إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

بــــــطلان عـــصمة الأنـــــبياء .المـــطلقة . مـــن مــــصدرالـــقرآن

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • بــــــطلان عـــصمة الأنـــــبياء .المـــطلقة . مـــن مــــصدرالـــقرآن

    الحمد لله والصلاة واالسلام على رسول الله وعلى اله وصحبه ومن والاه وبعد

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    من المقرر عند الشيعة الاثنى عشرية . ان عصمة الانبياء عليهم السلام عصمة مطلقة
    بحيث (لا يتكلم ولا يفعل ولا يتحرك ولا يسكن الا بوحي من الله )

    وانا في هذه الايتين الكريمتين ابين بفضل الله وحده خطأ هذا الاعتقاد
    وليتبين للقا رئ صواب عقيدة اهل السنة والجماعة

    بالعصمة المقيدة وسوف اجعل الكلام على صيغة سؤالـــ للأخوة الشيعة فأبدأ مستعينا بالله

    قال تعالى [ وَنَادَى نُوحٌ رَّبَّهُ فَقَالَ رَبِّ إِنَّ ابُنِي مِنْ أَهْلِي وَإِنَّ وَعْدَكَ

    الْحَقُّ وَأَنتَ أَحْكَمُ الْحَاكِمِينَ [45]

    قَالَ يَا نُوحُ إِنَّهُ لَيْسَ مِنْ أَهْلِكَ إِنَّهُ عَمَلٌ غَيْرُ صَالِحٍ فَلاَ تَسْأَلْنِ مَا لَيْسَ

    لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنِّي أَعِظُكَ أَن تَكُونَ مِنَ الْجَاهِلِينَ [هود : 46]

    في هذه الايتين الكريمتين نوح عليه السلام سأل ربه ان ينجي ابنه من

    الطوفان حيث

    قال ان ابني من اهلي وان وعدك الحق

    فرد عليه الله سبحانه وتعالى معاتبا له ومحذرا له بقوله

    انه ليس من اهلك انه عمل غير صالح فلا تسالني ما ليس لك به علم

    اني اعظك ان تكون من الجاهلين

    فالله قال له لا تسألني بدون علم فتكون من الجاهلين

    الــــــــــسؤال

    هل كان سؤال لربه بان ينجيه من الطوفان هو بوحي من الله وهو معصوما في هذ القول

    أم هذا السؤال كان اجتهادا من نوح عليه السلام
    ارجو الجواب على السؤال مباشرة لمن يطلب الحق والحقيقة

    ننتظر من يجيب
    التعديل الأخير تم بواسطة حمود1976; الساعة 21-12-2009, 10:37 PM.

  • #2


    وعليكم السلام ..



    (حَتّى إِذَا جَاءَ أَمْرُنَا وَفَارَ التَّنُّورُ قُلْنَا احْمِلْ فِيهَا مِنْ كُلٍّ زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ وَأَهْلَكَ إلاّ مَنْ سَبَقَ عَلَيْهِ الْقَوْلُ وَمَنْ آمَنَ وَمَا آمَنَ مَعَهُ إلاّ قَليلٌ )








    تعليق


    • #3
      السلام عليكم

      حبيبي لا تجي تناقش من القرآن على حسب رأيك مباشرة


      أول شي راجع تفاسير الخصم المعتبرة

      وأنا أرشدك إلى هذا الكتاب

      كتاب تنزيه الانبياء

      http://www.aqaed.info/?p=shialib&g=8...&u=4999#zih019

      تعليق


      • #4
        من المقرر عند الشيعة الاثنى عشرية . ان عصمة الانبياء عليهم السلام عصمة مطلقة
        بحيث (لا يتكلم ولا يفعل ولا يتحرك ولا يسكن الا بوحي من الله )


        الــــــــــسؤال

        هل كان سؤال لربه بان ينجيه من الطوفان هو بوحي من الله وهو معصوما في هذ القول


        أم هذا السؤال كان اجتهادا من نوح عليه السلام
        ارجو الجواب على السؤال مباشرة لمن يطلب الحق والحقيقة



