إعـــــــلان

**صوت الهـداية** · 19-12-2009, 01:15 PM

الحمد لله الان ارتحت

والله بقي جسمي يرتجف بعد كتابة هذا الحديث الذي اخرجه البخاري

الى ان تمكنت من تعديل الموضوع وحذفت الحديث فأسترحت

لعنة الله عليك يابخاري لعنة الله عليك يابخاري لعنة الله عليك يابخاري

**البريكي** · 19-12-2009, 03:21 PM

اعلم ان اقامة الحدود يجب التاكد من حدوث الزنا , وليس فقط بكلام يحتمل التأويل , حتى لا يقع اشتباه, لان هذا فيه رجم انسان واقامة حد شرعي

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

الحمد لله الان ارتحت

والله بقي جسمي يرتجف بعد كتابة هذا الحديث الذي اخرجه البخاري

الى ان تمكنت من تعديل الموضوع وحذفت الحديث فأسترحت

لماذا لم يرتجف المجلسي من هذا الكلام؟؟؟؟

(عن أبي جعفر عليه السلام قال: بينا أمير المؤمنين عليه السلام في مسجد الكوفة إذ جاءت امرأة تستعدي على زوجها، فقضى لزوجها عليها فغضبت فقالت: والله ما الحق فيما قضيت وما تقضي بالسوية، ولا تعدل في الرعية ولا قضيتك عند الله بالمرضية، فنظر إليها مليا ثم قال لها: كذبت يا جريئة يا بذية أيا سلسع - إي التي لا تحبل من حيث تحبل النساء )

وفي رواية ( ثم قالت: والله يا أمير المؤمنين لقد حكمت علي بالجور، وما بهذا أمرك الله تعالى ! فقال لها: يا سلفع يا ميع يا قردع بل حكمت عليك بالحق الذي علمته)

وفي رواية اخرى (فقال لها: يا سلفع يا جريئة يا بذية يا مذكرة، يا التي لا تحيض كما تحيض النساء، يا التي على هنها شئ بين مدلى)

بل ان المجلسي لم ينكرها
لانها من معجزات الامام في معرفة الغيب!!!!!

http://www.aqaed.org/faq/questions.php?sid=107&qid=2247
(3ـ أن للرواية عدة طرق ومن محدثين عدة , ذكر منها صاحب (البحار) ثلاثة أوردها عن كتاب (الاختصاص) وعن كتاب (البصائر), وكثرة الطرق تقوي الرواية ولذا لم نبحث في أسانيدها.)

نص الروايات في بحار الانوار للمجلسي
http://www.kadamya.com/hashemya33/n3.html/1/41.html

لعنة الله عليك يا***** لعنة الله عليك يا***** لعنة الله عليك يا*****

وماذا تقول الان؟؟؟

فسبحان الله .....

**صوت الهـداية** · 19-12-2009, 04:52 PM

اعلم ان اقامة الحدود يجب التاكد من حدوث الزنا , وليس فقط بكلام يحتمل التأويل , حتى لا يقع اشتباه, لان هذا فيه رجم انسان واقامة حد شرعي

اذن انت عرفت الحديث وقرأت لفظة ابناء الشوارع التي ذكرها البخاري ونسبها زورا وبهتانا لرسول الله

والله لو كان عندك ذرة غيرة على رسول الله للعنت البخاري الف مرة وليس مرة

ولكن لاحياة لمن تنادي !!!!!

فالبخاري اقدس من رسول الله !!!!

اعلم انت ان القران الكريم والرسول الكريم لايلفظون الفاظ ابناء الشوارع التي يلفظها البخاري وانما يستعملون الكناية التي لا تقبل التأويل فلايلفظون اسماء عورات النساء ولا الرجال ويعبرون عن الجماع الجنسي بعبارات مهذبه وليس عبارات ابناء الشوارع والامثلة كثيرة ::

--قال تعالى ((أُحِلَّ لَكُمْ لَيْلَةَ الصِّيَامِ الرَّفَثُ إِلَى نِسَائِكُمْ هُنَّ لِبَاسٌ لَكُمْ وَأَنْتُمْ لِبَاسٌ لَهُنَّ عَلِمَ اللَّهُ أَنَّكُمْ كُنْتُمْ تَخْتَانُونَ أَنْفُسَكُمْ فَتَابَ عَلَيْكُمْ وَعَفَا عَنْكُمْ فَالْآَنَ بَاشِرُوهُنَّ وَابْتَغُوا مَا كَتَبَ اللَّهُ لَكُمْ وَكُلُوا وَاشْرَبُوا حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَكُمُ الْخَيْطُ الْأَبْيَضُ مِنَ الْخَيْطِ الْأَسْوَدِ مِنَ الْفَجْرِ ثُمَّ أَتِمُّوا الصِّيَامَ إِلَى اللَّيْلِ وَلَا تُبَاشِرُوهُنَّ وَأَنْتُمْ عَاكِفُونَ فِي الْمَسَاجِدِ تِلْكَ حُدُودُ اللَّهِ فَلَا تَقْرَبُوهَا كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ آَيَاتِهِ لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ ))

