إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

أرجو من أحد الأخوه الإجابة على السؤال الذي وردني

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46
    بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على نبينا الكريم وآله وصحبه أجمعين .
    أما بعد في البداية أحب أن أسأل هل أنتم كشيعة يلزمكم ما صح عندكم عن الأئمة أم أنتم متبعون لما جاء في كتب غيركم مادمتم تعتبرونهم على ضلال ؟ ثم وحتى أجيب على من جاء بتلك الأحاديث المثبتة عندنا فإنني أنصحه كما نصح هو بدوره أحد المتدخلين فإنني أنصحه بقراءة ما حكاه العلماء عن فعل عائشة ؟ هذا أولاً ثم ألا تدرك أن أهل السنة لايتبعون أحدًا مهما علاَ شأنه إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم وخصوصًا عند مخالفة هذا الشخص لهدي النبي صلى الله عليه وسلم فلا داعي للتتشبت بالأوهام . ولقد لاحظت أن لصاحبة السؤال جرأة مستحبة لقيامها بهذا العمل أي بطرحها للموضوع بالمنتدى ، وهذا هو المطلوب أو الهدف من أي حوار جاد أي البحث ثم البحث والتأكد أولاً وأخيرًا من صدق الأخبار ثم محاولة فهمها فهمًا صحيحًا دونما تأويل أو مغالطة أو تدليس . وقد كان من الأجدر عند بني قومها أن يبينوا لها جميع ما جاء في هذا الباب ثم في الأخير يبينوا لها الراجح بالأدلة أما محاولة الحجر الفكري على الشخص وحجب المعلومات فذاك عواقبه وخيمة وعكسية خصوصًا في زمن الإنترنت حيث لايمكن حجب أي شيء عن الناس وكما يقال "يمكنك الهرب لكن لايمكنك الإختباء " ، لن أطيل في المقدمة وسوف أدلي بدلوي في هذا الموضوع وطبعًا أنا مطالب بالدليل ويجب أن يكون هذا الأخير من كتبكم على أساس أنها تلزمكم مادمتم تعتبرونها من تراث آل البيت عليهم السلام جميعًا ، وأيضًا سوف أستعين بأقوال علماؤكم على اعتبار أنهم أفضل من فهم هذا التراث ، ولقد سبقني الزميل في عرض بعض الأدلة إلا أنني ساضيف إلى أقواله أقوالاً أخرى لعل الله يتقبل منا ويجعل عملنا هذا خالصًا لوجهه تعالى ، ودعوني أطلع هذه الزميلة على ما أخفاه عنها بني قومها والله المستعان .ولقد لاحظت في تدخل الزميل "راغب" أنه رد على زميلي السابق وأخبره بأنه سبق وأن رد على مثل ما جاء به وأسائله هل أنت أعلم أم علماءك المبجلين ثم ذكرت الخصوصية – وطبعًا لم تورد دليل على ذلك – لكن هناك أدلة ورويات عامة أي ورد فيها النهي للعموم مثال : قوله صلى الله عليه وآله وسلم: " ليس منا من ضرب الخدود وشق الجيوب" (مستدرك الوسائل 1/144). فما هذا الخلط والتعتيم ،وسؤال بسيط للزميل الباحث " راغب" باعتبارك مدركًا للأمور الفقهية فمن فضلك ماهو الأصل في النهي أليس هو التحريم إلا ما جاء الدليل بالكراهة لكن وبالرغم من ذلك فأبدًا لايفيد الإستحباب . أم أنك لك قواعد فقهية خاصة وفي أحوال خاصة فكما أعرف أن الأصل في الأشياء الحلية إلا ما جاء الدليل بعكس ذلك والأصل في الأمر الوجوب إلا ما جاء الدليل بالإستحباب و هذه قواعد فقهية معلومة ، ثم أن هناك فرق بين الحزن والبكاء وبين ما تقومون به فالبكاء مشروع وفق ما جاء عن النبي صلى الله عليه وسلم أي بدون نياحة أما الحزن فذاك أمر طبيعي في الإنسان أما التطبير والإعتقاد بأنه نوع من التقرب إلا الله فذاك أمر ما أنزل الله به من سلطان والآن مع تدخلي الطويل مع أسفي على طوله لكن ما عساي أفعل فالأمر يحتاج ذلك ؟؟.
    قال الإمام الباقر عليه السلام: " أشد الجزع الصراخ بالويل والعويل، ولطم الوجه والصدر، وجز الشعر من النواصي، ومن أقام النواحة فقد ترك الصبر، وأخذ في غير طريقه" (الكافي 3/222-223، وسائل الشيعة 2/915، بحار الأنوار 82/89).
    ومنها قول الصادق عليه السلام: "
    من ضرب يده على فخذه عند المصيبة حبط أجره" (الكافي 3/225).
    قوله صلى الله عليه وآله وسلم: " ليس منا من ضرب الخدود وشق الجيوب" (مستدرك الوسائل 1/144).
    أتدخل هنا وأطرح سؤالاً بسيطـاً : أليس ما تقومون به في واقعكم وما تدعون إليه الآن هو مخالف تماماً لما أمر به الأئمة عليهم السلام ؟؟؟ لنواصل ..
    ذكر الدكتور محمد التيجاني في كتابه" ثم اهتديت ، ص 58 " أنه سأل الإمام محمد باقر الصدر عن هذا الحديث فأجابه بقوله: " الحديث صحيح لا شك فيه" .
    ومما ما جاء في نفس السياق أنه عن يحيى بن خالد أن رجلا ً أتى النبي صلى الله عليه وآله فقال:
    ما يحبط الأجر في المصيبة؟ قال: تصفيق الرجل يمينه على شماله، والصبر عند الصدمة الأولى، من رضي فله الرضا، ومن سخط فله السخط، وقال النبي صلى الله عليه وآله وسلم: أنا بريء ممن حلق وصلق أي حلق الشعر ورفع صوته" (جامع أحاديث الشيعة 3/489).