        أولاً تثبت الفرض الذي فرضته ثم تلزمنا


        وعندها نجيبك

        تعليق


        • #5
          عزيزي السائل هداك الله جل جلاله
          اعلم ان الاصل في بعث الانبياء والرسل هو (مبشرين ومنذرين)
          اي بمعنى
          يبلغوا رسالة رب العالمين
          اذن لو اننا احتملنا ان تبليغهم يقع فيه الخطأ وعدم الصحة كيف احكم على صحة تبليغهم وصدقهم في هذا
          طبعا العقل هنا يحكم بعدم الاخذ والطاعة
          لماذا
          لان المبلغ (النبي او الرسول ) غير معصوم من الخطا
          وهنا تسقط حجة الله جل جلاله على الخلق
          لان الذي ارسله الينا جل جلاله غير صادق (غير معصوم ) او انه يخطىء اي غير صائب
          بمعنى
          الله يهدي الى الصواب ام يهدي الى عدم الصواب
          عدم الصواب هنا اقصد به ان الرسول امرنا بشىء وهو خطا وهذا الخطا ناتج عن عدم عصمته
          لذا كان لزاما وحتما ان نحكم ان المبلغين الذين هم الانبياء والمرسلين يجب ان يكونوا معصومين
          ارجو ان تكون قد استفدت من هذه المقدمة البسيطة
          الان ناتي الى العصمة
          العصمة اساسها العلم
          من اين ياتي العلم للنبي او الرسول
          يأتي من الله تعالى
          الاية التي بعد الاية التي اوردتها انت ماذا تقول
          تقول
          قَالَ رَبِّ إِنِّي أَعُوذُ بِكَ أَنْ أَسْأَلَكَ مَا لَيْسَ لِي بِهِ عِلْمٌ وَإِلاَّ تَغْفِرْ لِي وَتَرْحَمْنِي أَكُن مِّنَ الْخَاسِرِينَ{47}
          فالعلم الذي حصل عليه نوح عليه السلام بعد سؤاله يكون دليل عصمته
          والاية واضحة المعنى والمطلب
          اي
          وللتبسيط نقول
          حصل لنوح العلم بعد سؤاله فاصبح معصوما من خلال سؤاله وطلبه العفو والمغفرة
          ولا تنسى ان طلب نوح كان يراه مشروعا وبعد ان وضحه الله جل جلاله له
          طلب منه المغفرة والرحمة
          ملخص القول
          اننا حينما قلنا ان العصمة اساسها العلم وحينما حصل العلم لنوح عليه السلام
          اصبح نوح معصوما بالعلم الذي اخبره الله جل جلاله به
          ببساطة اكثر
          العصمة توازي العلم
          ولا عصمة من غير علم
          والعلم اخذه من الله جل جلاله
          وعلم الله معصوما وهذا امر بديهي وحتمي
          واتعذر على الاطالة
          اخوكم

          تعليق


          • #6
            السلام عليكم

            من قال بأن الشيعة يقولون بالعصمة المطلقة للأنبياء ؟؟؟؟


            قال الطباطبائي:{ قوله تعالى: "و ما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى" المراد بالهوى هوى النفس و رأيها، و النطق و إن كان مطلقا ورد عليه النفي و كان مقتضاه نفي الهوى عن مطلق نطقه (صلى الله عليه وآله وسلم) لكنه لما كان خطابا للمشركين و هم يرمونه في دعوته و ما يتلو عليهم من القرآن بأنه كاذب متقول مفتر على الله سبحانه كان المراد بقرينة المقام أنه (صلى الله عليه وآله وسلم) ما ينطق فيما يدعوكم إلى الله أو فيما يتلوه عليكم من القرآن عن هوى نفسه و رأيه بل ليس ذلك إلا وحيا يوحى إليه من الله سبحانه}.