لاحظ ان القران الكريم لايستعمل لفظ ابناء الشوارع للتعبير عن الجماع الجنسي بل يكنيه كنايه بعبارات مفهومة مثل ((الرفث)) او ((باشروهن))

--- نفس الحادثة لما زنى ماعز بن مالك وجاء الرسول وطلب منه اقامة الحد يرويها ابي داود في سننه ولكن لايذكر لفظ ابناء الشوارع الذي ذكره بخاري وانما استعاض عنه بعبارة (افعلت بها))

- حدثنا أبو كامل ثنا يزيد بن زريع ثنا خالد يعني بالحذاء عن عكرمة عن ابن عباس
« أن ماعز بن مالك أتى النبي فقال إنه زنى فأعرض عنه فأعاد عليه مرارا فأعرض عنه فسأل قومه " أمجنون هو؟ " قالوا ليس به بأس قال " أفعلت بها؟ " قال نعم فأمر به أن يرجم فانطلق به فرجم ولم يصل عليه

ويشير ابن حجر في فتح الباري ايضا الى ذلك فيقول ::
وقد وقع في رواية خالد بلفظ : " أفعلت بها " وكأن هذه الكناية صدرت منه أو من شيخه للتصريح في رواية الباب بأنه لم يكن ، وقد تقدم في حديث أبي هريرة الذي تقدمت الإشارة إلى أن أبا داود أخرجه في " باب لا يرجم المجنون " زيادات في هذه الألفاظ .
http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=52&ID=3766

///////////////

لماذا لم يرتجف المجلسي من هذا الكلام؟؟؟؟

(عن أبي جعفر عليه السلام قال: بينا أمير المؤمنين عليه السلام في مسجد الكوفة إذ جاءت امرأة تستعدي على زوجها، فقضى لزوجها عليها فغضبت فقالت: والله ما الحق فيما قضيت وما تقضي بالسوية، ولا تعدل في الرعية ولا قضيتك عند الله بالمرضية، فنظر إليها مليا ثم قال لها: كذبت يا جريئة يا بذية أيا سلسع - إي التي لا تحبل من حيث تحبل النساء )

1- ان من ذكرها من علماء الشيعة بحسب علمي لم يقطع بصحتها كما تقطون انتم بصحة قول الرسول للعبارة النابية في التعبير عن الجماع التي ذكرها بخاري

2- ان الرواية ليس في الفاظها اي ذكر لأسماء العورات او لعبارات جنسية وكالاتي ::

-- الجريئة ليس لفظ جنسي ولا لفظ اولاد الشوارع لفظ عادي
-- بذية هي بذيئة اللسان ليس لفظ جنسي
-- السلسع اليت لاتحيض كما تحيض النساء لاحظ الادب الرفيع الامام ع لم يذكر اسم العورة ولم يذكر اي لفظ جنسي بل استعاض عنه بالكناية ((لاتحيض كما تحيض النساء)) هذه الفاظ لا اشكال فيها حتى القران ذكر لفظ حيض ولفظ نساء

-- السلسع هو الانسان سليط اللسان

**صوت الهـداية** · 19-12-2009, 05:08 PM

--- القردع لغة قمل الابل المصدر //المحكم والمحيط الاعظم
http://islamport.com/d/3/lqh/1/53/391.html

-- ميع
ماع الماء والسراب ميعا: جرى. وميعة الحضر والشباب: أولهما ونشاطهما.
والميعة والمايعة: شيء من العطر.
المصدر // المحيط في اللغة
http://islamport.com/d/3/lqh/1/54/431.html

/////

ثم ان الرواية ضعيفة

منقول من بحوث الاخ اسد الله الغالب

السند :
1ـ إبراهيم بن أيوب مجهول فكيف تحتج برواية المجهول ؟
المفيد من معجم رجال الحديث لمحمد الجواهري ص 6 رقم 118 - إبراهيم بن أيوب : مجهول )