    انتبهوا معي من فضلكم لما تحته خط ، فمجرد ضرب اليد اليمنى على الشمال وأيضًا رفع الصوت يعتبر سخطًا والنبي صلى الله عليه وسلم يتبرأ منه ، فترى أين هذا مما تشيدون بفعله ، بل وتعتبرونه تقربًا إلى الله سبحانه وتعالى ؟ .
    ومنها أيضًا ما رواه جعفر بن محمد عن آبائه (ع)
    عن النبي صلى الله عليه وآله في حديث المناهي أنه نهى عن الرنة عند المصيبة ونهى عن النياحة والاستماع إليها ونهى عن تصفيق الوجه" (من لا يحضره الفقيه 4/3-4). وهل ما يفعله الرادود غير هذا ؟
    وقال محمد بن مكي العاملي: "يحرم اللطم والخدش وجز الشعر إجماعاً قاله في المبسوط ولما فيه من السخط لقضاء الله
    " (في الذكرى ص 72).
    وقال الشيرازي: "
    وعن المنتهى يحرم ضرب الخدود ونتف الشعور
    " (الفقه 15/260).
    ويشير الدكتور محمد التيجاني إلى بكاء النبي صلى الله عليه وآله وسلم على عمه أبي طالب وحمزة وزوجته خديجة فيقول في كتابه " كل الحلول ص 151" : "
    ولكنه في كل الحالات يبكي بكاء الرحمة… ولكنه نهى أن يخرج الحزن بصاحبه إلى لطم الخدود وشق الجيوب فما بالك بضرب الأجسام بالحديد حتى تسيل الدماء؟" . [FONT='Times New Roman','serif']