            تعليق


            • #7



              اللهم صلّ على محمد وآل محمد


              الأخ حمود 1976

              ألم يتم الإجابة على ذات الإشكالات في منتدى الكفيل من قبل المشرفين


              http://www.alkafeel.net/forums/showthread.php?t=4897

              http://www.alkafeel.net/forums/showthread.php?t=4919

              وهربت من منتديات البتول بعد الرد على شبهاتك وكشف بعض تدليساتك للأسف

              فما هو المبرر لتكرار الشبهات

              إلـــيـــاســـ

              تعليق


              • #8

                أن لا ادري لماذا البعض لا يعترف بعصمة الأنبياء - عليهم السلام - هل لأن عقولهم صغيرة فلا يتصورون أحد أعلي و أعظم مرتبةً من الشيطان ؟
                أم لمرض في نفوسهم فهم يقيسون الأنبياء على أنفسهم و أنفس أصنامهم ؟
                أم هو نوع من الترقيع لمواليهم ؟
                حيث أذا أتيتهم بأخطأ فلان و فلان بالتاريخ يقولوا لا بأس فالرسول أخطأ و لا مشكلة بالموضوع
                كموضوع تكفير و شرك والدين الرسول - عليهم السلام - ليغطوا على نسلهم من المنافقين

                أولاً : أن لم يكن النبي معصوماً
                فكيف الله يطلب مني أتباع المخطئ ؟ فهل الله يأمر منى التأسى و تقليد المخطئ

                ثانياً : أن أخطأ فهناك عقلاء بالأمة سيقولون له :
                روح علم نفسك أول قبل أن تعلمنا و روح هذب نفسك وزكها قبل أن تأمرنا بذلك فالناصح بلا عمل كالرامي بلا وتر ...
                فهل الرسول يطلب من قومه الصدق و الأمانة و قول الحق و عدم التكلم بالباطل وهو يقوم بذلك !!!!

                .... من لا عقل له لا دين له

                تعليق


                • #9
                  اذكر ان هذا الموضوع اشبع بحثا
                  فلو كلف نفسه بالبحث في google
                  او حتى في المنتدى تحديدا لكان توضح له الاشكال
                  سنرى ما يؤل اليه الحال والا سنضطر لنسخ الاجابات ولصقها له

                  تعليق


                  • #10
                    الســـــــلام علــــيكم ورحـــمة الله
                    اسعدني عندما فتحت الصفحة ووجدت هذه الردود الكثيرة ولكن
                    للأسف لم اجد جواب صريح على السؤال
                    فالغاية ليس كثرة الكلام وانما الغاية ان يكون الجواب على ماسألت اكرر السؤال

                    الــــــــــسؤال

                    هل كان سؤال نوح عليه السلام لربه بان


                    ينجي ابنه من الطوفان

                    هو بوحي من الله وهو معصوما في هذا القول



                    أم هذا السؤال كان اجتهادا من نوح

                    عليه السلام

                    ارجو الجواب على السؤال مباشرة.

                    مـــلاحظة

                    الجواب لايعدو اكثر من اربع كلمات

                    وهي

                    الأول : اماوحيا من الله

                    الثاني :ام اجتهادا من نفسه


                    لكن من يستطيع ان يجيب

                    انتظر ذلك

                    تعليق


                    • #11
                      رد السيد محمد محمد صادق الصدر على الكثير من الشبهات حول الانبياء في كتابه منة المنان
                      وهناك كتاب على ما اذكر للسيد الشيرازي يثبت فيه عصمة جميع الانبياء عليهم الصلاة والسلام

                      صديقي الكريم للاسف الشديد ما وصلكم عبر الامام البخاري وباقي ائمة الحديث كله موضوع في زمن بني امية لتبرير افعال الحكام انا ذاك

                      كما مع ابي بكر وخالد ابن الوليد في قضية مالك ابن نويرة و عمر ابن الخطاب وكلامه الشديد الذي كاد يوقع فرقة عظيمة في الامة ومع ما فعله عثمان وم معاوية والقائمة طويلة اخي الكريم

                      تعليق


                      • #12
                        ويش فيه هالادمي ؟!