2ـ عمرو بن شمر :
نقد الرجال للتفرشي ج 1 ص 325 وفي ج 3 ص 336 قال ( ضعيف جدا )وفي كتاب رجال ابن الغضائري ص 74 ( ضعيف ) وفي خلاصة الأقوال للحلي ص 94 ( فمن أكثر عنه من الضعفاء عمرو بن شمر ...روى عنه جماعة غمز فيهم وضعفوا ، منهم عمرو بن شمر)و في رجال ابن داود الحلي ص 235 وكتاب التحرير الاووسي ص 114 والسيد الخوئي في معجمه ج 14 ص 117 ( قال النجاشي : ( " عمرو بن شمر أبو عبد الله الجعفي ، عربي ، روى عن أبي عبد الله عليه السلام ، ضعيف جدا وقال ابن الغضائري : " عمرو بن شمر أبو عبد الله الجعفي ، كوفي ، روى عن أبي عبد الله ، وجابر ، ضعيف " . أقول : الرجل لم تثبت وثاقته ، فإن توثيق علي بن إبراهيم القمي إياه معارض بتضعيف النجاشي ، فالرجل مجهول الحال ) وجامع الرواة للأربيلي ج 1 ص 144 وطرائف المقال للسيد علي البروجردي ج 1 ص 54 (ضعيف جدا ) وكتاب الرسائل الرجالية ج2 ص 395

**صوت الهـداية** · 19-12-2009, 05:19 PM

لم يبق من الفاظ الرواية الا لفظ (( يا التي على هنها شئ بين مدلى))

كنت اظنه لفظ جنسي صريح لان الرواية ضعيفة ولكن بعد التاكد ايضا تبين ان اللفظ ليس لفظ جنسي بل هو كناية عن الفرج

فالهن في اللغة اسم جنس والانثى هنه حيث يقول احمد الفيومي في كتابه المصباح المنير في غريب الشرح الكبير

((ومنه هني مولى عمر مذكور في إحياء الموات وكني بهذا الاسم عن الفرج ويعرب ))

http://islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=4643&idto=4646&bk_no=45&ID =519

**الموده فى القربى** · 19-12-2009, 06:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

اعلم ان اقامة الحدود يجب التاكد من حدوث الزنا , وليس فقط بكلام يحتمل التأويل , حتى لا يقع اشتباه, لان هذا فيه رجم انسان واقامة حد شرعي

لماذا لم يرتجف المجلسي من هذا الكلام؟؟؟؟

(عن أبي جعفر عليه السلام قال: بينا أمير المؤمنين عليه السلام في مسجد الكوفة إذ جاءت امرأة تستعدي على زوجها، فقضى لزوجها عليها فغضبت فقالت: والله ما الحق فيما قضيت وما تقضي بالسوية، ولا تعدل في الرعية ولا قضيتك عند الله بالمرضية، فنظر إليها مليا ثم قال لها: كذبت يا جريئة يا بذية أيا سلسع - إي التي لا تحبل من حيث تحبل النساء )

وفي رواية ( ثم قالت: والله يا أمير المؤمنين لقد حكمت علي بالجور، وما بهذا أمرك الله تعالى ! فقال لها: يا سلفع يا ميع يا قردع بل حكمت عليك بالحق الذي علمته)

وفي رواية اخرى (فقال لها: يا سلفع يا جريئة يا بذية يا مذكرة، يا التي لا تحيض كما تحيض النساء، يا التي على هنها شئ بين مدلى)

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

بل ان المجلسي لم ينكرها

لانها من معجزات الامام في معرفة الغيب!!!!!

http://www.aqaed.org/faq/questions.php?sid=107&qid=2247
(3ـ أن للرواية عدة طرق ومن محدثين عدة , ذكر منها صاحب (البحار) ثلاثة أوردها عن كتاب (الاختصاص) وعن كتاب (البصائر), وكثرة الطرق تقوي الرواية ولذا لم نبحث في أسانيدها.)

نص الروايات في بحار الانوار للمجلسي
http://www.kadamya.com/hashemya33/n3.html/1/41.html

وماذا تقول الان؟؟؟

فسبحان الله .....