    ثم يذكر التيجاني أنّ أمير المؤمنين علياً لم يفعل بعد وفاة النبي صلى الله عليه وآله وسلم ما يفعله عوام الشيعة اليوم وكذلك لم يفعل الحسن والحسين والسجاد الذي قال فيه التيجاني: " إنه حضر محضراً لم يحضره أحد من الناس وشاهد بعينيه مأساة كربلاء التي قتل فيها أبوه وأعمامه وإخوته كلهم، ورأى من المصائب ما تزول به الجبال ولم يسجل التاريخ أنّ أحدا الأئمة عليهم السلام فعل شيئاً من ذلك، أو أمر به أتباعه وشيعته (كل الحلول ص151).
    ويقول التيجاني أيضاً: والحق يُقال: إن ما يفعله بعض الشيعة من تلك الأعمال ليست هي من الدين في شيء، ولو اجتهد المجتهدون، وأفتى بذلك المفتون، ليجعلوا فيها أجراً كبيراً وثواباً عظيماً، وإنما هي عادات وتقاليد وعواطف تطغى على أصحابها، فتخرج بها عن المألوف وتصبح بعد ذلك من الفولكلور الشعبي الذي يتوارثه الأبناء عن الآباء في تقليد أعمى وبدون شعور، بل يشعر بعض العوام بأنّ إسالة الدم بالضرب هي قربة لله تعالى، ويعتقد البعض منهم بأن الذي لا يفعل ذلك لا يحب الحسين" (كل الحلول ص148).
    وقال أيضاً: "لم أقتنع بتلك المناظر التي تشمئز منها النفوس وينفر منها العقل السليم، وذلك عندما يعرّى الرجل جسمه ويأخذ بيده حديداً ويضرب نفسه في حركات جنونية صائحاً بأعلى صوته حسين حسين، والغريب في الأمر والذي يبعث على الشك أنك ترى هؤلاء الذين خرجوا عن أطوارهم وظننتَ أنّ الحزن أخذ منهم كل مأخذ فإذا بهم بعد لحظات وجيزة من انتهاء العزاء تراهم يضحكون ويأكلون الحلوى ويشربون ويتفكهون وينتهي كل شيء بمجرد انتهاء الموكب، الأغرب أنّ معظم هؤلاء غير ملتزمين بالدين، ولذلك سمحت لنفسي بانتقادهم مباشرة عدة مرات وقلت لهم: إنّ ما يفعلونه هو فلكلور شعبي وتقليد أعمى" (كل الحلول ص 149).
    وقريب من هذا قول الشيخ حسن مغنية في كتابه"آداب المنابر ص 182" : "والواقع
    أنّ ضرب الرؤوس بالخناجر والسيوف وإسالة الدماء ليست من الإسلام في شيء، ولم يرد فيها نص صريح ولكنها عاطفة نبيلة تجيش في نفوس المؤمنين لما أريق من الدماء الزكية على مذابح فاجعة كربلاء" .


    وروى الصدوق وغيره عن عمر بن أبي المقدام قال: سمعت أبا الحسن وأبا جعفر عليهما السلام يقولان في قول وعن أبي سعيد أن رسول الله صلى الله عليه وآله لعن النائحة المستمعة" (مستدرك الوسائل 1/144، البحار 82/93).
    وعندما سمع أمير المؤمنين علي (ع) بكاء النساء على قتلى صفين وخرج إليه حرب بن شرحبيل الشامي وكان من وجوه قومه فقال علي (ع):
    أتغلبكن نساؤكم على ما أسمع؟! ألا تنهونهن عن هذا الرنين
    " (جامع أحاديث الشيعة 3/387 انظر البحار 82/89).
    وعن أبي عبد الله (ع) قال:
    من أنعم الله عليه بنعمة فجاء عند تلك النعمة بمزمار فقد كفرها، ومن أصيب بمصيبة فجاء عند تلك المصيبة بنائحة فقد كفرها. وفي رواية فقد أحبطها" (وسائل الشيعة 12/90).