                        يدعي أن الشيعة تقول بالعصمة المطلقة وأن كل فعل للنبي هو وحي!!

                        أول شيء تثبت اننا نقول ذلك مما يلزمنا


                        ثم تسأل

                        وقد وضعنا لك كتاب اسمه تنزيه لانبياء وفيه تنزيه جمييع الانبياء من لدن آدم عن المعاصي

                        لا ومستانس بنفسه

                        ومن سوء الادب تجاهل الردود


                        اياكم ومماراة الاحمق يا موالين فانها تقسي القلب

                        تعليق


                        • #13
                          بسمه تعالى

                          السلام عليكم


                          نحن قلنا بأن النبي معصوم ولم نقل انه آلة مبرمجة لا تنطق الا من خلال برمجته على ما يريده الله منه ...


                          واحب ان ازيدك قليلا فأقول :

                          نحن الشيعة نؤمن بأن النبي قادر على ان يعصي الله وقت ما يشاء , اي هو ليس بآلة قد صممها الله وبرمجها على ان تفعل ما يطلب منها كما يفهم البعض من السذج حول مفهوم العصمة وانما عصمته تكون لايمانه وتقربه الشديدان من الله اذ يرى ان معصية هذا الاله كأكلنا للقاذورات او شربنا لسم وربما اكثر , لكون البعض منا ربما ينتحر بشرب الخمر او اكل القاذورات لينجي نفسه مما هو اشد عليه ...

                          واقول بأن عصمتهم من الذنوب والمعاصي كعصمة احدنا من تناول السم او اكل الخبائث والقاذورات ..

                          ولو كنت انت ترى وتؤمن بحقيقة كون الله معك في كل حركاتك وسكناتك فإنك ستكون معصوم لا محالة , بدليل انك لو احببت شخصا حبا جما وطلب منك هذا الشخص ان تبتعد عن بعض الامور فمن المستحيل ان تفعل هذه الامور وهو حاضر عندك وبالتالي فإنك ستكون معصوما بإمتناعك عن هذه الامور ...
                          التعديل الأخير تم بواسطة عبدالأمير; الساعة 24-12-2009, 01:57 AM.

                          تعليق


                          • #14
                            السلام عليكم ورحمة الله
                            تنوعت الردود وهذا التنوع هو مبناه عدم اتفاق الأخوة على عقيدة واضحة

                            فمنهم . من يقول , من قال لك نحن نقول ان العصمة هي في كل شيء من تصرفات النب عليه الصلاة والسلام
                            وهي بادرة خير ان الأخ ينكر ان النبي معصوم في كل شيء لأنه يقول من قال نحن الشيعة نقول كذلك اي ان النبي في كل شيء معصوم اثبت ثم اأسأل

                            فأنا لا اثبت بل اتفق معك ابتدائا واقول نعم قد اخطأ من جعل ان العصمة مطلقة وهذا هو الذي اريده فأنت الآن على عقيدة اهل السنة في هذه المسألة

                            ومنهم من قال هو ليس الة تحرك من الخارج بل هو يستطيع ان يفعل المعصية ولكن بحضور الله في قلبه يمتنع عن ارتكاب المعاصي

                            والذنب

                            فأقول اذا العصمة من فعل المعصوم وليس من الله فلا يمكن ان نقول ان العصمة كونية مقدرة

                            ولكن سوف تواجهنا عقبة تكسر ما تبني وهو ان كان ليس كالألة (النبي ) عليه الصلاة والسلام
                            وهو يستطيع فعل المعصية لكن يمنع نفسه بتوفيق من الله . فهل يستطيع أن يمنع نفسه من السهو والنسيان مع وجودها في الطباع البشرية ؟؟؟؟؟

                            ومنهم من قال اشبع الموضوع في منتدى اخر وقال هربت اقول سامحك الله لو اشبع الموضوع لماذا لا تجيب

                            أنت على السؤال مع كثرة الردود ولكن لا احد استطاع ان يجيب على سؤالي وكتابتهم كلها بعيدة عن السؤال