احسنت

توضيح ان هذه الكلمه هى من لغة العرب لا كما صورها الزميل

وقد كان فيه حكم وهو من اقرار الفعل وتكيده لان كلمة زنيت قد يكون الرجل زنا بنظره او بقبله او بلمس وصاغه بلفظ الزنا فكان استيضاح قبل ان ياتى حكم الرجم وانه محصن الخ تلك الاسئله

وهذه الكلمه ليست كلمة شوارع بل هى فى اللغه اما تسمع ان يقال كما فى لسان العرب ناك المطر الارض اي دخل فى الارض

وانما الان هذه الكلمه فى وقتنا الحاضر بسبب ما فى القلوب من فساد خلق ياخذ بها فى نعت كل شخص مما جعلها غير مقبوله فى الشارع وهى فى هذا الحديث مذكوره فى الشرع لا الشارع اي حتى يطلق بذلك حكم على من الرتكب هذا الفعل وهو محصن فاللقاضي ان يستوضح قبل ان ياتى بحكمه اما الان فهذا الكلمه هى تطلق فى الشارع لا الشرع ولذلك وقعت فى نفسك موقع الشارع لا الشرع وهى فى نفس الوقت ليست كلمة شوارع كما هى حالها الان فكانت تطلق على عدة معانى ويقصد بها الدخول فى الشئ كما ذكرنا فى لسان العرب ناك المطر الارض وهكذا

وتَنايَكَتِ الأَجْفانُ: انطبق
بعضها على بعض.

**صوت الهـداية** · 19-12-2009, 07:30 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الموده فى القربى

[center][center]

احسنت

توضيح ان هذه الكلمه هى من لغة العرب لا كما صورها الزميل

وقد كان فيه حكم وهو من اقرار الفعل وتكيده لان كلمة زنيت قد يكون الرجل زنا بنظره او بقبله او بلمس وصاغه بلفظ الزنا فكان استيضاح قبل ان ياتى حكم الرجم وانه محصن الخ تلك الاسئله

وهذه الكلمه ليست كلمة شوارع بل هى فى اللغه اما تسمع ان يقال كما فى لسان العرب ناك المطر الارض اي دخل فى الارض

وانما الان هذه الكلمه فى وقتنا الحاضر بسبب ما فى القلوب من فساد خلق ياخذ بها فى نعت كل شخص مما جعلها غير مقبوله فى الشارع وهى فى هذا الحديث مذكوره فى الشرع لا الشارع اي حتى يطلق بذلك حكم على من الرتكب هذا الفعل وهو محصن فاللقاضي ان يستوضح قبل ان ياتى بحكمه اما الان فهذا الكلمه هى تطلق فى الشارع لا الشرع ولذلك وقعت فى نفسك موقع الشارع لا الشرع وهى فى نفس الوقت ليست كلمة شوارع كما هى حالها الان فكانت تطلق على عدة معانى ويقصد بها الدخول فى الشئ كما ذكرنا فى لسان العرب ناك المطر الارض وهكذا

وتَنايَكَتِ الأَجْفانُ: انطبق
بعضها على بعض.

نعم هي من كلام العرب وهل قلت انها كلمة فرنسية !!!!

لكن المشكلة انها تعبير عن اللفظ الصريح الذي يستخدمه الناس عن الجماع في زمن رسول الله

انها لفظة مستهجنة حتى في زمان الرسول وليس في زماننا فقط والواضح انها تطلق على الجماع الجنسي

والدليل ان القران لم يستخدمها وانما استعاض عنها بعبارات اكثر تهذيبا واوضح دلالة مثل (المباشرة)) او ((الرفث)) واستعاض عنها الرسول ايضا بعبارات ((فعل بها)) او ((الوقاع )) او ((الجماع))

فلو كانت اللفظة عادية لم يلجا القران والرسول الى الكنايه عنها وعدم التصريح بلفظها

--- قال تعالى (({ فَلَمَّا تَغَشَّاهَا حَمَلَتْ حَمْلاً خَفِيفاً(189)} [الأعراف].
قال القرطبي هو كناية عن الوقاع.

---وَرَبَائِبُكُمُ اللاَّتِي فِي حُجُورِكُم مِّن نِّسَآئِكُمُ اللاَّتِي دَخَلْتُم بِهِنَّ فَإِن لَّمْ تَكُونُواْ دَخَلْتُم بِهِنَّ فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ (23)} [النساء].

وقال عز من قائل (( أَوْ لاَمَسْتُمُ النِّسَاء(6)} [المائدة].