    وعن جعفر بن محمد عن آبائه عليهم السلام في وصية النبي صلى الله عليه وآله لعلي عليه السلام: يا علي من أطاع امرأته أكبه الله عز وجل على وجهه في النار قال علي (ع): وما تلك الطاعة؟ قال: يأذن لها في الذهاب إلى الحمامات والعرسات والنياحات ولبس الثياب الرقاق" (وسائل الشيعة 1/376).
    وروى الصدوق وغيره عن جعفر بن محمد عن آبائه عليهم السلام عن علي (ع) قال: قال رسول الله صلى الله عليه وآله:
    أربعة لا تزال في أمتي إلى يوم القيامة: الفخر بالأحساب والطعن في الأنساب والاستسقاء بالنجوم والنياحة، وإن النائحة إذا لم تتب قبل موتها تقوم يوم القيامة وعليها سربال من قطران ودرع من جرب
    " (الخصال ص 226)
    وعن جعفر بن محمد عليهما السلام أنه أوصى عندما احتضر فقال:
    لا يلطمن عليَّ خدا، ولا يشقن عليَّ جيبا، فما من امرأة تشق جيبها إلا صدع لها في جهنم صدع كلما زادت زيدت
    " (بحار الأنوار 82/101).
    وعن علي (ع) قال:
    أخذ رسول الله صلى الله عليه وآله البيعة على النساء أن لا ينحن ولا يخمشن ولا يقعدن مع الرجال في الخلاء" (بحار الأنوار 82/101).
    [FONT='Times New Roman','serif'][/font]
    وعن الصادق عليه السلام أنه قال : لا يصلح الصياح على الميت ولا ينبغي ولكن الناس لا يعرفون. الكافي(3/226)، وعنه عليه السلام أنه قال لا ينبغي الصياح على الميت ولا بشق الثياب (الكافي(3/225)، وعن فضل بن ميسر قال : كنا عند أبي عبد الله عليه السلام فجاءه رجل فشكى إليه مصيبة أصيب بها، فقال له أبو عبد الله عليه السلام : أما إنك إن تصبر تؤجر، وإلا تصبر يمضي عليك قدر الله الذي قدر عليك وأنت مأزور، الكافي (3/225) . فهلا تأملتم كلامه عليه السلام..
    كما لا أنسى أن أحيل كل مهتم أن يراجع قول "علي خامنئي "في الموضوع ، وطبعًا لن يخالفني أحد في مكانته العلمية عند الشيعة قاطبةً .
    وخير الختام قول ربنا الذي لايأتيه الباطل لامن بين يديه ولامن خلفه ، والذي هو واضح تمام الوضوح إلا على من في قلبه ران وعلى بصره غشاوة ، فيقول سبحانه وتعالى :
    وَبَشِّرِ الصَّابِرِينَ الَّذِينَ إِذَا أَصَابَتْهُم مُّصِيبَةٌ قَالُواْ إِنَّا لِلّهِ وَإِنَّـا إِلَيْهِ رَاجِعونَ أولائك عليهم صلوات من ربهم ورحمة وأولائك هم المهتدون .
    وبعد هذا كله هناك من يأتي ويدعي باتباعه للأئمة زورًا وباطلاً ويقول غير ما هو مأثور عنهم ، فترى أين الحق من الباطل ، فترى أين أنتم من هذا الزخم الهائل كله من النواهي والمحرمات أهكذا يكون الإتباع الحقيقي ؟ كم أتمنى أن يفسح المجال لهذه المقالة على مستويين أولهما ألا تحذف ، لأنني لم آتي بها من مصادر غير مصادركم . وإن كانت غير صحيحة أو ما شابه أن توضحوا لي ذلك والمستوى الثاني أن تتأمل فيها صاحبة الموضوع وغيرها ممن يبحثون حقيقةً عن الحقيقة . وما الهداية إلا من عند الله . والصلاة والسلام على نبينا محمد وآله الطاهرين المطهرين وصحابته الكرام .
    ملحوظة : إن كانت الروايات غير موثوقة أرجو أن تدلوني على أين يمكنني التثبث من الأحاديث الشيعية- موقع مثلاً أو كتاب - .
    مع تحيات " عابر سبيل فقط " .
    [/FONT]

    تعليق


    • #47
      المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي


      على فرض حداثة سن عائشة مقرونة باللطم


      هل هذه العبارة تعني أن اللطم حرام،


      هذا أحد علمائكم يعلق على فعل عائشة بقوله


      قول السيدة عائشة ( ألتدم ) ، قال السهيلي وغيره : الالتدام : ضرب الخد باليد ، واللادم : المرأة التي تلدم والجمع : اللدم بتحريك الدال وقد لدمت المرأة تلدم لدما


      ولم يدخل هذا في التحريم


      لأن التحريم ، إنما وقع على الصراخ والنوح ، ولعنت الخارقة والحالقة والصالقة - وهي الرافعة لصوتها - ولم يذكر اللدم


      لكنه وإن لم يذكر فإنه مكروه في حال المصيبة ، وتركه أحمد إلا على أحمد (ص)


      أنظروا إخواني ولأن عالمهم ليس في مناظرة يبتغي فيها الانتصار كيف يعلق على اللطم


      يقول اللطم لم يأتي فيه تحريم


      ثم ماذا هو مكروه إلا على الرسول ص


      ونحن هنا نتحدث عن شخص عادي

      أم عن


      حسين مني وأنا من حسين


      لم نبتعد عن رسول الله ص بل نحن لا زلنا في لحمته


      يعني عالمهم السني البعيد عن التعصب

      يقول هو مكروه إلا على أحمد


      ليس محرم
      وليس مكروه.
      في موضوعنا هذا.


      لا اعرف ان قالها السهيلي هذا هو بمثابة مرجع لا يرد كلامه ؟!!
      وعلى فرض صحة النقل عنه
      فهل هذا يعني انه وضع كل الادلة والقرائن ؟؟

      وليس كل حرام يعاقب عليه بحد منصوص او نشرع .
      بال يكون بالاثم يرفع بالتوبة والمغفرة والتوسل الى الله بعد اعتراف العبد بعدم صحة فعله . كما هو في قول امنا ام المؤمنين عائشة الصديقة .

      ومع هذا
      على فرض ان يكون الفعل يصدر من العبد نيجة لفقدانه العزيز عليه .
      ولكن من جعل هذا الفعل ان يكون شعيرة من شعائر الله .؟ ويعتبر عبادة من عبادات الله تمارس كل سنة ؟ بل في اكثر المناسبات المشابهة لها ؟؟

      هذا هو التشريع المبتدع في الدين .