                            اومنهم من يقول لا تفسر القرآن بمزاجك وانا لم افسر فقط نقلت اية قرآنية وانتظر منك البيان والتوضيح ولكن لا يوجد من يرد

                            وانا اعجب ما اكثر ان تعتبوا وتنتقدوا وتخطؤوا

                            فأقول بدل هذا كان الأولى الجواب حتى لا تمتلؤوا هما بالعتاب والنقد الذي لا فائدة منه

                            هذه جملة من ردوا على السؤال

                            واظلم السؤال ان اقول ردوا على السؤال لأن الردود هي خارج السؤال
                            ولكن سوف اطرح السؤال وابين الجواب

                            وابين العلة التي كانت سببا لصرف من ردوا عن الجواب وابتعادهم عنه اميالا

                            قال تعالى [ وَنَادَى نُوحٌ رَّبَّهُ فَقَالَ رَبِّ إِنَّ ابُنِي مِنْ أَهْلِي وَإِنَّ وَعْدَكَ

                            الْحَقُّ وَأَنتَ أَحْكَمُ الْحَاكِمِينَ [45]

                            قَالَ يَا نُوحُ إِنَّهُ لَيْسَ مِنْ أَهْلِكَ إِنَّهُ عَمَلٌ غَيْرُ صَالِحٍ فَلاَ تَسْأَلْنِ مَا لَيْسَ

                            لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنِّي أَعِظُكَ أَن تَكُونَ مِنَ الْجَاهِلِينَ [هود : 46]

                            الــــــــــسؤال

                            هل كان سؤال نوح عليه السلام لربه بان


                            ينجي ابنه من الطوفان

                            هو بوحي من الله وهو معصوما في هذا القول



                            أم هذا السؤال كان اجتهادا من نوح

                            عليه السلام
                            الــــــــــــــــــــــــــجواب

                            الأول

                            .ان قالوا ان نوحا تصرف وطلب نجاة ابنه من الله
                            هـــــــــو
                            بوحي من الله وهومعصوم بهذا الطلب . . .

                            فنقول كيف الله يأمره ان يطلب نجاة ابنه ثم يصف طلبه انه جهل وبدون علم

                            هل يريد به الوقيعة يأمره بفعل شيء ثم يقول هذا فعلك جهل ولا تعود له
                            وهذا خلاف اللطف الإلاهي وحاشا وكلا ان يصدر من الله ولا يتصورهذا بعقل عاقل

                            وبتالي فاالقول بأن نوحا معصوم بهذا الفعل باطل عقلا ونقلا

                            الثاني وهو الحق ان نوحا حركته العاطفة اتجاه ابنه

                            وطلب من الله ان ينجيه اجتهادا منه لا دخل للعصمة بهذا الفعل

                            وهو الحق ولذلك عاتبه الله وحذره وقبل العتاب وطلب المغفرة على هذا التصرف

                            وهو الواقع فثبتت عقيدة اهل السنة بصحة قولهم

                            ان العصمة للأنبياء ليست مطلقة في جميع امورهم بل هي فقط بالتبليغ قرءانا وسنة

                            فالحمد لله على هذه العقيدة الحقة الواضحة الشاهدة علىنفسها

                            ولهذا السبب

                            الأخوة الذين ردوا ابتعدوا عن الجواب على السؤال ببعد السماء عن الأرض

                            لأن اي الجوابين سوف يكون قدحا

                            في

                            عقيدة العصمة المطلقة

                            او بالذات الإلاهية

                            ماهو الحل الحل أختاروا اجوبة خارج الموضوع

                            لملاء الفراغ والأبتعاد عن احد الجوابين لا اكثر

                            وبالختام شكرا للجميع والله يهدي سواء السبيل






                            التعديل الأخير تم بواسطة حمود1976; الساعة 06-02-2010, 05:23 PM.

                            تعليق

                            المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                            حفظ-تلقائي
                            x

                            رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                            صورة التسجيل تحديث الصورة

                            اقرأ في منتديات يا حسين

                            تقليص

                            لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                            يعمل...
                            X