والامثال من احاديث رسول الله ايضا كثيرة ::

-- في نفس الحادثة التي ذكرها البخاري عبر رسول الله عن الجماع الجنسي ب((فعلت بها)) ولم يذكر لفظة ابناء الشوارع التي يذكرها البخاري

n مثال اخر في حديث اخرجه ابي داود في سننه
n حدثنامسددحدثناأبومعاويةعنالأعمشعنإبراهيمعنالأسودعنعائشةقالتسئل رسول الله صلى الله عليه وسلمعن رجل طلق امرأته يعني ثلاثا فتزوجت زوجا غيره فدخل بها ثم طلقها قبل أن يواقعها أتحل لزوجها الأول قالت قال النبيصلى الله عليه وسلملا تحل للأول حتى تذوق عسيلةالآخر ويذوق عسيلتها

ويقول محمد ابادي في عون المعبود في شرح الحديث ((وقال جمهور العلماء : ذوق العسيلة كناية عنالجماع))

لاحظ ان النبي الاكرم لايلفظ لفظ الجماع اصلا ويكني عنه فكيف تصدقون البخاري انه يلفظ ماهو اشد من الجماع ولايلفظه الا ابن شارع

n مثال اخر يستخدم فيه رسول الله الكناية للتعبير عن الجماع الجنسي
( إِذَا جَلَسَ بَيْنَ شُعَبِهَا الأَرْبَعِ ثُمَّ جَهَدَهَا فَقَدْ وَجَبَ عَلَيْهِ الْغُسْلُ ) رواه البخاري (291) ومسلم (525) .

استخدم لفظ ((جهدها)) للدلالة على الجماع

فكل هذه الامثلة توضح وتبين لنا ان لفظة ابناء الشوارع التي استخدمها البخاري ونسبها الى النبي كانت لفظة مستهجنة وهي اللفظة الصريحة للتعبير عن الجماع لذلك فان القران الكريم والنبي الاكرم لم يستخدمونها وكانوا يكنون عنها بألفاظ عديدة

**طالب الكناني** · 19-12-2009, 07:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

اعلم ان اقامة الحدود يجب التاكد من حدوث الزنا , وليس فقط بكلام يحتمل التأويل , حتى لا يقع اشتباه, لان هذا فيه رجم انسان واقامة حد شرعي

لماذا لم يرتجف المجلسي من هذا الكلام؟؟؟؟

(عن أبي جعفر عليه السلام قال: بينا أمير المؤمنين عليه السلام في مسجد الكوفة إذ جاءت امرأة تستعدي على زوجها، فقضى لزوجها عليها فغضبت فقالت: والله ما الحق فيما قضيت وما تقضي بالسوية، ولا تعدل في الرعية ولا قضيتك عند الله بالمرضية، فنظر إليها مليا ثم قال لها: كذبت يا جريئة يا بذية أيا سلسع - إي التي لا تحبل من حيث تحبل النساء )

وفي رواية ( ثم قالت: والله يا أمير المؤمنين لقد حكمت علي بالجور، وما بهذا أمرك الله تعالى ! فقال لها: يا سلفع يا ميع يا قردع بل حكمت عليك بالحق الذي علمته)

وفي رواية اخرى (فقال لها: يا سلفع يا جريئة يا بذية يا مذكرة، يا التي لا تحيض كما تحيض النساء، يا التي على هنها شئ بين مدلى)

بل ان المجلسي لم ينكرها
لانها من معجزات الامام في معرفة الغيب!!!!!

http://www.aqaed.org/faq/questions.php?sid=107&qid=2247
(3ـ أن للرواية عدة طرق ومن محدثين عدة , ذكر منها صاحب (البحار) ثلاثة أوردها عن كتاب (الاختصاص) وعن كتاب (البصائر), وكثرة الطرق تقوي الرواية ولذا لم نبحث في أسانيدها.)

نص الروايات في بحار الانوار للمجلسي
http://www.kadamya.com/hashemya33/n3.html/1/41.html

وماذا تقول الان؟؟؟

فسبحان الله .....

ايها الوهابي الناصبي يا ما قلنا بان البخاري وائمتكم هم من رسم صورة مسيئة لقدسية الرسول العظيم بحيث استغلها اعداء الاسلام بالتهجم على رسول الله فبدل ان تدفعك غيرتك للدفاع عن رسول الله ضد ما ذكره البخاري الكذاب القذر فانك تدافع عنه قبحك الله ولعنة الله على اعداء الرسول العظيم محمد وعلى اعداء آل بيته
ولعنة الدائمة على البخاري الكذاب الى قيام يومالدين

**البريكي** · 19-12-2009, 09:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

[SIZE=20px

2- ان الرواية ليس في الفاظها اي ذكر لأسماء العورات او لعبارات جنسية وكالاتي ::[/SIZE]

-- الجريئة ليس لفظ جنسي ولا لفظ اولاد الشوارع لفظ عادي
-- بذية هي بذيئة اللسان ليس لفظ جنسي
-- السلسع اليت لاتحيض كما تحيض النساء لاحظ الادب الرفيع الامام ع لم يذكر اسم العورة ولم يذكر اي لفظ جنسي بل استعاض عنه بالكناية ((لاتحيض كما تحيض النساء)) هذه الفاظ لا اشكال فيها حتى القران ذكر لفظ حيض ولفظ نساء

-- السلسع هو الانسان سليط اللسان

ان صيغة الكلام جاءت في موضع الانقاص والاستهزاء والاهانة

وهذا يكفي بان تكون قدحا ....