      ولكن هذا لا يمنع من البكاء على الحسين عليه السلام حينما يتذكره العبد والمسلم .
      بل نحن تدمع اعيننا حينما نتذكر اهلنا الذين رحلوا وتوفاهم الله .
      فما بالنا بالقربى بل اقرب القربى للنبي صلى الله عليه واله وسلم في ذاك الوقت والزمن ؟؟

      ولكن انا اعرف البعض يفرح لشهادة الشهيد ويلبس البياض لهذه الشهادة ويعتبرون ان الله اعزه وقربه اليه بشهادته هذه .
      ولكن لسنا من الذين يقدر على مثل هذا الامر ويفرح حين يتذكر مأساة الحسين الشريف والطاهر رضي الله عنه وسلامه .

      تعليق


      • #48
        أهلا بك أيها الأخ يونس إنني أعرفك جيدًا , وهانحن نلتقي هنا . وننن مانزال ننتظر من يعيرنا اهتمامه ويتحفنا بعلمه

        تعليق


        • #49
          المتسمى عابر سبيل انت تحاور او نسخ كتب مستحيل يرد اي شيعي بسبب هلنسخ المطول وانتم تتعمدون نسخ بكثرة لانا تعلمون لن يضيع وقته شيعي لرد فهلنسوخات تحتاج وقت كبير لرد وحتى المشرف منه هلنسوخات المطوله لانا هدفها لاتعاب الموالين بان تاتون بنسوخات من الكوبي المطول
          لرد بسيد جدا رابط واحد للاختصار نوفر الجهد عن اتعاب الموالين لرد هلشبهات والشبهات الاخرى

          فهرس المواضيع / إحياء أمر أهل البيت (عليهم السلام) وإقامة الشعائر /
          http://www.aqaed.com/faq/questions.php?sid=61
          بتحاور بهلطريقه لن يحاور معاك اي شيعي هل يعقل ينسخ لنا كتب ويطلب حوار بنسوخات ثواني يملي صفحه
          والرد بعض الاحيان لشبهه واحده ياخد صفحات فكيف عشرات الشبهات

          تعليق


          • #50
            الحمد لله أنه أخيرًا أنني وجدت من يعيرني اهتمامه بشكل أو بغيره .أما تعليقي على المتسمى أحمد ٥٥فهل تريدني أن أنسج رويات و أقوال علماءك من عندي إن لم أنسخها.ثم ليس هذا بيت القصيد فألم يجدر بك من البداية أن توجه السائلة إلى ذاك الرابط مادمتم تكرهون الحوار .أما إحياء أمر أهل البيت فيكون بالعمل وليس بالشعارات الطنانة عبر الأخذ بما أمروا به تجنب ما نهوا عنه لهذا وجدت تدخلي طويلاً لكن بالأحاييث المثبتة لديكم وبشروحات علمائكم أم أن ذلك ليس اعتبار من الأفضل لو أنك تنخرط معنا في النقاش لا أن تحجر علينا .ثم إنه سبقني من أطال في الرد والنسخ واللزق ولم تقم بتوجيهه . على العموم دعنا نتحاور وإن وجدتني خرجت عن حدود اللياقة و الأدب أو كذبت فيمكن لكم أن تتخذوا الإجراءات اللازمة

            تعليق


            • #51
              اللهم صلي على محمد وال محمد وعجل الله فرجهم الشريف
              رد على عابر سبيل فقط :
              اولا : انا كتبت الجواب للاخت السائله ولم اقرا ما كتبت انت .
              ثانيا : انا فتاه ولست صديقك حلو المذاق!!!
              ثالثا : الاخوه كتبوا لك المصادر اذن لماذا تكرر الاسئله ؟
              رابعا : الحمد لله ان المنتدى بصوت الحسين عليه السلام .
              خامسا : انت لايحق لك ان تقيم معلوماتي ولا تامرني بالمطالعه فقط.

