحق جل في علاه ) ماذا تريد من هذا الإختصاص ؟ فلا بد من أن تحدده بدقة ولا تجعله عائم هكذا ، لأنه متناقض مع ما يلي من أعترافك بجواز إطلاع العباد على الغيب بأمر الله تعالى !

          ثانيا = قولك عن العلم بالغيب بأنه ( مخصوص بالانبياء حيث يوحى اليهم او من ثبت بالنص انه اوحي اليه كام موسى ) إذا المسألة مسئلة ثبوت النص وعدمه وليس مسئلة غلو ، لأن أم موسى ليست بنبي بالاتفاق ..
          فمن يقول بأن فلانا أطلعه الله على الغيب بأمره وأذنه – لأجل أثر صحيح عنده – ليس هذا من الغلو في شيئ ولم يضفي صفة الله على بشر كما زعمتم سابقا بدليل أن الله تعالى أطلع أم موسى على بعض المغيبات .. إذا .. فالمسئلة خارجه عن مفهوم الغلو ، وداخلة في مسئلة الثبوت وعدمه فقط .. أتقرر هذا يا زميلنا المجلسي وتوافق عليه أم لا ؟! ثم إذا كان جوابك بـ (( لا )) لا بد من توضيح السبب العلمي ( نرجوا الاجابة لتتضح الصورة لنا وللقارئ )

          ثالثا : لماذا أختصرت الكلام على ما ذكره ابن القيم ولم تعره الاهتمام الكافي ، وأختزلته أختزالا بسطرين ؟! ثم بسطته وسطحته ، وتمسكت بكلمة ( فراسة ) وأخذت بحرفيتها ، وهي من أقسام المكاشفة كما صرح بذلك شيخك ابن تيمية وجعلها كالاقسام الأخرى من الخوارق و العلم بالمغيبات قائلا :
          ( فما كان من الخوارق من باب العلم ، فتارة بأن يسمع العبد ما لا يسمعه غيره ، وتارة بأن يرى ما لا يراه غيره يقضة و مناما ، وتارة بأن يعلم ما لا يعلم غيره وحيا وإلهاما ، أو أنزال علم ضروري ، أو فراسة صادقة ، ويسمى كشفا ومشاهدات ، ومكاشفات ومخاطبات ، فالسماع مخاطبات ، والرؤية مشاهدات ، والعلم مكاشفة ، ويسمى ذلك كله كشفا ومكاشفة .. الخ ) فراجعه في " قاعدة في المعجزات والكرامات " ص 154 \ الكطبوع ضمن الجزء الرابع من مجموعة الرسائل والمسائل \ طبعة دار الكتب العلمية \ بيروت .

          رابعا : قولك (ولكن صاحب الفراسة قد يتكلم في الشيء بناء على القرائن والالهام وليس من باب دعوى علم الغيب ) متهافت المعنى ! حيث أن الالهام من العلوم الغائبة ، فكيف أخرجته من هذه الاقسام أيضا ؟! وأني لأعجب من تقريرك في مبتدأ الكلام لقصة أم موسى التي ألهمها الله تعالى الغيب وبين هذا الكلام !
          ثم .. إن كلام ابن القيم بحق شيخه بعضه لا يحتمل المعرفة من خلال ( القرائن ) يا زميل ، بل هو – مع فرض التنزل – مشترك بين هذا وذاك .. تدبره مره أخرى وأنظر قوله :

          " ولقد شاهدت من فراسة شيخ الإسلام ابن تيمية ـ رحمه الله ـ أموار عجيبة ، وما لم أشاهده منها أعظم وأعظم . أخبر أصحابه بدخول التتار الشام سنة تسع وتسعين وستمائة ، وأن جيوش المسلمين تكسر ، وأن دمشق لا يكون بها قتل عام ولا سبي عام ، وأن كلَبَ الجيش وحدته في الأموال ، وهذا قبل أن يهم التتار بالحركة ! "

          تدبره يا رجل تدبره !! (( وهذا قبل أن يهم التتار بالحركة )) !! فأين القرائن والتتار لم يهموا بعد بالحركة وهم في بلادهم التي لم يرها أبن تيمية في حياته قط !!

          ثم أنظر .. قوله وقسمه بأن ذلك مكتوب في اللوح المحفوظ !!

          " ثم أخبر الناس والأمراء سنة اثنتين وسبعمائة لما تحرك التتار وقصدوا الشام : أن الدائرة والهزيمة عليهم ، وأن الظفر والنصر للمسلمين وأقسم على ذلك أكثر من سبعين يمينا . فيقال له : قل إن شاء الله . فيقول : إن شاء الله تحقيقا لا تعليقا . وسمعته بعد ذلك يقول : لما أكثروا علي قلت : لا تكثروا ، كتب الله تعالى في اللوح المحفوظ أنهم مهزومون في هذه الكرة وأن النصر لجيوش الإسلام ! قال : وأطعمت بعض الأمراء والعساكر حلاوة النصر قبل خروجهم للقاء العدو "

          خامسا : أنت لم ترد على رواية حذيفة التي هي في صحيح مسلم ونقلها ابن حجر عنه في التقريب ، ولم تناقشها ؟!
          قال ابن حجر بترجمة حذيفة رضي الله عنه في التقريب (( صح في مسلم ( اي صحيح مسلم ) عنه أن رسول الله صلى الله عليه ( واله ) وسلم ، أعلمه بما كان وما يكون الى أن تقوم الساعة ))

          سادسا : ولم تشر أيضا الى ما صح عن سيدنا علي في كتبكم من طريق أبي الطفيل رضي الله عنه :
          (( شهدت عليا وهو يخطب ويقول : سلوني فوالله لا تسألوني عن شيئ يكون الى يوم القيامة الا حدثتكم به ..... ))
          المصدر :
          كتاب مسند علي بن ابي طالب ، وهو تجميع المحقق علي رضا بن عبد الله بن علي رضا المدني ) و يوسف أوزبك ، طبعة دار المأمون للتراث - سوريا .. : برقم : 7837 صحيفة ( 1349 ) وغيرها من عدة طرق صحيحة الاسناد : من طريق أبي الطفيل رضي الله عنه . قال المحققان ( صحيح ) .

          ونتمنى أن نرى تعليقا على رواية أمير المؤمنين عليه السلام وحديث حذيفة .. !

          ......................................
          القسم الثاني : مناقشة روايات الشيعة :
          .....................................

          .................................................. ............................
          أولا : قلت ((يزعم الشيعة ان الائمة عندهم:
          أ- علم المنايا والبلايا والقضايا انظر البحار (23/313 ر 20 ب 18) .... ((
          .................................................. ............................
          أقول :
          هذا ثابت بالروايات الصحيحة عندنا ، وهو بأذن الله تعالى ، وتعلموه من نبينا الأكرم الذي علم حذيفة ما يكون الى يوم القيامة كما ثبت في صحيح مسلم وليس هو بعلم الغيب الذي أختص به الله تعالى وحده ، فالفرق واضح بين العلم بالغيب المطلق الذي أختص به سبحانه ، وبين ما اجازه الله تعالى بإذنه وهو العلم بالمغيبات . وقد ثبت بالاسناد الصحيح عن أبي الطفيل ذلك عن علي عليه السلام بشهادة كتبكم ، فكيف تنفي ما هو ثابت وخارج عن حد الغلو ؟!
          .................................................. ...............................
          ثانيا : (( ب - علم ما يحدث بالليل والنهار انظر البحار (26/20 ر 7 ب 1)
          ج- عندهم اخبار الارض والجن انظر البحار (25/374 ر 24 ب 13) ... ))
          .................................................. ...............................

          أقول : الإلهام ثابت بالكتاب والسنة والاجماع ، وهو خارج عن حد الغلو بشهادة شيوخك يا أخي .. والحكم هنا للروايات لا للأهواء .. فإن ثبت ذلك بأسناد صحيح عن العترة سلمنا به ، والا فنرده لعدم ثبوته .. لكن الأمر ثابت عنهم سلام الله عليهم وكفى بهذا حجة لازمة لنا .
          أما أخبار الأرض والجن ، فالأمر فيها كما تقدم ، وكذا الحكم في باقي الروايات التي نقلتها ، فالحكم هو لما ثبت عنهم سلام الله عليهم لا لأحد من الناس ، فنحن لا نتبع الهوى ولا المزاج في ذلك ، ولم أنشط الآن لمراجعة أسانيد البحار في الباب الثالث عشر لأرى صحتها أو ضعفها ، ولعلي أستدرك لاحقا بعد النظر فيها ، فأن رأيتها ضعيفة رددتها ، وإن كانت صحيحة حكمت بها بلا مثنوية ، لأننا نتبع قول رسول الله عليه واله الصلاة والسلام وأمره بأتباع الكتاب والعترة التي لا يضل من يتمسك بحبلهم ..
          أما الكتاب فقد عرفت شهادته بوقوع ذلك لمن ليس هو بنبي وأقل مرتبة من اهل البيت بلا شك ، وأما الروايات فقد صحت عنهم معرفتهم من طريق السنة والشيعة بأخبار الملاحم وما يقع من الحوادث الغائبات ، فالحمد لله الذي بنعمته على أهل بيت نبيه تتم الصالحات ..
          .................................................. .................................................
          ثالثا = ((فيا ترى هل هذا من باب الفراسة عند الشيعة اللهم لا بل هو من باب الوحي اليهم كما يزعمون ))
          .................................................. .................................................. ........
          أقول : كلا نحن لا نزعم أنهم يوحى اليهم ، هذا الكلام هو من عندياتك ! ودون أثبات ما تقوله خرط القتاد !! إثبته إن أستطعت !! اما الدعاوى فنحن لا نقيم لها وزنا ولا نعتد بالأقاويل .. ونستطيع أن نقول بالمقابلة بأن ما أدعاه ابن القيم أنه فراسة لشيخه هو وحي من الملائكة ودعوى للنبوة وما قاله ابن القيم هو تعمية وستر دعوى شيخه الحقيقية بأدعاء النبوة !!
          أرأيت ؟ كم هو سهل أن ندعي ما نشتهي !! .. فلا فرق بين هذه الدعوى وبين كلامك الذي زعمت فيه أن علوم الأئمة هي بوحي لا بألهام ولا بوراثة من رسول الله ؟!
          فيا زميلنا المحترم .. هناك شيئ يسمى أصطلاح وقواعد وأصول للكلام تدرس لمن يطلبها من بابها ، فارجع اليها لعلك تفهم ما هو الفرق بين الالهام والوراثة عن النبي – وهو ما ندعيه – وبين الوحي من الله بالرسالة !! فليكن كلامك علميا وبالاصطلاح الذي لا بد من الركون اليه بأي دعوى والا فدع عنك البحث العلمي لغيرك رعاك الله ! ..

          الخاتمة :
          قولك الأخير : ((اخير الائمة هم قالوا عن انفسهم ذلك ولم يرد عن النبي لا في القران ولا في السنة الصحيحة انهم يعلمون الغيب بل هو من عند انفسكم )) لقد ثبت زيفها بجلاء بما ثبت في كتبكم عن أمير المؤمنين في الرواية المتقدمة ، فأتمنى عليك أن تلتزم بما قلته انته عن السنة الصحيحة !! فهل ستخضع لها ؟
          ثم إن قولك (انهم يعلمون الغيب ) كلام خاطئ . وصوابه ( أنهم يعلمون المغيبات ) هكذا يفرق أهل الاصطلاح ، ولا يصوبون لفظ أنهم يعلمون الغيب كما قال الامام المفيد البغدادي رحمه الله في أوائل المقالات ، لأن علم الأنبياء والأئمة علم مستفاد وبتعليم منه جل وعلا ، بخلاف علم الله تعالى وهو الغيب المطلق ، والفرق كبير بمن [ يعلم لذاته وهو الله ] لا اله الاهو وبين من [ يعلم بتعليم من ذي علم ] فلا نصوب اللفظ الذي أخترته أنت ولا نطلقه .

          أكتفي بهذا الآن ..
          التعديل الأخير تم بواسطة العيدروسي; الساعة 27-12-2002, 07:44 AM.

          تعليق


          • #20
            الزميل العسقلاني
            احسنت في قولك هذا وانني لا ارى الا ان الاخ المجلسي الكريم هو من خير من يمثل اهل السنة وساقوم بذلك الرد على تعقيبك لي واترك المجال للاخ المجلسي حتى لا يوجد تناقض مزعوم كما تتدعي :
            وهذا هو ردي الأخير على تعقيبك على مداخلتي :


            اولا : في قوله تعالى ( إلا من أرتضى من رسول ) ذلك خاص فقط لرسل الله تبارك وتعالى الملكية والبشرية ولم تات الا بذلك فما كان لبشر ان يكلمه الله الا وحيا او من وراء حجاب فالادعاء بان آل البيت يمتلكون تلك الخاصية بعلمهم الشامل دون الانبياء والرسل لهو قول فاسد ومرجوح وما اتيت بالادلة القرآنية تلك الا لاثبات ذلك والا فالاثتثناء مقرر لا محالة لرسل الله لتادييدهم بالمعجزات مثل رسول الله عيسى عليه السلام.

            ثانيا : قولي ((نقول لك قال الله وتقول قال الكليني وابن القيم وابن حجر؟؟ )) ذلك بادعاء علم الغيب من الله مباشرة وكانهم اطلعوا على لوحه المحفوظ وما كان ذلك منهم الا من باب الفراسة والا فما ادعي ابن القيم ولا ابن تيمية علم الغيب من الله !!! كما لم يدعوا علم ما عند الله منذ بدء الخلق والى يوم الدين مثل ما زعمت رواية الكليني تلك!!!

            ثالثا : : قولي (( وهل ان تعارض قول مع كل تلك الآيات الدامغات فهل يحتج به؟؟ )) وقولك (( لا دليل على التعارض أصلا مادام هؤلاء يقررون بأن أطلاع العباد على الغيب هو بأمر الله وأذنه ، ودليلهم هو قول الله تعالى ( الا من أرتضى من رسول ) فأين التعارض يا فاضلة))
            طبعا التعارض واضح وجلي لان الاستثناء ما كان الا لرسل الله فقط وهؤلاء ممن يزعم علمهم للغيب من الله هم من خرجوا من تلك الصفة لزاما.

            رابعا: قولي : (( وناهيك عن الآيات واين العقل والحكمة والمنطق ؟؟؟ ان من علم الغيب قد اشترك في امر قد خص الله به نفسه وهو الشرك بعينه!!! )) وتعقيبك على ذلك بانه (( كلام صحيح وتطبيق خاطئ ! .. لأن إطلاع – بكسر الألف وسكون الطاء – الله لعباده على الغيب بأمره وإذنه مسئلة أخرى ..(( الاطلاع لا يكون كما قلنا الا للرسل وليس لعامة البشر الا لمعجزة معينة كوحيه لأم موسى عليه السلام بعلم ما.

            خامسا: تقول ((هل هو شرك أم يؤدي الى الشرك ؟! فالفرق بينهما بعد الثرى عن الثريا ، فالأول يعذر من يخطأ فيه أجتهادا ، والثاني لا يعذر فيه أحد بحسب ما تدعونه !)) الذي يؤدي الي الشرك هو ((((ان )))) قبلنا مساومتك لنا على علمائنا – وهو ما لم ولن يحص ان شاء الله ---- واما الشرك فهو الاعتقاد بعلم الغيب للبشر كم دون الرسل على التفصيل الذي ذكرناه – هل علمت الفرق بينها الآن؟؟؟
            اما مقولتك بانني قد حكمت على ابن القيم وابن تيمية بانهم قد خرجوا من الملة واشركوا ان اخترت الخيار الاول فاقول قد جانبك الصواب في ذلك ايضا فان أي منهم لم يزعم بنه قد علم الغيب من الله ابدا .

            سادسا : لا تحتاج الى تعليق فما ذكر يكفي لردها

            والخلاصة ان ادعاء علم الغيب كاملا كما ثبت برواية الكليني لأئمة آل البيت رضي الله عنهم ما هو الا اقرار باشراكهم مع الله في صفة كمالية لا تكون الا له وهو ما ننزه عنه آل البيت رضي الله عنهم
            وانها رفعت منزلتهم الى درجة تعلو مقام رسول الله صلى الله عليه وسلم والذي ثبت قرآنا بانه لا يعلم الغيب مطلقا كما زعمتم انتم لآل البيت رضي الله عنهم.
            التعديل الأخير تم بواسطة بنت الصحابه; الساعة 27-12-2002, 10:43 AM.

            تعليق


            • #21
              احسنت اختي المجاهدة وليتهم يقتنعون

              العلم قال الله قال رسوله قال الصحابة ليس بالتمويه
              ماالعلم نصبك للخلاف سفاهة بين الرسول وبين قول فقيه

              اما من ناحية اخبار حذيفة فهو منصوص عليه من النبي وهو صلى الله عليه وسلم يوحى اليه وكذلك علي لم يأتي بشيء من عنده لا هو ولا حذيفة واليك الدليل:


              اخرج الامام مسلم في صحيحه في الفتن

              ح 2891 وحدثنا محمد بن بشار حدثنا محمد بن جعفر حدثنا شعبة ح وحدثني أبو بكر بن نافع حدثنا غندر حدثنا شعبة عن عدي بن ثابت عن عبد الله بن يزيد عن حذيفة أنه قال:
              أخبرني رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم بما هو كائن إلى أن تقوم الساعة فما منه شيء إلا قد سألته إلا أني لم أسأله ما يخرج أهل المدينة من المدينة

              ح 2892 وحدثني يعقوب بن إبراهيم الدورقي وحجاج بن الشاعر جميعا عن أبي عاصم قال حجاج حدثنا أبو عاصم أخبرنا عزرة بن ثابت أخبرنا علباء بن أحمر حدثني أبو زيد يعني عمرو بن أخطب قال:
              ثم صلى بنا رسول الله صلى الله عليه وسلم الفجر وصعد المنبر فخطبنا حتى عملا الظهر فنزل فصلى ثم صعد المنبر فخطبنا حتى عملا العصر ثم نزل فصلى ثم صعد المنبر فخطبنا حتى غربت الشمس فأخبرنا بما كان وبما هو كائن فأعلمنا أحفظنا

              فمن هنا يظهر ان اعلم الصحابة احفظهم فاخبر علي وحذيفة بما سمعا فامنا وصدقنا
              لكن ائمتكم قالوا عن انفسهم مالم يقله رسول الله صلى الله عليه وسلم عن نفسه باسانيد الله اعلم بصحتها
              واخير ارجو ان تكون فهمت من اين اتى قول على سلوني .....الى اخر كلامه والباحث عليه ان يبحث عن الروايات ويضمها الى بعضها البعض ولا يقتصر على معلومة يقف عليها في كتاب تخدم غرضه وهواه فيطير بها فرحا ليثبت امر مخالفا كما تريد ان تثبت هنا فظهر لك بالروايات الصحيحة خلاف ما تريد
              والحمد لله الذي تتم بنعمته الصالحات حيث انعم علينا ان المخصوص بعلم الغيب هو ربنا على التفصيل الذي سبق وثبت

              تعليق


              • #22
                إلا من أرتضى من رسول


                فالانبياء يخبرهم الله ببعض الغيبيات كمعجزات لهم وتقوية لرسالتهم
                والاحاديث التي وردت عن النبي بهذا الشأن كثيرة
                مثل حديث الاثنين اللذان اتفقا على قتل النبي
                وعندما جاء احدهم الا النبي ، وقال جئت مفتديا لاسير
                قال الرسول بما معناه : بل جلست انت وفلان ........
                وكاخباره عن تاج كسرى
                وكاخباره عن علامات الساعه
                وغيرها الكثير
                مما يقوي موقف النبي في تبليغ الرسالة

                إلا من أرتضى من رسول
                ولم يقل من اصحاب او ابناء او احفاد الرسول

                وحاشا الائمة احفاد النبي وفاطمة ان يتقولوا على انفسهم مثل ذلك
                او يدعون لانفسهم ما اصطفاه الله لنفسه

                تعليق


                • #23
                  مع الأخت الفاضلة بنت الصحابة

                  أولا : تقولين (( في قوله تعالى ( إلا من أرتضى من رسول ) ذلك خاص فقط لرسل الله تبارك وتعالى الملكية والبشرية ولم تات الا بذلك فما كان لبشر ان يكلمه الله الا وحيا او من وراء حجاب فالادعاء بان آل البيت يمتلكون تلك الخاصية بعلمهم الشامل دون الانبياء والرسل لهو قول فاسد ومرجوح وما اتيت بالادلة القرآنية تلك الا لاثبات ذلك والا فالاثتثناء مقرر لا محالة لرسل الله لتادييدهم بالمعجزات مثل رسول الله عيسى عليه السلام ))
                  وكلامك محكم لا متشابه ، كما هو واضح في الإقتصار على الأنبياء ! ثم تنسفين كل ذلك نسفا بقولك ((الاطلاع لا يكون كما قلنا الا للرسل وليس لعامة البشر الا لمعجزة معينة كوحيه لأم موسى عليه السلام بعلم ما )) !! فأنت تدعين تارة الأختصار على الرسل فقط ، ثم لما نأتي بآية أخرى تتحدث عن غير الأنبياء تضيفينها الى رصيدك في الإستثناءات !!

                  وأنت تعلمين أن بحثنا ليس في تعداد من يثبت أطلاعه ومن لا يثبت من غير الأنبياء كأم موسى ، بل هو في جواز ذلك وعدمه ،
                  فلو كان إطلاع غير الأنبياء على الغيب غلوا ، لما جاز أن يطلعهم الله أبدا
                  وإن كان ليس بغلو ، نبحث عمن ثبت عنه له ذلك ومن لم يثبت له فقط .. ومن أخطأ في إثبات هذه الميزة لعبد صالح لا يقال له انت مغالي !! بل الصحيح أن يقال له هذا لم يثبت عندي فقط !!

                  وبعبارة أخرى نحرر محل النزاع كالتالي :

                  فإن ثبت جواز إطلاع غير الأنبياء من الله مباشرة – بأي طريق كان غير الوحي طبعا - بطلت كل الأدلة المركبة التي أتيت بها من الأساس والتي نفيتي فيها أطلاع العباد الصالحين على الغيب .. وأذا ثبت أن الله لم يطلع غير الأنبياء على الوحي بطلت كل أدلتنا وكذبنا الكليني ومسلم وحذيفة وابن تيمية وابن حجر وكل علماء الإسلام !!

                  فها نحن قد أثبتنا لك جواز ذلك بكتاب الله لأم موسى وهو ما نفيتموه سابقا !! ثم قررتموه لاحقا !! ، والآية تعني صراحة يا زميلتنا العزيزة أن إطلاع – بكسر الألف - الله تبارك وتعالى للمغيبات لا يقتصر على الأنبياء .. وإنما يجوز ذلك لغيرهم بأمر الله وإرادته أليس كذلك ؟! ..
                  ونرجع هنا ونقول .. أنكم لم تستطيعوا إثبات بطلان علم المغيبات لغير الأنبياء .. فلا كتاب الله يشهد لكم بهذا ، ولا سنة نبينا أيضا .. بل هما ضدكم تماما ، وأنتم خالفتم الكتاب والسنة وهذه من المهلكات نسأل الله السلامة لنا ولكم من تعمد ذلك !!
                  أما كتاب الله . فها هو بيننا قد أثبت فيه ذلك لغير الأنبياء صراحة ( وعندنا نماذج أخرى ) .. وأما السنة فقد أعطيناكم روايات سابقا .. ومنها رواية علي عليه السلام وحذيفة ..

                  ثانيا : كلامك رعاك الله على رأي ابن القيم وابن حجر أظن انه ظهر لك في ( أمسح وأربح ) أو بلعبة الحظ يا نصيب !! لأنه كلام من لا يقرأ النص جيدا ، وأني لأعجب كيف يدعي هذه الأمور الغيبية بالفراسة فقط ! بل أني لأجزم انك تريدين بالفراسة هي ( التخمين والتوقع ) وأن قسمه وتحديده للحوادث كله وقع بمحض الصدفة ! .......... طيب !! هل من الفراسة أن يعلم أبا بكر بأن في بطن زوجته – الحامل – أنثى !! على ما أقره ابن تيمية في قاعدة في المعجزات والكرامات !! ص 157 قائلا : (( وأما المعجزات التي لغير الأنبياء ، من باب الكشف والعلم ، فمثل قول عمر في قصة سارية ، وإخبار أبي بكر بأن ببطن زوجته أنثى ، وإخبار عمر بمن يخرج من ولده فيكون عادلا ، وقصة صاحب موسى في علمه بحال الغلام .. )) !
                  أقول يا زميلتنا الفاضلة إن سياسة ( مشي حالك ) !! و ( كله عند العرب صابون ) !! لا تفيد بفهم النصوص عفى الله عنك ! فما ذكرناه من النصوص صريحة فصيحة لا يمكن دفعها وتفسيرها خلافا لمقتضاها ، والذي أقره به ابن تيمية نفسه في القاعدة وكافة الشيوخ الا أنتم يا سلفية العصر وحدكم هداكم الله ! فما لكم نذكر لكم نصوص حبيبكم ابن تيمية شيخ الاسلام وتابعه المخلص ابن قيم الجوزية فلا تقرون به عند الاحتجاج به عليكم ؟! وهؤلاء لم يبطلا كتاب الله والآيات التي جعلت الغيب من أختصاه سبحناه وتعالى لأنهما يقرران أن هذا كله بأذنه تعالى ومشيئته ، فما لكم أنتم لا تريد مشيئة الله أن تنفذ !! وتريدون الإملاء على الله وتقررون عنه ما يجوز أن يفعله وما لا يجوز !! وهذا كتاب الله ينطق بيننا بالحق ، بأنه تعالى يخبر من يشاء بما شاء والأمر له من قبل ومن بعد لا لكم أنتم !

                  ثالثا : الأخت الفاضلة بنت الصحابة قررت ترك الزميل المجلسي لأكمال الحوار ، وبالتالي فأنا لست مضطرا للتعقيب على جميع مداخلتها الأخيرة ، بالرغم ما فيها – بنظرنا – من مواقع للتامل والنظر ، لكي لا نتفرع ونشط عن الغرض ، لا سيما وأنها صرحت بأنها المداخلة الأخيرة لها ، ولكن ما تقدم من التعليق في النقطة السابقة نراه ضروريا للتضح الصورة للقارئ الكريم ، ولذلك سأفضل الإستمرار تفصيلا مع الأخ المجلسي فقط ..

                  تحياتنا لأختنا الفاضلة على كل حال . والسلام
                  التعديل الأخير تم بواسطة العيدروسي; الساعة 29-12-2002, 04:56 PM.

                  تعليق


                  • #24
                    الزميل المجلسي . بعد التحية والسلام .
                    ................................................

                    بما أنك ترفض الإحتكام – على ما أفهمه من عباراتك - الى كلام ابن تيمية وابن القيم وابن حجر وشيوخ أهل السنة ممن أثبت في أبحاثه جواز أطلاع الصالحين على المغيبات ، وقررت بأن ذلك لله فقط أو أنبيائه من خلال الوحي ، فلا بد أنك تعتمد مقاييس وضوابط للحكم بغلو من يدعي العلم بالمغيبات بأمر الله .. فنحن نريد معرفة هذه الضوابط التي أنطلقت منها أحكامك ، حتى نلزمك بما ألزمت به نفسك أنت فقط ( خلافا لبحث ابن تيمية في القاعدة المتقدم ذكره وغيره ) ، ولا بد من الحوار بحسب الأسس التي تؤمن بها ، ولا بد من معرفتها أولا حتى لا أجهد نفسي بنصوص أنقلها لك ممن تراهم أنت شيوخا للاسلام ثم أكتشف أن كلامهم عند الحجاج لا قيمة له عندك ولا وزن وأنهم يقررون الشرك والكفر ومخالفة القرآن ! ..

                    ثم أنني سأسايرك حتى لو قلت لي أنا لا أعتمد حتى على البخاري ومسلم ، ولكنني سأطلب منك الأحاديث والمقاييس التي تعتمدها بالنقل لما ذكرته سابقا ..

                    ولذلك .. فأن الحوار معك سيبدأ من الصفر ، وبتقرير الأصول التي تبني عليها أعتقادك وحدك ، ولا شأن لي بمن يدخل النقاش ممن يعتمد أصولا خاصة أخرى ممن لا يريد أن يلزمه أحد بأقوال أهل العلم .. ! فلنا وقتها معه صفحة أخرى نفتحها له ، ونحاوره من الصفر أيضا !... ونحن نعلم بأن هذا سوف لن ينتهي الأخذ والرد مع التيار السلفي ، الذي نلاحظ بوضوح أنه في ساحات الحوار الشيعية يتنصل أتباعه وينفلت من كل الإلتزامات والضوابط والمقاييس خوفا من النصوص المحضرة لهم من قبل كتاب الشيعة ! وقد جربت هذا بنفسي .. حيث وصلنا مع بعضهم في الحوار لدرجة الانفلات والتنصل من كل الثوابت والأصول التي يؤمن بها قبل الحوار معنا ، وبلغ به الأمر أن يرفض تصحيح الذهبي وابن حجر والألباني وابن تيمية للأحاديث التي أحتج بها عليه !! .. وأوصلنا الى مرحلة رفع شعار ( حسبنا كتاب الله ) !! فكل ما لا يوجد بالقرآن لا يأخذ به مع إدعائه بنفس الوقت – هربا من الاتهام بأنكار السنة الشريفة – أنه يؤمن بالسنة !! ولكننا عندما نأتي له بالسنة المصححة من قبل العلماء يرفضها لأنه أدام الله بقاءه أصبح علامة مجتهدا حافظا جهبذا يصحح ما يريد ويضعف ما يريد وهو لم يدرس مختصر متن الأجرومية في النحو فضلا عن باقي المقررات .. !

                    فنحن لا نلدغ من جحر مرتين !! ولا نريد تكرار تجربة ناتازاكي وهوريشيما مرة أخرى معهم !! ولهذا فأنني سأستفتح معك بكتاب الله الذي قال فيه ( والله اخرجكم من بطون امهاتكم لا تعلمون شيئا وجعل لكم السمع والابصار والافئدة لعلكم تشكرون ) وأطلب منك المقاييس التي تبني عليها الأحكام والاطلاقات التي قلتها ، فمن يدري لعلك متناقض فيها ، وحكمك بالغلو ينطلق على خلاف القواعد التي أصلتها وقررتها .. !
                    عموما ..

                    لنكن في مقام الثبوت أولا ، قبل مقام الإثبات .. حتى تتضح الصورة جليا وتكون الفكرة واضحة .. وأريد بقام الثبوت هو الجواز في حد ذاته بغض النظر عمن يثبت له ذلك ومن لم يثبت له .. وذلك يتضح مما يلي :

                    = هل يجوز – عندك - أن يطلع الله تعالى بعض عباده ( من غير الأنبياء طبعا ) على جملة من المغيبات – قلت أم كثرت – سواء بالالهام أم المنام أم لا ؟ وما هو دليلك على ذلك بأختصار ؟ ( لأننا لسنا في مقام الأخذ والرد )
                    سانتظر إجابتك لنرى إن كان هناك ما يتفرع عليها من الأسئلة أم لا . لأننا نريد معرفة المقاييس والضوابط التي تحكم بها وتسير عليها .. والسلام


                    ................................

                    ملاحظة : بإمكانك توجيه الأسئلة لي حول الضوابط والقواعد التي أنطلق منها في جواز أطلاع الله تعالى للمغيبات لأحد عباده ، وطريقة هذا الاطلاع ومصدره ، وكميته وسعته . ( أقول هذا : حتى لا تظن أنني أوجه لك الأسئلة فقط ، بل أنني أكشف عن ضوابطي وقواعدي بصدر رحب لأني لا أخاف شيئا ولا أخاف التناقض فيها لأنها قواعد كلية نسير عليها ونبني عليها بنايا ضخما من الاعتقادات ، فلست ممن يخاف بحمد الله أن يخر عليه السقف وأن تتهافت عقائده أشلاءا إن ثبت تناقض عريض في أصول هذا البنيان الهرمي ..
                    كما أنني أحب أن أنوه بأنني لا أتنصل من علمائنا رضي الله عنهم وما أسسوه في أصول الاعتقادات المجمع عليها ككتب المفيد والطوسي والحلي ونصير الدين الطوسي والشهيدين ومراجعنا الأعلام .. نعم ، في المسائل الخلافية هناك متسع للنظر والتأييد والترجيح بحسب الدليل أو ما توصل اليه فهمي لأننا في الاعتقاد لا نقلد أحدا بلا دليل .. وتستطيع أن ترجع لكتاب أوائل المقالات للشيخ المفيد وتجريد الاعتقاد وشرحه للامام نصير الدين الطوسي وتلميذه العلامة الحلي ، فهي من الكتب الموثوق بها ، وعليها تسالم أهل العلم الا في قلة من المسائل وقع فيها الخلاف ..

                    تعليق


                    • #25
                      الاخ العسقلاني ... كنت قد آثرت على نفسي عدم التعقيب معك لترك الفرصة لاخينا المجلسي بارك الله فيه وجزاه خيرا--- ولكن اوما قد عقبت على كلامي فكان لا بد من ايضاح الامور ورفع اللبس الذي اتيت به من خلط للاوراق محاولا اخفاء المصيبة الكبرى التي نحن بصددها من علم بشر دون الانبياء بعموم علم الغيب وهو الامر الذي لا يتاتى الا لله وحده :
                      اقول وبالله التوفيق انك قد قلبت الكلمات وحورتها عن معانيها وشتت شملها بما يلي:
                      عندما اثبتنا اطلاع الله لبعض غيبه للرسل لتأييدهم بالمعجزات كان ذلك مصداقا لقوله تبارك وتعالى : ((الا من ارتضى من رسول)) والكلام واضح ومحكم وهو كلام الله المحكم وليس كلامي !!!!!
                      اما انني قد نسفت ذلك بقولي : ((الاطلاع لا يكون كما قلنا الا للرسل وليس لعامة البشر الا لمعجزة معينة كوحيه لأم موسى عليه السلام بعلم ما )) ومن قال لك ان وحيه لام موسى عليه السلام كان مثل اطلاعه لانبيائه ورسله؟؟ لقد كان الهاما لها وقذفا فى روعها ولا تملك الا ان تفعل ما فعلته بمشيئة الله المقررة وبذلك فهي معجزة ايضا ضمنية لنبي الله موسى عليه السلام --- الا اذا ادعيت انت انه اوحي اليها بواسطة ملك من رسل الله !!!!
                      اما ما جئت به من الفاظ يا اخ عسقلاني مثل : إن سياسة ( مشي حالك ) !! و ( كله عند العرب صابون ) و ( أمسح وأربح )
                      فهي الفاظ لا تليق من مثلك ممن نحاوره بطريقة علمية محترمة !!! ما ذا تركت اذا للآخرين ممن تعلمهم بهذا المنتدى؟؟؟
                      لا علينا من ذلك المهم انك خلطت الاوراق بأقوال ابن تيمية وابن القيم وابن حجر وكانك صرت مدافعا لهم بحرارة --- وكانك صرت ملكيا اكثر من الملك !!!
                      ان ما سردته من رواية عن امير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه في قصة (ياسارية الجبل) قصة لا تستقيم عندنا ولا نصدقها ولا يحتاج امير المؤمنين عمر رضي الله عنه لمثلها لترفع من شأنه وهو الذي اعز الله به الاسلام !!!!

                      وحتى نركز في اصل الموضوع ولا تشتتوه كعادتكم فانني امسك لكم العصا من طرفها وليس من وسطها :
                      انتم رفعتم أئمة آل البيت رضي الله عنهم برواية الكليني تلك الى مقام الالوهية دون شك وهو ما تحاول انت ابعاد الموضوع عنه بتلك الاوراق المختلطة --- فلم يدعي أي نبي او رسول من انبياء الله ورسله بانه قد حوى ووعى علم الغيب كاملا مثل ما ادعيتم انتم عن أئمة اهل البيت رضي الله عنهم وهم من ذلك براء من ذلك الافتراء ---- وهو الامر الذي نفاه رب العالمين عن نبيه محمد صلى الله عليه وسلم في كتابه!!!
                      فكيف يتأتى ذلك لغيره ممن هم دونه بمراحل كبيرة وبون شاسع؟؟؟؟

                      تعليق


                      • #26
                        أولا : قولك حول خلطي للأوراق وما شاكل ذلك لا نرد عليه ، لأنه مجرد دعوى ! .. بل نحن من يتهمكم بهذا وبالخبط بالاستدلال ولا أدل على هذا قولك هذا (( ومن قال لك ان وحيه لام موسى عليه السلام كان مثل اطلاعه لانبيائه ورسله؟؟ لقد كان الهاما لها وقذفا فى روعها ولا تملك الا ان تفعل ما فعلته بمشيئة الله المقررة وبذلك فهي معجزة ايضا ضمنية لنبي الله موسى عليه السلام --- الا اذا ادعيت انت انه اوحي اليها بواسطة ملك من رسل الله !!!! )) فكأنك هنا تقررين علينا بأننا نقول بأن وحي أم موسى هو كوحي الأنبياء وهذا واضح من عبارتك ( ومن قال لك أن وحيه لام ... الى .. المقررة ) ففي هذا الكلام نسبة باطلة الينا وما فهمتيه من كلامنا لا يدل على ذلك مطلقا .. ثم تشككين بآخر الفقرة بذلك وتطلبين رأينا على ذلك قائلة ( الا اذا ادعيت انت انه اوحي اليها بواسطة ملك من رسل الله !!!! ) !! فما الذي جرى !! قبل قليل تنسبينه لي صريحا بقولك ( ومن قال لك .. ) وهنا تقولين ( الا إذا أدعيت .. ) !!
                        فما هذا التناقض العريض رعاك الله وحفظك ؟!

                        ثانيا : لقد أثبتنا بما لا يدع مجالا للشك بأن الله تعالى يطلع من يشاء على غيبه متى شاء ممن هم ليسوا بأنبياء وبطريق الإلهام ، وهذا قولك الصريح ( لقد كان الهاما لها وقذفا فى روعها ) ونحن نشكرك على هذا الإثبات والاعتراف شكرا جزيلا ، وما قلتيه بعد هذا الكلام (روعها ولا تملك الا ان تفعل ما فعلته بمشيئة الله المقررة وبذلك فهي معجزة ايضا ضمنية لنبي الله موسى عليه السلام )
                        هو خارج عن الموضوع طبعا وهو تبرع منك ، لا يقدح بما قررتيه صريحا فتح الله قلبك لمعرفة الحق ..
                        فالآن نقول :
                        لقد ثبت جواز إطلاع الله للغيب من يريده سبحانه من غير الانبياء بطريق الإلهام ، وهذا رأي كافة الفرق الإسلامية قاطبة ، وهو ما نريد أثباته لكم ، وقد كفيتمونا المؤنة ! وأثبتم ضمنا أنه ليس ذلك من الغلو ولا الارتفاع ..
                        وبقي الكلام الآن على مقدار ما يجوز أن يطلعه وما لا يجوز .. وبعبارة أخرى هو البحث عن مقدار وسعة هذا الجواز ( كما ) بتشديد الميم ، لا ( كيفا ) .. فالكيف قد ثبت قطعا ..

                        هنا نسألك عن الضابطة والمقياس الذي إذا تعدته كمية هذا الاطلاع لمن هو غير نبي يصبح غلوا ، وإذا لم تتعداه لا يخرج من الغلو ؟! ( نرجوا الإجابة بدقة ، حيث أننا بدأنا نصل الى تحرير محل النزاع بدقة متناهية ، فلا تفسدوا علينا وعلى القراء معرفة قواعدكم ومقاييسكم التي تحكمون بها على عباد الله وخلقه بالغلو في شيئ أثبته كتاب الله بأعترافكم لغير الأنبياء ! )

                        ثالثا : ضرب الأمثال ، وقولنا ( أمسح وأربح ) لا نريد به التهجم على شخصك الكريم ، وإنما هي محاولة لأبراز الطرائف التي تنطوي عليه كلماتك ، وهو وصف لما نراه من المغالطات وخلط للأوراق في كلامك ، مما جعلنا نستحوي هذه الطرائف والتعبير هنا بما يناسبها بحسب ما يطرأ في الذهن .. ولكني لم أكن أريد به التجريح – علم الله – لشخصك الكريم ولا لزميلنا المجلسي أيضا ولا غيرهم ، وإنما التجريح منصبا على أفكاركم المتذبذبه وصنيعكم الذي يبعث على العجب ، ولكم أنتم أساليب أشد وأعظم عفى الله عنكم ، ولا أرى يا أختي العزيزة في هذه الكلمات إهانة لذات من يحاورني ، ومع هذا أقدم أعتذارا بخطئي بتوجيهها اليك – وأنت العاطفية – فلذا أنا أسحبها ، والكريم من عذر ..

                        رابعا : رميك لنا بأننا رفعنا ((أئمة آل البيت رضي الله عنهم برواية الكليني تلك الى مقام الالوهية دون شك .. )) هو أتهام باطل ، فقد ثبت بالروايات الصحيحة فضلهم ومقاماتهم التي جردتموهم أنتم منها ، وقد مر عليك قول سيدنا علي عليه السلام بأسناد صحيح – في كتبكم – ومعرفته لكل الحوادث الملاحم التي ستجري الى يوم القيامة ، وكذا معرفة سيدنا حذيفة رضي الله عنه ، بذلك ، وقبلهم سيدنا الأعظم نبينا الأكرم صلوات الله عليه واله ، فلم تتغافلون عن كتبكم يا فاضلة !! .. وكيف تقولين بأننا رفعنا مقامهم لمقام الالوهية عند أتباعنا لهذه الأحاديث الصحيحة ، ثم أنا لا أدري لم الإصرار على قولك (فلم يدعي أي نبي او رسول من انبياء الله ورسله بانه قد حوى ووعى علم الغيب كاملا ) !!
                        وهي فرية بلا مثنوية !! إذ أن علم الغيب الكامل لم يجرؤ مسلم على أدعائه في ملك أو نبي أو ولي !! وما قرأتيه من علم النبي وأهل بيته بما كان وما يكون الى يوم القيامة ، لا يخدم مدعاك وهو ثابت في صحيح مسلم ، فليس هذا هو علم الغيب الكامل كما تتصورينه !! بل علم الله لا نهاية له ولا يحده حد ، وما علمه النبي وعترته هو قطرة في بحر علم الله وكلماته التي لا تنفد ولا نهاية لها !! قال تعالى (قل لو كان البحر مدادا لكلمات ربي لنفد البحر قبل ان تنفد كلمات ربي ولو جئنا بمثله مددا )
                        فهل بلغتم الى درجة الاعتقاد بأن علم الله هو ما كان في الدنيا من حوادث وما يكون الى نهايتها !! فقط !! وجعلتم هذا هو العلم الكامل !! ألا يستلزمك كلامك تحديد علم الله وتقييده !!
                        ثم من قال لك بأن العلم بما كان من الحوادث وما يكون هو العلم التفصيلي الاحاطي لدقائق الأشياء وصغائرها ! نعوذ بالله من هكذا أتهام عار عن الصحة !
                        ثم قولك (وهو الامر الذي نفاه رب العالمين عن نبيه محمد صلى الله عليه وسلم في كتابه!!! ) هو عودة الى الاستدلال بالعام على الخاص .. ! فالله قرر ذلك لأنه لا طريق لمعرفة الغيب الا من طريقه فقط .. أما أطلاع الله تعالى لنبيه على الغيب فهذا ثابت بالقرآن كما قررتيه أنت في مداخلتك .. فلمذا تعودين الى الاستدلال لنفي ما تقررينه سمحك الله !! ستقولين بأنك لا تقررين الغيب كله لهم .. سنقول هذا أمر جميل وحسن أن تمني وتتفضلي على انبياء الله ورسله بأن يطلعهم الله على جزء يسير منه ! ولكن من أين لك هذا وكلام الله في قوله ( الا من ارتضى من رسول ) عام بلا تحديد للكمية ، لا سيما وأنه أستثنى الرسل من جواز الاطلاع على الغيب كما فيما قبل الاية الكريمة ، ولم يستثنى كمية الغيب .. ! ونحن لا نشك بأنهم مهما أطلعوا على كمية الغيب فسيبقى هذا العلم محدود لا يصل الى قطرة من علم الله .. الا عند من يقرر ويملي مقدار علم الله وكميته وهذا طبعا يستلزم أنه يعلم عدد المعلومات الالهية
                        وكمية علم الله كما لا يخفى !!!


                        تنبيه وتحذير :
                        ..............
                        عبارتك ((لقد كان الهاما لها وقذفا فى روعها ولا تملك الا ان تفعل ما فعلته بمشيئة الله المقررة وبذلك فهي معجزة ايضا ضمنية لنبي الله موسى عليه السلام )) خطيرة جدا !! فحواها يقرر مذهب الجبرية بأن فعل أم موسى ليس بأختيارها ، ويستلزم تجريدها من الفضل والثواب بأتبعاها لأمر الله بحفظ ولدها عن طريق إلقائه في اليم ، ولا يوجد أم يطاوعها قلبها أن ترمي ولدها في اليم وتضحي لولا أن أخبرها الله تعالى وطمئنها بانه سيرجعه اليها ، فهل تجردينها من هذه التضحية الفذة ومن الثواب والفضل بتقرير مذهب الجبر ، لفهمك الخاطئ لمسئلة المشيئة الالهية ؟!!
                        ثم .. إن الشق الثاني من كلامك وهو (وبذلك فهي معجزة ايضا ضمنية لنبي الله موسى عليه السلام ) نشم منه رائحة مذهب المعتزلة ومسئلة الارهاصات وأستدلالهم خلافا لكافة علماء الأمة ( ومنهم ابن تيمية !! ) لأبطال كرامات الأولياء ! .. وكنت قد أعددت تفصيلا لما تنطوي عليه عبارتك من مخالفات ولوازم باطلة .. ولكني أحببت أن لا أطيل لأفساح المجال للأخ المجلسي بالاكمال .. وأنا على أستعداد لطرحها إن أردت . والسلام .

                        تعليق


                        • #27
                          ننتظر الاخ المجلسي الكريم ومشاركته حيث انه اصبح المعني الآن بذلك الحوار --- وان تاخر او اعتذر اكملت انا ولحين ذلك سأتوقف ان شاء الله الا اذا رايت انت غير ذلك ايضا

                          تعليق


                          • #28
                            لا بأس يا زميلتنا المحترمة .. نسقوا بينكم كيفما أردتم .. أنا في أنتظاركم والسلام

                            تعليق

                            المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                            حفظ-تلقائي
                            x

                            رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                            صورة التسجيل تحديث الصورة

                            اقرأ في منتديات يا حسين

                            تقليص

                            المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                            أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                            ردود 2
                            12 مشاهدات
                            0 معجبون
                            آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                            بواسطة ibrahim aly awaly
                             
                            يعمل...
                            X