واما كلام رسول الله

فقد جاء في موضع الاحكام الشرعية والتوضيح قبل اصدار الحكم بالرجم

لان هذا الموضع يحتاج الى التثبت ..

وليس كذلك الموضع الذي فيه كلام .... استغفر الله العظيم ..

قال تعالى (وَلا تَنَابَزُوا بِالألْقَابِ)

**الموده فى القربى** · 19-12-2009, 10:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

نعم هي من كلام العرب وهل قلت انها كلمة فرنسية !!!!

لكن المشكلة انها تعبير عن اللفظ الصريح الذي يستخدمه الناس عن الجماع في زمن رسول الله

انها لفظة مستهجنة حتى في زمان الرسول وليس في زماننا فقط والواضح انها تطلق على الجماع الجنسي

والدليل ان القران لم يستخدمها وانما استعاض عنها بعبارات اكثر تهذيبا واوضح دلالة مثل (المباشرة)) او ((الرفث)) واستعاض عنها الرسول ايضا بعبارات ((فعل بها)) او ((الوقاع )) او ((الجماع))

فلو كانت اللفظة عادية لم يلجا القران والرسول الى الكنايه عنها وعدم التصريح بلفظها

--- قال تعالى (({ فَلَمَّا تَغَشَّاهَا حَمَلَتْ حَمْلاً خَفِيفاً(189)} [الأعراف].
قال القرطبي هو كناية عن الوقاع.

---وَرَبَائِبُكُمُ اللاَّتِي فِي حُجُورِكُم مِّن نِّسَآئِكُمُ اللاَّتِي دَخَلْتُم بِهِنَّ فَإِن لَّمْ تَكُونُواْ دَخَلْتُم بِهِنَّ فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ (23)} [النساء].

وقال عز من قائل (( أَوْ لاَمَسْتُمُ النِّسَاء(6)} [المائدة].

والامثال من احاديث رسول الله ايضا كثيرة ::

-- في نفس الحادثة التي ذكرها البخاري عبر رسول الله عن الجماع الجنسي ب((فعلت بها)) ولم يذكر لفظة ابناء الشوارع التي يذكرها البخاري

n مثال اخر في حديث اخرجه ابي داود في سننه
n حدثنامسددحدثناأبومعاويةعنالأعمشعنإبراهيمعنالأسودعنعائشةقالتسئل رسول الله صلى الله عليه وسلمعن رجل طلق امرأته يعني ثلاثا فتزوجت زوجا غيره فدخل بها ثم طلقها قبل أن يواقعها أتحل لزوجها الأول قالت قال النبيصلى الله عليه وسلملا تحل للأول حتى تذوق عسيلةالآخر ويذوق عسيلتها

ويقول محمد ابادي في عون المعبود في شرح الحديث ((وقال جمهور العلماء : ذوق العسيلة كناية عنالجماع))

لاحظ ان النبي الاكرم لايلفظ لفظ الجماع اصلا ويكني عنه فكيف تصدقون البخاري انه يلفظ ماهو اشد من الجماع ولايلفظه الا ابن شارع

n مثال اخر يستخدم فيه رسول الله الكناية للتعبير عن الجماع الجنسي
( إِذَا جَلَسَ بَيْنَ شُعَبِهَا الأَرْبَعِ ثُمَّ جَهَدَهَا فَقَدْ وَجَبَ عَلَيْهِ الْغُسْلُ ) رواه البخاري (291) ومسلم (525) .

استخدم لفظ ((جهدها)) للدلالة على الجماع

فكل هذه الامثلة توضح وتبين لنا ان لفظة ابناء الشوارع التي استخدمها البخاري ونسبها الى النبي كانت لفظة مستهجنة وهي اللفظة الصريحة للتعبير عن الجماع لذلك فان القران الكريم والنبي الاكرم لم يستخدمونها وكانوا يكنون عنها بألفاظ عديدة

عزيزى لم يكن هذا مستهجن الا فى هذا الزمن اذ ان اللفظ كان دارج فى اكثر من ذلك

فكان يقال

((تنايك القوم)) ويقصد دخلهم النعاس

و تَنَايَكَ القوْمُ : غلبهم النُّعاسُ . و تَنايَكَتِ الأَجْفانُ : انطبق بعضها على بعض . الأَزهري في ترجمة نكح : ناكَ المطرُ الأَرضَ وناكَ النعاسُ عينه إِذا غلب عليها .