              تعليق


              • #52
                أعتدر للزميلة برتقال أبدًا لا أقصد الإساءة أو الإستهزاء . أكرر اعتذاري
                لكن تواجدنا في المنتدى ليس إلا للحوار ويؤسفني أنك لم تطالعي ما كتبته والذي هو أساسًا فقط عبارة عن أقوال من تدعين أنهم أئمتك فهل أفسر الأمر بأنك لاتريدن الإطلاع على أقوالهم!!!؟؟ لا أظن ذلك .
                أما بالنسبة لي فأقوالهم فوق رأسي .كم أتمنى أن تغيري رأيك على الأقل في مسألة قراءة تدخلي فلن تخسري شيئًا مادام اللأمر يتعلق بأقوال آل البيت . أكرر اعتداري

                تعليق


                • #53
                  كم أتمنى من المتدخل القادم أن يناقش الموضوع الأساسي وسؤالي له هو ,هل ما أوردته من أحاديث الأئمة صحيح أم هي مكذوبة عليهم ؟أم أن الأمر فيه شبهة وفي هذه الحالة يجب توضيح ذلك خصوصَا وأن الأحاديث واضحة الدلالة . وشكراً

                  تعليق


                  • #54
                    ساجيب ببساطه دون الحاجه الى ذكر المصادر:
                    مقتل الحسين عليه السلام هو اكبر مصيبه يصاب بها الاسلام وكل ماذكرته في الاحاديث (اذا صح بعضها)
                    فهو مستثنى في عاشوراء . وهو يوم جزع الشيعه ومصابهم .
                    السيده زينب عليها السلام عندما رات راس الحسين عليه السلام لاحظت انه عليه السلام قد ضرب جبينه بحجر فاخذت حجرا وضربت جبينها .
                    فهل نكتفي بالبكاء عندما نسمع ان رضيع الحسين عليه السلام ذو السته اشهر ذبح من الوريد الى الوريد بسهم حرمله لعنه الله عليه .

                    تعليق


                    • #55
                      النسخ يجوز لشكل معقول حديث حديثين ثلاثه لا بنسخ كتاب وتطلب حوار لرد على نسخ مطول فهذهي ليست طريقة حوار بان تنسخ نسخ مطول خلال ثواني وتطلب حوار لرد نفس ماقلت بعض الاحيان حديث واحد او شبهه واحده تاخد تعليقات صفحات فكيف عشرات الشبهات في موضوع واحد الذي يستخدم هلطريقه هو الذي لايريد الحوار لانكم تعلمون استخدام هلطريقه لن يضيع وقته موالي بنسوخات مطوله فردها ياخد وقت طويل ومن هلسبب تتعمدون هلنسوخات المطوله لتعجيز على العموم الاحاديث التي ذكرتها انت بلا اسنيد ومنها ضعيفه ولرد باختصار بعيد عن هلوكبيات في الرابط رد هلشبهات يوجد اما كوبيات فنتركها لكم وسلاما

                      تعليق


                      • #56
                        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                        إنني متفهم لكلامك أيها الزميل أحمد ، ولقد اطلعت على الرابط الذي أشكرك عليه ودعني أناقشك في ما وجدته فقد صرح المجيب معنونًا موضوعه بالأدلة المبيحة للطم بصيغة الجمع في حين لم أجد إلا حديثًا واحدًا وليته كان صريحًا بل لم يأتي ذكر اللطم والتطبير أي ما تفعلونه اليوم في الحديث بل جاءت كلمة الجزع وهي كلمة عربية مفهومة المعنى إلا أنه تعسف في شرحها وقال واللطم نوع من الجزع . ثم بعد دلك قال بالحرف "أما بداية نشؤه، فالظاهر انه عريق كما يبدو من بعض الحوادث التي يذكرها ابن الاثير في تاريخه ، حيث ذكر في الحوادث الواقعة في القرن الرابع والخامس هجري..." أي أنه لم ينسب ذلك لأحد من الأئمة وهذا هو ما يعنيني في الموضوع - 400 عام بعد الهجرة على الأقل .- ثم إذا عدنا إلى الحديث وعلى اعتبار أنه يدعوا إلى ما تقومون به اليوم فإنه سوف يكون معارضًا للأحاديث الصريحة والتي أكد علماؤكم صحتها وهذا يجرنا إلى تناقض الروايات عن الأئمة عليهم السلام في كتبكم وهذه مسألة جانبية لكنني أحب المرور عليها لأنها تؤكد لنا بأن الأئمة عليهم السلام قد بدل كلامهم وحرف بل أنه وضع عليهم كلام كذب وهم برءاء منه قال (جعفر الصادق) : إن الناس أولعوا بالكذب علينا ، وإني أحدثهم بالحديث فلا يخرج أحدهم من عندي حتى يتأوله على غير تأويله وذلك أنهم لا يطلبون بحديثنا وبحبنا ما عند الله وإنما يطلبون الدنيا . بحار الأنوار ج2 ص 246 لكنه في كتبكم يرتقي لدرجة الصحيح وهذا ما حدى بمجموعة من العلماء الشيعة الكبار للخوض في هذا الشأن وقال الطوسي( من أكبر علماء الشيعة على الإطلاق ) : إنه لا يكاد يتفق خبر إلا وبإزائه ما يضاده ، ولا يسلم جديث إلا وفي مقابلته ما ينافيه . وهذا قاله في تهذيب الأحكام في المقدمة . وهذا دلدار علي ( أحد علماء الشيعة العظام في الهند ) : إن الأحاديث المأثورة عن الأئمة مختلفة جدا . لا يكاد يوجد حديث إلا وفي مقابله ما ينافيه ، ولا يتفق خبر إلا وبإزئه ما يضاده !!! وهذا قاله في أساس الأصول ص 51 .وسأكتفي بهذا القدر لكي ألتزم بنضيحتك ما أمكن . وقد قال سبحانه وتعالى : {ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثـيرا } .وأنا على يقين تام بأن الأئمة عليهم السلام هم أئمة الهدى كيف لا وهم يهتدون بهدي جدهم صلى الله عليه وسلم سأترك المجال لك إلا أنني أجيب الزميلة " برتقال" بأن شهادة الحسين عليه السلام هي أمر جلل ويستحق الوقوف عليه وقفة طويلة ليس على مستوى ذرف الدموع فقط بل ذاك أمر كبير وشأن عظيم ولاتظنينا أننا نتغافل عن الأمر فقط لأننا نختلف معكم لا ، لكن لماذا لاتقيمون نفس الشيء في ذكرى استشهاد باقي آل البيت وعلى رأسهم الإمام علي بن أبي طالب ألا يستحق وهو طبعًا أفضل وأعلى درجة من إبنه بشهادة أحد أحفاده ، فقط أدرجت هذا السؤال لألمح لك بأن الأمر غير التطبير لكنه أهم من ذلك . تحياتي إليكم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
                        التعديل الأخير تم بواسطة عابر سبيل فقط; الساعة 31-12-2009, 05:38 PM.

