إعـــــــلان

**عبدالله السوري الحسيني** · 18-12-2009, 12:07 PM

ايها الاخ
القران لم يبين مكان الله ولم يقل انه في السماء
هل توجد ايه تقول ان الله بلا مكان او زمان
لا
هل توجد ايه تقول ان الله في السماء
لا

فنحن اخذنا عقيدتنا من اهل البيت عليهم السلام وهم الثقل الاصغر
فكيف تريدنا ان نفتري على الله ونقول انه في السماء استنادا الى ايات لو اخذت بظاهرها لوقعتم في الكفر

- بل يوجد الكثير من الآيات هل اكرر ؟؟

- الافتراء يكون بوصف الله بوصف لم يصف الله به نفسه او لم يصفه به الرسول الكريم صلوات ربي عليه وسلام أمّا عندما اعتمد على الكثير من الآيات المحكمة والأحاديث الصحيحة التي تصف الله عزّ وجلّ أنّه في السماء فهذا ليس بكفر بل هو اتباع للقرآن والسنة .

أمّا كيف يكون الله في السماء وما شابه ذلك .... أقول لك الله لا يوصف بالكيف ولا بالكم ...

- إذا أفهم من كلامك أنّك لا تعرفين أين الله ؟ وأفهم من كلامك أنّ آل البيت لم يخبروكم بذلك ؟ أم انّ آل البيت كانوا لا يخوضون في ذلك مثل الشافعي ؟

أنتظر جوابك ..

**عبدالله السوري الحسيني** · 18-12-2009, 12:14 PM

أريد جواباً من الشيعة في هذا الموضوع على هذا السؤال البسيط :

هل الشيعة لا يعرفون أين الله جلّ وعلا ؟

وهل آل البيت لم يخبروكم بذلك ؟

أم انّ آل البيت كانوا لا يخوضون في ذلك مثل الشافعي ؟

**عبدالله السوري الحسيني** · 18-12-2009, 12:16 PM

حان وقت صلاة الجمعة أكمل في وقت آخر واتمنى أن اجد جواباً على سؤالي

**موالية شيعية** · 18-12-2009, 12:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السوري الحسيني

أولا الافتراء يكون بوصف الله بوصف لم يصف الله به نفسه او لم يصف به الرسول الكريم صلوات ربي عليه وسلام أمّا عندما اعتمد على الكثير من الآيات المحكمة والأحاديث الصحيحة التي تصف الله عزّ وجلّ أنّه في السماء فهذا ليس بكفر بل هو اتباع للقرآن والسنة .

أمّا كيف يكون الله في السماء وما شابه ذلك .... أقول لك الله لا يوصف بالكيف ولا بالكم ...

إذا أفهم من كلامك أنّك لا تعرفين أين الله ؟ وأفهم من كلامك أنّ آل البيت لم يخبروكم بذلك ؟ أم انّ آل البيت كانوا لا يخوضون في ذلك مثل الشافعي ؟

أنتظر جوابك ..

ان قلت ان الله في السماء لزمك ان تكفر بهذه الايات
وهو معكم أينما كنتم
وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَهٌ وَفِي الْأَرْضِ إِلَهٌ
كيف يكون الله في السماء
وهو في الارض ومعاكم ايضا
ان ان تأول الايات او تقعون في المحظور وتنسبون الامكنه حسية كثيره لله

اهل البيت عليهم السلام اخبرونا ان الله لايحد بحد
واقرا خطب الامام علي عليه السلام في نهج البلاغه

**عبدالله السوري الحسيني** · 18-12-2009, 01:40 PM

أين جواب السؤال التالي :
هل الشيعة لا يعرفون أين الله جلّ وعلا ؟
هل الله جلّ وعلا والعياذ بالله من المعدومات حتى لا تعرفون أين الله ؟
أمّا قولك :

اهل البيت عليهم السلام اخبرونا ان الله لايحد بحد

فهذا لا يتعارض مع قولنا أن الله في السماء , وإن قولنا انّ الله جل وعلا في السماء ليس معنى ذلك كما يتصور عقلك أننا نجسّم لا ولكن أنت عندما تقولي كيف يكون الله في السماء ولا يكون في الأرض وما شابه ذلك أنت تخطئين لأنّك تقول لله كيف دون دليل ولا برهان ولا يسال الله كيف .

ولم يقل أحد من اهل السنة أنّ لله محدود بمكان او زمان وإنّما عدم معرفتكم بأصول السنة تجعلكم تتخبطون فأنتم واقعين بين أمرين إمّا :

التشبيه وذلك عندما تقيسون بعقولكم وعلى أجسامكم مكان الله عزّ وجلّ

أو بالتعطيل والتشبيه بالمعدومات وذلك عندما لا تعرفون أين الله .

نحن نقول انّ الله في السماء ولكن كيف وماذا ومتى وأين !! هذه لا يسأل الله جلّ وعلا عنها .

وأكرر ياريت لو تخبريني أين الله في عقيدتك :

احتمالات الأجوبة عندك :

الاحتمال رقم (1) :
لا أعرف : عندها يجب عليك السكوت وترك الموضوع لمن هو اعلم منك وعدم إنكار على اهل السنة قولهم انّ الله في السماء .

الاحتمال رقم (2) :

نعم أعرف : هنا يتوجب عليك إحضار آية محكمة لا شبهة فيها وإلا .

الاحتمال (3) : التكرار

**رافضية حتى الموت** · 18-12-2009, 02:31 PM

الشكر لكل من شارك في الموضوع

عبدالله السوري
اخي هل قرأت الموضوع!!!
قلت في بداية الموضوع
تنويه
ولاأني اعلم اسلوب الزملاء المخالفين في تحوير الموضوع
من يريد ان يسئل عن عقيده الشيعه في الله عليه باضافه موضوع جديد

الرجاء الالتزام بالتنويه
عندك استفسار او سؤال افتح موضوع ولن يقصر الشيعه

**رافضية حتى الموت** · 18-12-2009, 02:35 PM

عندها يجب عليك السكوت وترك الموضوع لمن هو اعلم منك وعدم إنكار على اهل السنة قولهم انّ الله في السماء .

هل تكرمت وقلت لنا من هم اهل السنة الذين قالوا ان الله في السماء
غير ابن تيميه !!!

في عقيدتكم ان الله في السماء قبل خلق السماء
هل كان الله في العدم ومن المعدومات!!

**عبدالله السوري الحسيني** · 18-12-2009, 02:39 PM

الحمد لله على سلامتك وعودتك

الأخت الكريمة : لسنا في فرع أمن جنائي للتحقيق مع أعضاء السنة , قد أجبتك بما اعتقد فلماذا تهربون من معتقدكم .

.

أسلوبي ليس تحوير الموضوع وإنّما هو أسلوب المقابلة , انت سألتي سؤالاً وحصلت الإجابة عليه فموضوعك منتهي أصلاً.

وبعد الانتهاء من الموضوع يحق للمحاور أن يسالك على معتقدك بهذا الخصوص , فأنت تنكري علينا معتقدنا !! فما هو معتقدك .

ولأبسط الفكرة : أنت تقولي أن معتقدي أنّ الله في السماء خاطىء ! فما هو الصواب

( لا أظن أنّ هذا خروجاً عن الموضوع ) بل من أساسيات الحوار والمناظرة أن نذكر الصواب إن قلنا عن شيء أنّه خاطىء!

على كل حال سوف أترك لك الموضوع بعد ان انتهى وسوف أتفرغ لما هو أهم

ودمت بحفظ الله

**عبدالله السوري الحسيني** · 18-12-2009, 02:45 PM

هل تكرمت وقلت لنا من هم اهل السنة الذين قالوا ان الله في السماء
غير ابن تيميه !!!

هل لديكم عقدة من ابن تيميه ؟

أولا تعرفين أنني لا أقر أ كتب ابن تيميه وأنّ عقيدتي مثل عقيدة الشافعي ,

ثانياً : قول الله يكف في كتابه العزيز .

ثالثاُ :قول رسول الله في الأحاديث التي وردت سابقاً وهو كافي للرد على اي شخص يقول خلاف ذلك القول .

وأنقل لك هذه الفتوى :

الأدلة على علوّ الله تعالى على خلقه وأنّه سبحانه فوق السموات

بعض الناس يقولون أن الله فوق السموات ، وبعض العلماء يقولون أن الله ليس له مكان ، فما هو القول الصحيح في هذه المسألة ؟.

الحمد لله
استدلّ أهل السنة على علو الله تعالى على خلقه علواً ذاتياً بالكتاب والسنة والإجماع والعقل والفطرة :

أولا : فأما الكتاب فقد تنوعت دلالته على علو الله ، فتارة بذكر العلو، وتارة بذكر الفوقية ، وتارة بذكر نزول الأشياء من عنده ، وتارة بذكر صعودها إليه ، وتارة بكونه في السموات...

فالعلو مثل قوله : ( وهو العلي العظيم ) البقرة/255 ، ( سبح اسم ربك الأعلى ) الأعلى/1.

والفوقية: ( وهو القاهر فوق عباده ) الأنعام/18 ، ( يخافون ربهم من فوقهم ويفعلون ما يؤمرون ) النحل/50.
ونزول الأشياء منه، مثل قوله : ( يدبر الأمر من السماء إلى الأرض) السجدة/5 ، ( إنا نحن نزلنا الذكر ) الحجر/9 وما أشبه ذلك .

وصعود الأشياء إليه ، مثل قوله : ( إليه يصعد الكلم الطيب والعمل الصالح يرفعه ) فاطر/10 ومثل قوله : ( تعرج الملائكة والروح إليه ) المعارج/4.

كونه في السماء ، مثل قوله: ( أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض ) الملك /16.

ثانياً: وأما السنة فقد تواترت عن النبي صلى الله عليه وسلم من قوله وفعله وإقراره :
فمما ورد في قوله صلى الله عليه وسلم في ذكر العلو والفوقية قوله ( سبحان ربي الأعلى ) كما كان يقول في سجوده وقوله في الحديث : ( والله فوق العرش ) .
(2) وأما الفعل ، فمثل رفع أصبعه إلى السماء ، وهو يخطب الناس في أكبر جمع ، وذلك في يوم عرفه، عام حجة الوداع فقال علية الصلاة والسلام ( ألا هل بلغت؟ ) . قالوا : نعم ( ألا هل بلغت؟ ) قالوا: نعم ( ألا هل بلغت؟ ) قالوا : نعم . وكان يقول : ( اللهم ! أشهد ) ، يشير إلى السماء بأصبعه ، ثم يُشير إلى الناس . ومن ذلك رفع يديه إلى السماء في الدعاء كما ورد في عشرات الأحاديث . وهذا إثبات للعلو بالفعل .

(3) وأما التقرير، كما جاء في حديث الجارية التي قال لها النبي صلى الله عليه وسلم : أين الله؟ قالت : في السماء. فقال : ( من أنا؟ ) قالت : رسول الله . فقال لصاحبها : ( أعتقها، فإنها مؤمنة ) .
فهذه جارية غير متعلمة كما هو الغالب على الجواري ، وهي أمة غير حرة ، لا تملك نفسها، تعلم أن ربها في السماء، وضُلّال بني آدم ينكرون أن الله في السماء ، ويقولون: إنه لا فوق ولا تحت ولا يمين ولا شمال بل يقولون : إنه في كل مكان !!.

ثالثاً: وأما دلالة الإجماع ، فقد أجمع السلف على أن الله تعالى بذاته في السماء ، كما نقل أقوالهم أهل العلم كالذهبي رحمه الله في كتابه : " العلوّ للعليّ الغفار " .

رابعاً: وأما دلالة العقل فنقول إن العلو صفة كمال باتفاق العقلاء ، وإذا كان صفة كمال، وجب أن يكون ثابتاً لله لأن كل صفة كمال مطلقة ، فهي ثابتة لله .
خامساً: وأما دلالة الفطرة: فأمر لا يمكن المنازعة فيها ولا المكابرة ، فكل إنسان مفطور على أن الله في السماء، ولهذا عندما يفجؤك الشيء الذي لا تستطيع دفعه ، وتتوجه إلى الله تعالى بدفعه، فإن قلبك ينصرف إلى السماء وليس إلى أيّ جهة أخرى ، بل العجيب أنّ الذين ينكرون علو الله على خلقه لا يرفعون أيديهم في الدعاء إلا إلى السماء .
وحتى فرعون وهو عدو الله لما أراد أن يجادل موسى في ربه قال لوزيره هامان : ( يا هامان ابن لي صرحاً لعلي ابلغ الأسباب أسباب السماوات فأطلع إلى إله موسى .. الآية ) . وهو في حقيقة أمره وفي نفسه يعلم بوجود الله تعالى حقّا كما قال عزّ وجلّ : ( وجحدوا بها واستيقنتها أنفسهم ظلما وعلوا ) .
فهذه عدّة من الأدلة على أن الله في السماء من الكتاب والسنة والإجماع والعقل والفطرة بل ومن كلام الكفار نسأل الله الهداية إلى الحق .

الإسلام سؤال وجواب :http://islamqa.com/ar/ref/992
الشيخ محمد صالح المنجد

**الشمس الصاطعه** · 18-12-2009, 03:02 PM

هم حتى يجسدون الله والله سبحانه لايتجسد

**محمدفؤاد** · 19-12-2009, 12:19 AM

السلام عليكم
يااخي الشافعي
لن تحل هذه المساله ((وجود الله))وكثير من المسائل بدون الرجوع الى تفسير الرسول اوالتاويل ((وانتم لاتؤمنون بالتاويل))
فالايه((الله نور السموات والارض مثل نوره...))
فالله في كل مكان ومحيط بكل شيء((كجواب لسؤالك من القران))
وهو لاينفي ان هنالك ايات اخر تبين بظاهرها ((بدون تاويل))انه تارة في السماء وتارة في الارض اوكليهما او على العرش دون غيره((هناك تعارض في الايات في ظاهرها بدون تاويل))والعياذ بالله وهذه الحاله تنطبق على كثير من المواضيع
فالايات التي فيها يد الله او وجه الله لايمكن اعتبارها وجه ويد تشبهان يد ووجه الانسان او اي مخلوق اخر لمخالفته ((ليس كمثله شيء))
ففي هذه الحاله يجب اللجوء الى التاويل والتفسير
وهنالك مثال اخر
في احدى ايات القران انه من كان في الدنيا اعمى فهو في الاخرة اعمى واضل سبيلا
فهل يعقل ان العمى البصري الوراثي والمكتسب ((حاله مرضيه او حادث))في الدنيا يجر صاحبه الى النار في الاخره بسبب انه اعمى ((لوجود الايه))بدون اللجوء للتاويل
والمقصود واضح ان العمى في هذه الايه هو عمى القلب والبصيره

**رافضية حتى الموت** · 19-12-2009, 07:20 PM

عبد الله السوري
اطالبك بااقوال اهل السنة فتأتي لي بكلام قاتل الفئران المنجد!!
الذهبي يؤمن بالعلو المادي او المعنوي!!
نحن نؤمن بالعلو المعنوي اما المادي الذي يجعل الله في مخلوق لانؤمن به وننزه الله تبارك وتعالى عنه
هل اتيت بااقوال اهل السنة الذين قالوا ان الله في السماء وليس العلو

وحتى فرعون وهو عدو الله

ماشاء الله!! ماشاء الله!!
اصبح دينكم تأخذونه من كفار !!