وهذا اللفظ لم يعد يضع حيث يوضع فى اللغه

فان كان هذا اللفظ عندك مستهجن فما هو قولك بلفظ الزاني اليس ايضا لفظ مقزز لا تقبل ان يقوله احدا لك ولكن القران ذكره فلماذا لم يكنى عنه بامر اخر بدل ان يصفك بهذا اللفظ المقزز

ثم ان اقامة الحدود والحكم لا ياخذ به بالكنى بل بالتصريح الواضح الذى لا شبهة فيه وقد تبين فى الحديث ان استوضح منه كثيرا حيث يقول فى شرحه لعله يظن بالمس زنا فكن يجب الاستيضاح حتى يقع الحكم على بينه لا بالكنى

فمثلا لفظ يذوق عسيلتها هو كنايه وليس تصريح

ولذلك فى اقامة الحكم بمعنى اذا اردت ان تحكم فانك تاخذ بالتصريح لا بالكنايه

قال بدر الدين العيني في عمدة القاري ج 24 ص 2 :

قوله أنكتها بكسر النون من النيك قوله لا يكني أي لا يصرح بغير هذه اللفظة حاصله أنه صرح بلفظ النيك لأن الحدود لا تثبت بالكنايات .

فهنا كونك لا تقبل هذه الالفاظ الان ليس هذا دليل على انها لم تكن مستساغه ولو لم تكن مستساغه او قبيحه لما قبلها الذى فعل ذلك الفعل واثبتها على نفسه حتى يكون بها اثبت الفعل واقامة الحكم وهو الرجم

وفيه جواز تلقين المقر في الحدود إذ لفظ الزنى يقع على نظر العين وغيره .

**صوت الهـداية** · 20-12-2009, 08:19 AM

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

ان صيغة الكلام جاءت في موضع الانقاص والاستهزاء والاهانة

وهذا يكفي بان تكون قدحا ....

واما كلام رسول الله

فقد جاء في موضع الاحكام الشرعية والتوضيح قبل اصدار الحكم بالرجم

لان هذا الموضع يحتاج الى التثبت ..

وليس كذلك الموضع الذي فيه كلام .... استغفر الله العظيم ..

قال تعالى (وَلا تَنَابَزُوا بِالألْقَابِ)

ياحبيبي انا اعلم انك تقدس البخاري اكثر من رسول الله

ولكن الفرق كبير وقد اوضحته لك ولاداعي للتكرار الحديث المنسوب الى الامام علي ليس فيه لفظ واحد يخدش الحياء بل انه استخدم الكناية اللفظية وقلت لك ان الحديث ضعيف

اما حديث البخاري ففيه استخدام للفظ من الفاظ ابناء الشوارع وحاشا رسول الله ان يقول مثله

وقد رددت على قولك انه بيان للاحكام الشرعية وضربت لك الامثلة من ايات القران والسنة النبوية التي تترفع عن لفظ الفاظ السوقية ويستخدمون الكناية اللفظية للتعبير عنها

فلاتكرر نفس مشاركتك مرتين

**صوت الهـداية** · 20-12-2009, 08:22 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الموده فى القربى

عزيزى لم يكن هذا مستهجن الا فى هذا الزمن اذ ان اللفظ كان دارج فى اكثر من ذلك

فكان يقال

((تنايك القوم)) ويقصد دخلهم النعاس

و تَنَايَكَ القوْمُ : غلبهم النُّعاسُ . و تَنايَكَتِ الأَجْفانُ : انطبق بعضها على بعض . الأَزهري في ترجمة نكح : ناكَ المطرُ الأَرضَ وناكَ النعاسُ عينه إِذا غلب عليها .
[/center]

وهذا اللفظ لم يعد يضع حيث يوضع فى اللغه

فان كان هذا اللفظ عندك مستهجن فما هو قولك بلفظ الزاني اليس ايضا لفظ مقزز لا تقبل ان يقوله احدا لك ولكن القران ذكره فلماذا لم يكنى عنه بامر اخر بدل ان يصفك بهذا اللفظ المقزز