                        تعليق


                        • #57
                          ثم إنني وجدت في المصدر الذي أتحتفتني به في أحد محتوياته حديثًا يخص فاطمة الزهراء رضي الله عنها عند وفاة أشرف الخلق على الإطلاق نبينا صلى الله عليه وسلم نبي الهدى ولقد قرأت ما قالته وقتذاك لكنني ما وجدتها حملت سيفًا أو حتى مجرد سكين وضربت هامتها به أو أمرت من حولها بفعل ذلك أم أن فعلكم ذاك هو خير سبقتم آل البيت إليه ؟؟ فغاب عنهم وحضر عندكم فأنا لاأشك لحظة في أنه أي عمل حسن يعتبر قربة إلى الله سبحانه وتعالى يمكن أن يوجد على الأرض إلا وآل البيت عليهم السلام وقبلهم رسول الله صلى الله عليه وسلم إلا و كانوا الأسبق إليه مهما علا إيماننا أو تقوى وهاهو النبي صلى الله عليه وسلم وقد توفي مجموعة من أقربائه وأصحابه في حياته ولم يطبر ولم يشق هامته بل كان حزنه مثالاً يحتدى به وقد قال في موت إبنه فلذة كبده : .....إن العين تدمع والقلب يحزن ولا نقول إلا ما يرضى ربنا وإنا بفراقك يا إبراهيم لمحزونون رواه موسى عن سليمان بن المغيرة عن ثابت عن أنس رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم. ومثل هذا الحديث موجود عندكم لكنه غير متوفر لدي الآن وإن أردت فسأعمل على الإتيان به من مصادركم .

                          تعليق


                          • #58
                            ومرة أخرى أعود إليك أيها الزميل وإليك ما وجدت في ذلك الرابط
                            " وأما التطبير:
                            فلم يكن في زمن الأئمة (عليهم السلام) ظاهراً حتى نجد نصاً بخصوصه، ومن هنا يستنبط الفقهاء حكمه من قواعد الاستنباط الفقهي ككل أمر جديد أو مسألة مستحدثة، وما أكثرها في هذا الزمن من الكهرباء وركوب السيارات إلى الصعود إلى الفضاء وشركات التأمين،
                            " ..أولاً صرح المجيب بأنه لم يكن في زمن الأئمة ، وإنما هو من استنباط الفقهاء من بعدهم لكنه شبهه بركوب السيارات ، ونسى أن الأمر يتعلق بمسألة تعتقدون بأنها قربة إلى الله ومثل هذا الأمر يسمى قياسًا لكن قياسه باطل لأنه خرق الشروط الموضوعية للقياس وأساسَا أنتم لاتعتمدون القياس في أمور الشريعة (عكسنا نحن لكن ليس في أمور العقيدة) فترى هل هناك فتوى لأحد العلماء المسلمين قاطبة سنة وشيعة وغيرهم تخص ركوب السيارة أو الكهرباء بالحليةمدامالتطبير قد قيس على مثل هذه الأمور ، المهم أنه اعترف بأنه لم يكن في زمن الأئمة عليهم السلام .

                            أما اللطم فسأورد ما قاله دون أي تعليق مني :
                            ما يخص اللطم:
                            من المشهور أن هذا السلوك لشعيرة اللطم بهذا الطقس الخاص المتنوع عند طوائف الشيعة بأشكاله المختلفة لم يكن موجوداً زمن الأئمة (عليهم السلام)، وهو بهذه الأشكال من أساليب السلوك العرفي والتراث الاجتماعي (الفلكلوري) عند الشعوب، وإنما تطورت بهذا الشكل وبهذا الإيقاع بعدهم (عليهم السلام) بفترة.

                            أعدك بأنني سأتوقف عن المداخلة حتى تتمكن من الرد، لكنني بريء مما اتهمتني به من أنني أحاول تضييع وقت الموالين أو محاولة تعجيزهم .بالرغم من أنني ألتمس لك العذر في قول ذلك . والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                            تعليق


                            • #59
                              المشاركة الأصلية بواسطة عابر سبيل فقط
                              أهلا بك أيها الأخ يونس إنني أعرفك جيدًا , وهانحن نلتقي هنا . وننن مانزال ننتظر من يعيرنا اهتمامه ويتحفنا بعلمه

                              السلام عليكم
                              بارك الله فيك اخي الحبيب على تذكرك لي ومعرفتك لي
                              ولكني ربما نسيت اين التقينا ؟
                              وفي اي منتدى كان !

                              انا اعتذر لك ولكن حياك الله وجزاك الله كل خير
                              ويمكن لك ان تذكرني وتبعث لي رسالة على الخاص ؟!
                              ان احببت

                              ------------
                              ارجع الى مشاركتي
                              فاني اعتذر عن بعض الاخطاء المطبعية الكثيرة فيها !!
                              فربما كان الاستعجال في الكتابة وكذلك المنتدى فتختلف عندي الحروف في لوحة المفاتيح
                              :-

                              لا اعرف ان قالها السهيلي هذا هو بمثابة مرجع لا يرد كلامه ؟!!
                              وعلى فرض صحة النقل عنه

                              فهل هذا يعني انه وضع كل الادلة والقرائن ؟؟

                              وليس كل حرام يعاقب عليه بحد منصوص او شرع .
                              بل يكون الاثم يرفع بالتوبة والمغفرة والتوسل الى الله بعد اعتراف العبد بعدم صحة فعله . كما هو في قول امنا ام المؤمنين عائشة الصديقة .

                              ومع هذا
                              على فرض ان يكون الفعل يصدر من العبد نتيجة لفقدانه العزيز عليه بوفاة .
                              ولكن من جعل هذا الفعل ليكون شعيرة من شعائر الله .؟ ويعتبر عبادة من عبادات الله تمارس كل سنة ؟ بل في اكثر المناسبات المشابهة لها ؟؟

                              هذا هو التشريع المبتدع في الدين .

                              ولكن هذا لا يمنع من البكاء على الحسين عليه السلام حينما يتذكره العبد والمسلم .
                              بل نحن تدمع اعيننا حينما نتذكر اهلنا الذين رحلوا وتوفاهم الله .
                              فما بالنا بالقربى بل اقرب القربى للنبي صلى الله عليه واله وسلم في ذاك الوقت والزمن ؟؟

                              ولكن انا اعرف البعض يفرح لشهادة الشهيد ويلبس البياض لهذه الشهادة ويعتبرون ان الله اعزه وقربه اليه بشهادته هذه .
                              ولكن لسنا من الذين يقدر على مثل هذا الامر ويفرح حين يتذكر مأساة الحسين الشريف والطاهر رضي الله عنه وسلامه .

                              تعليق


                              • #60
                                السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                                الأخ يونس إنني أعرفك بمنتدى شبكة الدفاع عن السنة بمعرف adylislam ,وأنا آسف لإدارة المنتدى لأنه لا يمكنني كعضو جديد إستعمال الرسائل الخاصة لكنني ما زلت أنتظر الزملاء لإكمال الحوار المطروح للنقاش . والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM
                                ردود 2
                                17 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X