ثم ان اقامة الحدود والحكم لا ياخذ به بالكنى بل بالتصريح الواضح الذى لا شبهة فيه وقد تبين فى الحديث ان استوضح منه كثيرا حيث يقول فى شرحه لعله يظن بالمس زنا فكن يجب الاستيضاح حتى يقع الحكم على بينه لا بالكنى

فمثلا لفظ يذوق عسيلتها هو كنايه وليس تصريح

ولذلك فى اقامة الحكم بمعنى اذا اردت ان تحكم فانك تاخذ بالتصريح لا بالكنايه

قال بدر الدين العيني في عمدة القاري ج 24 ص 2 :

قوله أنكتها بكسر النون من النيك قوله لا يكني أي لا يصرح بغير هذه اللفظة حاصله أنه صرح بلفظ النيك لأن الحدود لا تثبت بالكنايات .

فهنا كونك لا تقبل هذه الالفاظ الان ليس هذا دليل على انها لم تكن مستساغه ولو لم تكن مستساغه او قبيحه لما قبلها الذى فعل ذلك الفعل واثبتها على نفسه حتى يكون بها اثبت الفعل واقامة الحكم وهو الرجم

وفيه جواز تلقين المقر في الحدود إذ لفظ الزنى يقع على نظر العين وغيره .

سبحان الله تقبل على رسول الله وتبرر للبخاري

قلت لك سابقا ان القران والسنة تترفع عن لفظ الفاظ البخاري السوقية وضربت لك الامثلة الكثيرة ايات واحاديث صريحة فيها الكناية وعدم استخدام اللفظ الصريح

واعتقد ان في هذه الامثلة الكفاية ولكن تقديسكم للبخاري يمنعكم من قول الحق

**صوت الهـداية** · 20-12-2009, 08:25 AM

ولذلك فى اقامة الحكم بمعنى اذا اردت ان تحكم فانك تاخذ بالتصريح لا بالكنايه

قال بدر الدين العيني في عمدة القاري ج 24 ص 2 :

قوله أنكتها بكسر النون من النيك قوله لا يكني أي لا يصرح بغير هذه اللفظة حاصله أنه صرح بلفظ النيك لأن الحدود لا تثبت بالكنايات .

نزلت ايات القران لبيان احكام شرعية دقيقة ولم تستخدم لفظ ابناء الشوارع الذي استخدمه البخاري وقد بينتها لك سابقا

والحادثة نفسها التي رواها البخاري كان رواها ابي داود في سننه بلفظ ((افعلت بها)) وهذه لفظة كافية تغني عن استخدام لفظ ابناء الشوارع

فلو كان لا اشكال في هذه اللقظة لأستخدمها القران او استخدمها الرسول في بيان الاحكام الشرعية

**صوت الهـداية** · 20-12-2009, 08:25 AM

ولذلك فى اقامة الحكم بمعنى اذا اردت ان تحكم فانك تاخذ بالتصريح لا بالكنايه

قال بدر الدين العيني في عمدة القاري ج 24 ص 2 :

قوله أنكتها بكسر النون من النيك قوله لا يكني أي لا يصرح بغير هذه اللفظة حاصله أنه صرح بلفظ النيك لأن الحدود لا تثبت بالكنايات .

نزلت ايات القران لبيان احكام شرعية دقيقة ولم تستخدم لفظ ابناء الشوارع الذي استخدمه البخاري وقد بينتها لك سابقا

والحادثة نفسها التي رواها البخاري كان رواها ابي داود في سننه بلفظ ((افعلت بها)) وهذه لفظة كافية تغني عن استخدام لفظ ابناء الشوارع

فلو كان لا اشكال في هذه اللقظة لأستخدمها القران او استخدمها الرسول في بيان الاحكام الشرعية

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بإسناد صحيح على شرط ابن أبي حاتم نزول آية التبليغ في الإمام علي (ع) بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM	ردود 119 18,094 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 03:31 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM	استجابة 1 100 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 71 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
الشيخ السني المحقق الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي ع بالخاتم وولايته وأنه باب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM	ردود 2 156 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
د. السني الحسيني نزلت آية إكمال الدين في الغدير وكبر النبي على كماله وتمام النعمة والولاية لعلي بعده وذكر في مصادر السنة بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 09-01-2023, 12:42 AM	استجابة 1 160 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 05:30 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

عذرا يارسول الله(تنويه هذا الموضوع فيه الفاظ خادشة للحياء))

عذرا يارسول الله(تنويه هذا الموضوع فيه الفاظ خادشة للحياء))

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين