إعـــــــلان

**تبيان العقائد** · 25-12-2009, 02:18 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد

اولا للرفع ...

ثانيا : الانتباه لقول عمر :

1 - ( فقال عمـر بن الخطاب فأتيت نبي الله(ص) فقلت : ألست نبي الله حقـاً )

2 - ( قال عمـر : فعملت لذلك أعمالا (2) قال : فلما فـرغ من قضية الكتاب ، قال
رسول الله (ص) لأصحابه : قوموا فانحروا ثم احلقوا ، قال : فوالله ما قام منهم
رجل ، حتى قال ذلك ثلاث مرات ، فلما لـم يقم منهم أحـد )

**تبيان العقائد** · 26-12-2009, 10:51 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد

الى الوهابية :

هل القمتم الحجر وضاقت الارض بكم والسماء بما رحبت بعد هذه الرواية عن البخاري

**المنيعي** · 26-12-2009, 11:03 AM

المشاركة الأصلية بواسطة تبيان العقائد

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد

الى الوهابية :

هل القمتم الحجر وضاقت الارض بكم والسماء بما رحبت بعد هذه الرواية عن البخاري

لا يا زميل ليس كمل قلت انما قولك هذا يحيرني
فلا ادري اين محل احتجاجك

- ( قال عمـر : فعملت لذلك أعمالا (2) قال : فلما فـرغ من قضية الكتاب ، قال
رسول الله (ص) لأصحابه : قوموا فانحروا ثم احلقوا ، قال : فوالله ما قام منهم
رجل ، حتى قال ذلك ثلاث مرات ، فلما لـم يقم منهم أحـد )

لم يقم احد يعني كلهم لم يسمعوا لرسول الله عليه الصلاه والسلام
فالواضح الروايه لم تستثني احد
حتى تاتي وتحاججنا ان عمر الفاروق لم يطع الرسول عليه الصلاه والسلام

اما الروايه الاخرى فانت لن تقتنع ما ساكتبه لك
انما اسالك وبما انك تحتج بما لدينا
الرسول عليه الصلاه والسلام قال امح كلمه
رسول الله وهو يشير الى كاتبه ؟فلم يمحها ومحاها الرسول عليه الصلاه والسلام بنفسه
فمن هو الذي يشير اليه عليه الصلاه والسلام ؟
فان اجبت ستعرف ان الصحابه كانوا مغمومين
وحدث الذي حدث

**عبد لعلي** · 26-12-2009, 11:32 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

الرسول عليه الصلاه والسلام قال امح كلمه
رسول الله وهو يشير الى كاتبه ؟فلم يمحها ومحاها الرسول عليه الصلاه والسلام بنفسه
فمن هو الذي يشير اليه عليه الصلاه والسلام ؟

سبحان الله ولما تقحم الامام علي عليه السلام في تشكيك عمر في نبوة الرسول و انه على الحق؟؟ هذا موضوع و هذ موضوع اخر و شتان بين الاثنين كل هذا حقد على علي ابن ابي طلب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ان صح ذلك من علي فالامر مدح فيه لا ذم لانه لم يعترض على الصلح كما فعل عمر ولم يعصي النبي بل كان قلبه لا يطاوعه على ان يمسح كلمة رسول الله لانه مؤمن بيقين راسخ ولا شك في ذلك

اما عمر فهو شاك في الرساله و نبوة الرسول وايضا في انباء النبي.

**تبيان العقائد** · 26-12-2009, 11:54 AM

[quote=تبيان العقائد]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد

الرواية واضحة وصريحة وتعليقات وشروح اهل السنة ووعلمائهم كافية ووافية ( راجع الرواية جيدا وشروحاتها ) ثم ناقش قبل ان تقع .

قال عمـر : فعملت لذلك أعمالا (2)

ومما جاء في فتح الباري تعليقاً على هذه الحادثة : ذكر الواقدي من حديث أبي سعيد (( قال عمـر : لقد دخلني أمر عظيم وراجعت النبي (ص) مراجعة ما راجعته مثلها قط )) وفي حديث سهيل بن حنيف (( فقال عمر : ألسنا على الحق وهم على الباطل ، أليس قتلانا في الجنـة وقتلاهم في النـار ، فعلام نعطي الدنيـة في ديننا ونرجع ولم يحكم الله بيننا ، فقال : يا ابن الخطاب إني رسول الله ولن يضيعني الله فرجع متغيظاً فلم يصبر حتى جـاء أبا بكر )) وأخرج البزار من حديث عمر نفسه مختصراً ولفظه : (( فقال عمر : انتهموا الرأي على الدين ، فلقد رأيتني أرد أمر رسـول الله (ص) برأي ، وما ألوم على الحق "وفيه " قال : فرضي رسول الله(ص) وأبيت حتى قال لي : ياعمر تراني رضيت وتأبى )) وقال الشارح : لم يذكر عمر انه راجع احد في ذلك بعد رسول الله (ص) غير ابي بكر الصديق وذلك لجلالة قدره وسعـة علمه عنـده ... وانه كان اكمل الصحابة واعلمهم بامور الدين .. وان المسلمين استنكروا الصلح المذكور وكانوا على رأي عمر ، ( اقول : لذلك يقول عمـر : فعملت لذلك اعمالا )قال السهيلي : هذا الشك هو ما لا يستمر صاحبه عليه وإنما هو من باب الوسوسة .

(3) صحيح البخاري - كتاب الشروط - باب الشروط في الجهاد والمصالحة - حديث رقم 2529

**صقر السنة** · 26-12-2009, 12:42 PM

كما قلت لسالفك
تأولون وتفسرون كل شئ على هواكم
وتنقصون من الروايات عمدا كي لا يظهر الحق عليكم

مما شك فيه أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه سلَّم بما أخبره النبي صلى الله عليه وسلم ولكنه أبدى شيئاً من الإعترض على شروط الاتفاق لأن الشبهة لم تنكشف له بوضوح، خصوصاً إذا عرفنا أنه وجه أسئلته تلك للنبي صلى الله عليه وسلم ومن بعده أبي بكر بعدما اشترط المشركون على النبي صلى الله عليه وسلم شروطاً قاسيةً منها أنه من جاء مسلماً يجب أن يرد إليهم ففي الحديث (( ....فقال سهيل: وعلى أنه لا يأتيك منا رجل ـ وإن كان على دينك ـ إلا رددته إلينا، قال المسلمون: سبحان الله!! كيف يرد إلى المشركين وقد جاء مسلماً؟! فبينما هم كذلك إذ دخل أبو جندل بن سهيل بن عمرو يرسف في قيوده وقد خرج من أسفل مكة حتى رمى بنفسه بين أظهر المسلمين، فقال سهيل: هذا يا محمد أول من أقاضيك عليه أن ترده إليّ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم: إنا لم نقض الكتب بعد قال: فوالله إذاً لم أصالحك على شيء أبداً، قال النبي صلى الله عليه وسلم:فأجزه لي، قال ماأنا بمجيزه لك، قال: بلى فافعل، قال ما أنا بفاعل، قال مكرز: بل قد أجزناه لك، قال أبوجندل: أي معشر المسلمين، أرد إلى المشركين وقد جئت مسلماً؟ ألا ترون ما قد لقيت؟ وكان قد عذب عذاباً شديداً في الله، قال فقال عمر بن الخطاب فأتيت النبي صلى الله عليه وسلم .... الخ )) ثم سأل أسئلته تلك فلهذا كان وقع الأمر على عمر بن الخطاب بل وعلى أغلب الصحابة شديداً، ثم وإذا أضفنا إلى ذلك أن عمر سأل النبي صلى الله عليه وسلم بقوله ( أوليس كنت تحدثنا أنا سنأتي البيت فنطوف به......الخ ) وذلك لأن النبي صلى الله عليه وسلم قد أخبر أنه رأى في منامه أنه يعتمر ويدخل هو وأصحابه البيت فلما رأوا تأخير ذلك شق عليهم(8)، لهذا وتلك سأل عمر النبي صلى الله عليه وسلم فكان ذلك منه حرصاً على إذلال المشركين وحرصاً على نصرة الدين وأسئلته واضحة بهذا الشأن، ولم يكن ذلك شكاً بالطبع
فقد وقع في رواية ابن اسحاق (( أن أبابكر لما قال له: الزم غرزه فإنه رسول الله، قال عمر وأنا أشهد أنه رسول الله ))(9) لذلك يقول الإمام إبن حجر العسقلاني (( والذي يظهر أنه توقف منه ليقف على الحكمة في القصة وتنكشف عنه الشبهة ونظيره قصته في الصلاة على عبد الله بن أبي، وإن كان في الأولى لم يطابق اجتهاده الحكم بخلاف الثانية وهي هذه القصة، وإنما عمل الأعمال(10) المذكورة لهذه، وإلا فجميع ماصدر منه كان معذوراً فيه بل هو مأجور لأنه مجتهد فيه ))(11) والذي يؤكد أن عمر توقف في ذلك ليعلم الحكمة وتنجلي له الشبهة هو ما وقع في رواية مسلم في قصة الحديبية عند سؤال عمر للنبي صلى الله عليه وسلم تلكم الأسئلة قول الراوي ((....فنزل القرآن على رسول الله صلى الله عليه وسلم بالفتح، فأرسل إلى عمر فأقرأه إياه، فقال: يا رسول الله أو فتح هو؟! قال: نعم فطابت نفسه ورجع ))(12) وفي سورة الفتح نزل قوله تعالى { لقد رضي الله عن المؤمنين إذ يبايعونك تحت الشجرة فعلم ما في قلوبهم فأنزل السكينة عليهم وأثابهم فتحاً قريباً } وروى أحمد في مسنده عن جابر بن عبد الله قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (( لن يدخل النار رجل شهد بدراً والحديبية ))(13) فقد أخبر الله برضاه عن المؤمنين المبايعين للنبي صلى الله عليه وسلم تحت الشجرة وشهد لهم بالجنة.. لماذا؟ لأنه علم صفاء ظواهرهم وبواطنهم، ولا شك أن عمر بن الخطاب من أوائلهم، فإذا كان الله سبحانه علام الغيوب يخبر عن صفاء قلوب الصحابة ثم يأتي أحد الروافضليطعن في قلوب الصحابة ألا يكون هذا طعناً بالدين؟!
ـ أما قوله أن عمر قال (( فعملت لذلك أعمالاً )) وقوله (( والله وحده ورسوله يعلم ما هي الأعمال التي عملها عمر )) فهذا إن دل على شيء فإنما يدل على عظيم جهلك، فقد ورد عن عمر التصريح بقوله ( أعمالاً ) ففي رواية ابن إسحاق (( وكان عمر يقول ما زلت أتصدق وأصوم وأصلي وأعتق من الذي صنعت يومئذ، مخافة كلامي الذي تكلمت به . وعند الواقدي من حديث ابن عباس: قال عمر: لقد أعتقت بسبب ذلك رقاباً، وصمت دهراً ))(14) وذلك ليكفر عما بدر منه من التوقف في الامتثال للأمر من أوله وهذا أيضاً من اجتهاده رضي الله عنه وفي هذا دلالة واضحة على ورعه وتقواه وانابته للحق وأنه ما أراد إلا إظهار العزة للمسلمين وإذلال المشركين كما هو واضح من سياق الحديث.

**تبيان العقائد** · 28-12-2009, 01:17 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد

يا اخي والله هذا ليس بتأويلنا ولكن تعليق وشروحات علمائكم

وثانيا الجهل ليس جهلي ولكن بغضك للنبي ص وولائك لعمر اقرا جيدا ثم دافع عن عمر

يقول له النبي ص اي لعمر ( تراني رضيت وتابى ) اي مخالفة امر النبي اين قول الله تعالى ( وما ينطق عن الهوى )
الا يعلم عمر ان قول النبي وفعله انما هو من الله تعالى

والشئ الاخر الاعمال التي تدافع عنها حصلت في نفس الوقت اي عندما كان مغتاضا من امر النبي ص اي الاعمال كانت حسب ما كان يعتقد عمر بخطأ النبي ص والعياذ بالله

دائما عندما يخطئ صحابي تبررون الخطأ ( اجتهد واخطأ ) يا ناصبي يا جاهل ااجتهاد على قول الله ورسوله

**أبو عمار 12** · 29-12-2009, 11:30 PM

المشاركة الأصلية بواسطة تبيان العقائد

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد

يا اخي والله هذا ليس بتأويلنا ولكن تعليق وشروحات علمائكم
(1) يوضح لنا هـذا الحديث بحقيقة شـك عمر بن الخطاب بالله ورسوله فنراه جعل يستجوب النبي (ص)
بامور ينبغي ن يكون متيقن منها فاصبح يسأل عنها دون اي احترام لمقام رسول الله (ص) بل انه لم
يصدق او يقتنع بقول النبي (ص) وتجاوز ذلك بتأليب المسلمين واثارتهم على النبي (ص)
(2) والاعمال التي قام بها عمر هي اثارة النـاس وتشكيكهم برسـول الله (ص) وبنبوته حتى اصبحوا لا
يطيعوه بشيء ولا يأتمرون بأمره (ص) متأثرين بمقالة عمر بن الخطاب وشكه بالله ورسوله .

من هؤلاء العلماء الذين شرحوا هذه الشروحات بارك الله بك
وأرجو منك الالتزام بالصدق .....

المشاركة الأصلية بواسطة تبيان العقائد

وثانيا الجهل ليس جهلي ولكن بغضك للنبي ص وولائك لعمر اقرا جيدا ثم دافع عن عمر

والله يا أخي في الانسانية الظاهر انك لم تجهد نفسك في القراءة
أنا ابغض النبي وأوالي لعمر

المشاركة الأصلية بواسطة تبيان العقائد

يقول له النبي ص اي لعمر ( تراني رضيت وتابى ) اي مخالفة امر النبي اين قول الله تعالى ( وما ينطق عن الهوى )
الا يعلم عمر ان قول النبي وفعله انما هو من الله تعالى

والشئ الاخر الاعمال التي تدافع عنها حصلت في نفس الوقت اي عندما كان مغتاضا من امر النبي ص اي الاعمال كانت حسب ما كان يعتقد عمر بخطأ النبي ص والعياذ بالله

وفي سورة الفتح نزل قوله تعالى { لقد رضي الله عن المؤمنين إذ يبايعونك تحت الشجرة فعلم ما في قلوبهم فأنزل السكينة عليهم وأثابهم فتحاً قريباً } وروى أحمد في مسنده عن جابر بن عبد الله قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (( لن يدخل النار رجل شهد بدراً والحديبية ))(13) فقد أخبر الله برضاه عن المؤمنين المبايعين للنبي صلى الله عليه وسلم تحت الشجرة وشهد لهم بالجنة.. لماذا؟ لأنه علم صفاء ظواهرهم وبواطنهم، ولا شك أن عمر بن الخطاب من أوائلهم، فإذا كان الله سبحانه علام الغيوب يخبر عن صفاء قلوب الصحابة ثم يأتي أحد الروافضليطعن في قلوب الصحابة ألا يكون هذا طعناً بالدين؟!
ـ أما قوله أن عمر قال (( فعملت لذلك أعمالاً )) وقوله (( والله وحده ورسوله يعلم ما هي الأعمال التي عملها عمر )) فهذا إن دل على شيء فإنما يدل على عظيم جهلك، فقد ورد عن عمر التصريح بقوله ( أعمالاً ) ففي رواية ابن إسحاق (( وكان عمر يقول ما زلت أتصدق وأصوم وأصلي وأعتق من الذي صنعت يومئذ، مخافة كلامي الذي تكلمت به . وعند الواقدي من حديث ابن عباس: قال عمر: لقد أعتقت بسبب ذلك رقاباً، وصمت دهراً ))(14) وذلك ليكفر عما بدر منه من التوقف في الامتثال للأمر من أوله وهذا أيضاً من اجتهاده رضي الله عنه وفي هذا دلالة واضحة على ورعه وتقواه وانابته للحق وأنه ما أراد إلا إظهار العزة للمسلمين وإذلال المشركين كما هو واضح من سياق الحديث.

المشاركة الأصلية بواسطة تبيان العقائد

دائما عندما يخطئ صحابي تبررون الخطأ ( اجتهد واخطأ ) يا ناصبي يا جاهل ااجتهاد على قول الله ورسوله

]لاحول ولا قوة الا بالله العظيم
احذر التكفير اخي في الانسانية قبل ان تقيم الحجة
لن ارد عليك حتى تحسن الادب في الحوار ....

**تبيان العقائد** · 30-12-2009, 12:32 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو عمار 12

من هؤلاء العلماء الذين شرحوا هذه الشروحات بارك الله بك
وأرجو منك الالتزام بالصدق .....

. ومما جاء في فتح الباري تعليقاً على هذه الحادثة : ذكر الواقدي من حديث أبي سعيد (( قال عمـر : لقد دخلني أمر عظيم وراجعت النبي (ص) مراجعة ما راجعته مثلها قط )) وفي حديث سهيل بن حنيف (( فقال عمر : ألسنا على الحق وهم على الباطل ، أليس قتلانا في الجنـة وقتلاهم في النـار ، فعلام نعطي الدنيـة في ديننا ونرجع ولم يحكم الله بيننا ، فقال : يا ابن الخطاب إني رسول الله ولن يضيعني الله فرجع متغيظاً فلم يصبر حتى جـاء أبا بكر )) وأخرج البزار من حديث عمر نفسه مختصراً ولفظه : (( فقال عمر : انتهموا الرأي على الدين ، فلقد رأيتني أرد أمر رسـول الله (ص) برأي ، وما ألوم على الحق "وفيه " قال : فرضي رسول الله(ص) وأبيت حتى قال لي : ياعمر تراني رضيت وتأبى )) وقال الشارح : لم يذكر عمر انه راجع احد في ذلك بعد رسول الله (ص) غير ابي بكر الصديق وذلك لجلالة قدره وسعـة علمه عنـده ... وانه كان اكمل الصحابة واعلمهم بامور الدين .. وان المسلمين استنكروا الصلح المذكور وكانوا على رأي عمر ، ( اقول : لذلك يقول عمـر : فعملت لذلك اعمالا ) قال السهيلي : هذا الشك هو ما لا يستمر صاحبه عليه وإنما هو من باب الوسوسة .

وفي سورة الفتح نزل قوله تعالى { لقد رضي الله عن المؤمنين إذ يبايعونك تحت الشجرة فعلم ما في قلوبهم فأنزل السكينة عليهم وأثابهم فتحاً قريباً } وروى أحمد في مسنده عن جابر بن عبد الله قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (( لن يدخل النار رجل شهد بدراً والحديبية ))(13) فقد أخبر الله برضاه عن المؤمنين المبايعين للنبي صلى الله عليه وسلم تحت الشجرة وشهد لهم بالجنة.. لماذا؟ لأنه علم صفاء ظواهرهم وبواطنهم، ولا شك أن عمر بن الخطاب من أوائلهم، فإذا كان الله سبحانه علام الغيوب يخبر عن صفاء قلوب الصحابة ثم يأتي أحد الروافضليطعن في قلوب الصحابة ألا يكون هذا طعناً بالدين؟!

الله يذكر المؤمنين بالرضا وقطعا الذي يعادي الرسول وال البيت ليس بمؤمن ولا تنسى بانه كان مع النبي ص بعض المنافقين وقطعا هم ايضا غير مشمولين بالرضا وازيدك من الشعر بيت ان من قتل عثمان ممن بايع تحت الشجرة

ـ أما قوله أن عمر قال (( فعملت لذلك أعمالاً )) وقوله (( والله وحده ورسوله يعلم ما هي الأعمال التي عملها عمر )) فهذا إن دل على شيء فإنما يدل على عظيم جهلك، فقد ورد عن عمر التصريح بقوله ( أعمالاً ) ففي رواية ابن إسحاق (( وكان عمر يقول ما زلت أتصدق وأصوم وأصلي وأعتق من الذي صنعت يومئذ، مخافة كلامي الذي تكلمت به . وعند الواقدي من حديث ابن عباس: قال عمر: لقد أعتقت بسبب ذلك رقاباً، وصمت دهراً ))(14) وذلك ليكفر عما بدر منه من التوقف في الامتثال للأمر من أوله وهذا أيضاً من اجتهاده رضي الله عنه وفي هذا دلالة واضحة على ورعه وتقواه وانابته للحق وأنه ما أراد إلا إظهار العزة للمسلمين وإذلال المشركين كما هو واضح من سياق الحديث.

الحمد لله انك تقر وعمر يقر بمخالفته للنبي وانه اخطأ بذلك ولكن المهم هل تاب فعلا وصفى قلبه هذا الذي لم يثبت والليل افعاله واقواله بعد ذلك

]لاحول ولا قوة الا بالله العظيم
احذر التكفير اخي في الانسانية قبل ان تقيم الحجة
لن ارد عليك حتى تحسن الادب في الحوار ....

اما انا فلا اعتقد انك اخي حتى في الانسانية لان الانسان من ينزه الله تعالى والمسلم من ينزه النبي ص والمؤمن من ينزه الله ورسوله واهل بيته وهذا لا ينطبق على الكثير منكم

جميع ردودي بالاخضر

**أبو عمار 12** · 30-12-2009, 10:06 PM

سبحان الله ولا حول ولا قوة الا بالله
لم أسألك عن الرواية أين وردت
سألتك من شرح هذه الرواية بهذه الصورة
(1) يوضح لنا هـذا الحديث بحقيقة شـك عمر بن الخطاب بالله ورسوله فنراه جعل يستجوب النبي (ص)
بامور ينبغي ن يكون متيقن منها فاصبح يسأل عنها دون اي احترام لمقام رسول الله (ص) بل انه لم
يصدق او يقتنع بقول النبي (ص) وتجاوز ذلك بتأليب المسلمين واثارتهم على النبي (ص)
(2) والاعمال التي قام بها عمر هي اثارة النـاس وتشكيكهم برسـول الله (ص) وبنبوته حتى اصبحوا لا
يطيعوه بشيء ولا يأتمرون بأمره (ص) متأثرين بمقالة عمر بن الخطاب وشكه بالله ورسوله .
انتبه ثم انتبه للسؤال قبل الاجابة
وكما قلت لك ارجو منك الالتزام بالصدق )الله يهديني واياك (
ثم
الله يذكر المؤمنين بالرضا وقطعا الذي يعادي الرسول وال البيت ليس بمؤمن ولا تنسى بانه كان مع النبي ص بعض المنافقين وقطعا هم ايضا غير مشمولين بالرضا وازيدك من الشعر بيت ان من قتل عثمان ممن بايع تحت الشجرة
أقول لك :
لقد رضي الله عن المؤمنين إذ يبايعونك تحت الشجرة فعلم ما في قلوبهم فأنزل السكينة عليهم وأثابهم فتحاً قريباً
فكيف تقول لي انه كان من المبايعين صحابة منافقين او ارتدوا او او ......الخ
اسمع يا رجل
الله اعلم بخفايا وبواطن عباده
فكيف يزكي الله جل وعلا اقواما منافقين
أليس في هذا خلل في كتاب الله ؟؟؟؟
وبالنسبة لقتلة عثمان
فموضوعنا ليس في عثمان سنزيدك ان شاء الله عندما تفتح وتلقي بشبهاتك
الحمد لله انك تقر وعمر يقر بمخالفته للنبي وانه اخطأ بذلك ولكن المهم هل تاب فعلا وصفى قلبه هذا الذي لم يثبت والليل افعاله واقواله بعد ذلك
يا رجل والله لا نقول بأن عمر معصوم ولا نقر بالعصمة لاي صحابي
عمر يخطئ وعثمان يخطئ ( رضي الله عنهما )
ولكن يا اخي الله تواب غفار قال تعالى : والله يريد ان يتوب عليكم )))
فلذلك يا أخي باب التوبة مفتوح لكل المذنبين بل لكل المنافقين بل لكل اهل الارض
والذي يؤكد لنا انه تاب فعلا وصفى قلبه هو تزكية الله له في الاية التي سبق ذكرها
تزكية الله له
تزكية الله له
فيا اخي اسأل الله ان يهديك
أظن ان هذه الشبهة قد تم الرد عليها واسمع جيدا ان اي شبهة لديك او لدى اي احد لها ردود طيبة مقنعة بإذن الله جل في علاه تدافع عمن دافع عنه الله جل في علاه ...

اما انا فلا اعتقد انك اخي حتى في الانسانية لان الانسان من ينزه الله تعالى والمسلم من ينزه النبي ص والمؤمن من ينزه الله ورسوله واهل بيته وهذا لا ينطبق على الكثير منكم
لن ارد عليك حتى تحسن الادب يا اخي
أسأل الله ان يطهر قلبك ويغفر ذنبك ويهديك الى سواء السبيل

**تبيان العقائد** · 30-12-2009, 11:15 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو عمار 12

سبحان الله ولا حول ولا قوة الا بالله
لم أسألك عن الرواية أين وردت
سألتك من شرح هذه الرواية بهذه الصورة
(1) يوضح لنا هـذا الحديث بحقيقة شـك عمر بن الخطاب بالله ورسوله فنراه جعل يستجوب النبي (ص)
بامور ينبغي ن يكون متيقن منها فاصبح يسأل عنها دون اي احترام لمقام رسول الله (ص) بل انه لم
يصدق او يقتنع بقول النبي (ص) وتجاوز ذلك بتأليب المسلمين واثارتهم على النبي (ص)
(2) والاعمال التي قام بها عمر هي اثارة النـاس وتشكيكهم برسـول الله (ص) وبنبوته حتى اصبحوا لا
يطيعوه بشيء ولا يأتمرون بأمره (ص) متأثرين بمقالة عمر بن الخطاب وشكه بالله ورسوله .
انتبه ثم انتبه للسؤال قبل الاجابة
وكما قلت لك ارجو منك الالتزام بالصدق )الله يهديني واياك (
ثم
الله يذكر المؤمنين بالرضا وقطعا الذي يعادي الرسول وال البيت ليس بمؤمن ولا تنسى بانه كان مع النبي ص بعض المنافقين وقطعا هم ايضا غير مشمولين بالرضا وازيدك من الشعر بيت ان من قتل عثمان ممن بايع تحت الشجرة
أقول لك :
لقد رضي الله عن المؤمنين إذ يبايعونك تحت الشجرة فعلم ما في قلوبهم فأنزل السكينة عليهم وأثابهم فتحاً قريباً
فكيف تقول لي انه كان من المبايعين صحابة منافقين او ارتدوا او او ......الخ
اسمع يا رجل
الله اعلم بخفايا وبواطن عباده
فكيف يزكي الله جل وعلا اقواما منافقين
أليس في هذا خلل في كتاب الله ؟؟؟؟
وبالنسبة لقتلة عثمان
فموضوعنا ليس في عثمان سنزيدك ان شاء الله عندما تفتح وتلقي بشبهاتك
الحمد لله انك تقر وعمر يقر بمخالفته للنبي وانه اخطأ بذلك ولكن المهم هل تاب فعلا وصفى قلبه هذا الذي لم يثبت والليل افعاله واقواله بعد ذلك
يا رجل والله لا نقول بأن عمر معصوم ولا نقر بالعصمة لاي صحابي
عمر يخطئ وعثمان يخطئ ( رضي الله عنهما )
ولكن يا اخي الله تواب غفار قال تعالى : والله يريد ان يتوب عليكم )))
فلذلك يا أخي باب التوبة مفتوح لكل المذنبين بل لكل المنافقين بل لكل اهل الارض
والذي يؤكد لنا انه تاب فعلا وصفى قلبه هو تزكية الله له في الاية التي سبق ذكرها
تزكية الله له
تزكية الله له
فيا اخي اسأل الله ان يهديك
أظن ان هذه الشبهة قد تم الرد عليها واسمع جيدا ان اي شبهة لديك او لدى اي احد لها ردود طيبة مقنعة بإذن الله جل في علاه تدافع عمن دافع عنه الله جل في علاه ...

اما انا فلا اعتقد انك اخي حتى في الانسانية لان الانسان من ينزه الله تعالى والمسلم من ينزه النبي ص والمؤمن من ينزه الله ورسوله واهل بيته وهذا لا ينطبق على الكثير منكم
لن ارد عليك حتى تحسن الادب يا اخي
أسأل الله ان يطهر قلبك ويغفر ذنبك ويهديك الى سواء السبيل

شرح رقم (1) و (2) هو شرحي ، الحديث وسياق الحديث وما ترتب عليه من المسلمين وافعالهم يدل على هذا الشرح .

انتبه للحديث وتمعن : ( فقال عمـر بن الخطاب فأتيت نبي الله(ص) فقلت : ألست نبي الله حقـاً + قلت: أوليس كنت تحدثنا أنا سنأتي البيت فنطوف به ) ما معنى الاستفسار والسؤال الا يعلم بانه رسول الله .

* بعد كل هذا لم يقتنع ولم يأخذ بكلام النبي ص فذهب لابا بكر (قال : فأتيت أبا بكر ، فقلت : يا أبا بكر ، أليسهذا ! نبي الله حقـًا ) انتبه لكلمة هذا وكلامه مع ابا بكر ، راجع الرواية جيدا .

* ثم يقول عمر : ( قال الزهري قال عمـر : فعملت لذلك أعمالا ) تطاول عمر وتشكيكه ادى لما فعله المسلمين وعدم ااتمارهم بامر النبي ص ، اذا قلي ما هي الاعمال التي قام بها عمر ، هل يوجد دليل على اقتناعه بقول النبي ص وناصره في في هذه المسالة

* اما اية : لقد رضي الله عن المؤمنين إذ يبايعونك تحت الشجرة فعلم ما في قلوبهم فأنزل السكينة عليهم وأثابهم فتحاً قريباً ، قلت لك : الله تعالى يقول المؤمنين فقط ، يوجد فرق بين الناس ، والمسلمين ، والمؤمنين ، فالله تعالى يخاطب المؤمنين ، كما في اية ( قل اعوذ برب الناس ) واية ( لا تقولوا امنا بل قولوا اسلمنا ) فالله تعالى يفرق بين المؤمن والمسلم

اذا الله يخاطب المؤمنين فقط

عندي سؤال واحد لك واتمنى الجواب : هل عمر يعلم بانه احد المبشرين بالجنة ومؤمن بان الله غفر له وان الرسول راضي عنه ؟

**أبو عمار 12** · 30-12-2009, 11:55 PM

المشاركة الأصلية بواسطة تبيان العقائد

شرح رقم (1) و (2) هو شرحي ، الحديث وسياق الحديث وما ترتب عليه من المسلمين وافعالهم يدل على هذا الشرح .

بارك الله فيك هذا ما أردت ان أوصل له ان هذا الكلام هو ليس كلام علماء السنة انما هو من عندك
ثانيا : انا وانت ليست مهمتنا ان نشرح الأحاديث ونفسرها كيفما اتفق هوانا فلا يجوز لك ان تشرحها كما سبق
لذلك قم بالتعديل للموضوع الان واحذف ما دلست به بارك الله فيك ...

المشاركة الأصلية بواسطة تبيان العقائد

انتبه للحديث وتمعن : ( فقال عمـر بن الخطاب فأتيت نبي الله(ص) فقلت : ألست نبي الله حقـاً + قلت: أوليس كنت تحدثنا أنا سنأتي البيت فنطوف به ) ما معنى الاستفسار والسؤال الا يعلم بانه رسول الله .

* بعد كل هذا لم يقتنع ولم يأخذ بكلام النبي ص فذهب لابا بكر (قال : فأتيت أبا بكر ، فقلت : يا أبا بكر ، أليسهذا ! نبي الله حقـًا ) انتبه لكلمة هذا وكلامه مع ابا بكر ، راجع الرواية جيدا .

يا اخي ارجوك والله لا احب التكرار اكثر من مرتين
انظر
قال فقال عمر بن الخطاب فأتيت النبي صلى الله عليه وسلم .... الخ )) ثم سأل أسئلته تلك فلهذا كان وقع الأمر على عمر بن الخطاب بل وعلى أغلب الصحابة شديداً، ثم وإذا أضفنا إلى ذلك أن عمر سأل النبي صلى الله عليه وسلم بقوله ( أوليس كنت تحدثنا أنا سنأتي البيت فنطوف به......الخ ) وذلك لأن النبي صلى الله عليه وسلم قد أخبر أنه رأى في منامه أنه يعتمر ويدخل هو وأصحابه البيت فلما رأوا تأخير ذلك شق عليهم(8)، لهذا وتلك سأل عمر النبي صلى الله عليه وسلم فكان ذلك منه حرصاً على إذلال المشركين وحرصاً على نصرة الدين وأسئلته واضحة بهذا الشأن، ولم يكن ذلك شكاً بالطبع.

المشاركة الأصلية بواسطة تبيان العقائد

* ثم يقول عمر : ( قال الزهري قال عمـر : فعملت لذلك أعمالا ) تطاول عمر وتشكيكه ادى لما فعله المسلمين وعدم ااتمارهم بامر النبي ص ، اذا قلي ما هي الاعمال التي قام بها عمر ، هل يوجد دليل على اقتناعه بقول النبي ص وناصره في في هذه المسالة

وكان عمر يقول ما زلت أتصدق وأصوم وأصلي وأعتق من الذي صنعت يومئذ، مخافة كلامي الذي تكلمت به . وعند الواقدي من حديث ابن عباس: قال عمر: لقد أعتقت بسبب ذلك رقاباً، وصمت دهراً ))(14) وذلك ليكفر عما بدر منه من التوقف في الامتثال للأمر من أوله وهذا أيضاً من اجتهاده رضي الله عنه وفي هذا دلالة واضحة على ورعه وتقواه وانابته للحق وأنه ما أراد إلا إظهار العزة للمسلمين وإذلال المشركين كما هو واضح من سياق الحديث.
وعتق الرقاب و الصيام والصلاة هي من اعظم الامور التي يحبها النبي صلى الله عليه وسلم ويحثنا عليها صباح مساء وفي هذه مناصرة منه رضي الله عنه

المشاركة الأصلية بواسطة تبيان العقائد

* اما اية : لقد رضي الله عن المؤمنين إذ يبايعونك تحت الشجرة فعلم ما في قلوبهم فأنزل السكينة عليهم وأثابهم فتحاً قريباً ، قلت لك : الله تعالى يقول المؤمنين فقط ، يوجد فرق بين الناس ، والمسلمين ، والمؤمنين ، فالله تعالى يخاطب المؤمنين ، كما في اية ( قل اعوذ برب الناس ) واية ( لا تقولوا امنا بل قولوا اسلمنا ) فالله تعالى يفرق بين المؤمن والمسلم

اذا الله يخاطب المؤمنين فقط

يا اخي اسأل الله ان يهديك
هل عمر بن الخطاب لم يكن من المبايعين للنبي تحت الشجرة ؟؟؟

لم اسمع حتى من عالم شيعي يقول بأن عمر ليس ممن بايع تحت الشجرة

المشاركة الأصلية بواسطة تبيان العقائد

عندي سؤال واحد لك واتمنى الجواب : هل عمر يعلم بانه احد المبشرين بالجنة ومؤمن بان الله غفر له وان الرسول راضي عنه ؟

اقول لك نعم يعلم(( قوله تعالى والسابقون الأولون .... )) ولا اريد التفصيل هنا لكي لا نخرج عن موضوعنا بارك الله فيك
أظن اننا انتهينا من هذه الشبهة
أليس كذلك اخي )) تبيان العقائد ((

**ابن الريف** · 31-12-2009, 03:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو عمار 12

يا اخي اسأل الله ان يهديك
هل عمر بن الخطاب لم يكن من المبايعين للنبي تحت الشجرة ؟؟؟

لم اسمع حتى من عالم شيعي يقول بأن عمر ليس ممن بايع تحت الشجرة

((

الله يهديك انت كلامك صحيح ولكن عمر مو معصوم بشر يا هذا وقد نقض بيعته ونحرف وحرف الامة عن نهجها القويم عندما قال دعوه فقد هجر حسبنا كتاب الله ......

**تبيان العقائد** · 31-12-2009, 03:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو عمار 12

بارك الله فيك هذا ما أردت ان أوصل له ان هذا الكلام هو ليس كلام علماء السنة انما هو من عندك
ثانيا : انا وانت ليست مهمتنا ان نشرح الأحاديث ونفسرها كيفما اتفق هوانا فلا يجوز لك ان تشرحها كما سبق
لذلك قم بالتعديل للموضوع الان واحذف ما دلست به بارك الله فيك ...

يا اخي ارجوك والله لا احب التكرار اكثر من مرتين
انظر
قال فقال عمر بن الخطاب فأتيت النبي صلى الله عليه وسلم .... الخ )) ثم سأل أسئلته تلك فلهذا كان وقع الأمر على عمر بن الخطاب بل وعلى أغلب الصحابة شديداً، ثم وإذا أضفنا إلى ذلك أن عمر سأل النبي صلى الله عليه وسلم بقوله ( أوليس كنت تحدثنا أنا سنأتي البيت فنطوف به......الخ ) وذلك لأن النبي صلى الله عليه وسلم قد أخبر أنه رأى في منامه أنه يعتمر ويدخل هو وأصحابه البيت فلما رأوا تأخير ذلك شق عليهم(8)، لهذا وتلك سأل عمر النبي صلى الله عليه وسلم فكان ذلك منه حرصاً على إذلال المشركين وحرصاً على نصرة الدين وأسئلته واضحة بهذا الشأن، ولم يكن ذلك شكاً بالطبع.

وكان عمر يقول ما زلت أتصدق وأصوم وأصلي وأعتق من الذي صنعت يومئذ، مخافة كلامي الذي تكلمت به . وعند الواقدي من حديث ابن عباس: قال عمر: لقد أعتقت بسبب ذلك رقاباً، وصمت دهراً ))(14) وذلك ليكفر عما بدر منه من التوقف في الامتثال للأمر من أوله وهذا أيضاً من اجتهاده رضي الله عنه وفي هذا دلالة واضحة على ورعه وتقواه وانابته للحق وأنه ما أراد إلا إظهار العزة للمسلمين وإذلال المشركين كما هو واضح من سياق الحديث.
وعتق الرقاب و الصيام والصلاة هي من اعظم الامور التي يحبها النبي صلى الله عليه وسلم ويحثنا عليها صباح مساء وفي هذه مناصرة منه رضي الله عنه

يا اخي اسأل الله ان يهديك
هل عمر بن الخطاب لم يكن من المبايعين للنبي تحت الشجرة ؟؟؟

لم اسمع حتى من عالم شيعي يقول بأن عمر ليس ممن بايع تحت الشجرة

اقول لك نعم يعلم(( قوله تعالى والسابقون الأولون .... )) ولا اريد التفصيل هنا لكي لا نخرج عن موضوعنا بارك الله فيك
أظن اننا انتهينا من هذه الشبهة
أليس كذلك اخي )) تبيان العقائد ((

* اولا : لقد اتفقنا على خطأ عمر كما تقر انت : ( يا رجل والله لا نقول بأن عمر معصوم ولا نقر بالعصمة لاي صحابي عمر يخطئ وعثمان يخطئ ( رضي الله عنهما ) ولكن يا اخي الله تواب غفار قال تعالى : والله يريد ان يتوب عليكم ) فلذلك يا أخي باب التوبة مفتوح لكل المذنبين بل لكل المنافقين بل لكل اهل الارض والذي يؤكد لنا انه تاب فعلا وصفى قلبه هو تزكية الله له في الاية التي سبق ذكرها تزكية الله له )
* ثانيا : لم يكن بياني للرواية فقط بل ايضا بيان لعلمائكم فلا تكذب وتناور ، عدة مرات قلت لك راجع الرواية والشروحات ، حتى الهندي اذا قرأ الرواية يفهم ما قلته انا الا اذا كنت وهابي

* ثالثا : حرصا من عمر على اذلال المشركين ما الذي يثبت ذلك ومن اين لك بهذا التفسير هل لك دليل من من عندك ، اعطني اثبات ، ام كنت في قلبه .

* رابعا : نعم انتهينا في اثبات خطأ عمر ، ولكن لم ننتهي بالنسبة الى توبة عمر وغفران الله له ، او هل هو من المبشرين للجنة ، وساثبتلك ذلك في موضوع جديد ان شاء الله

* خامسا : ارى من الاولى نصرة النبي ص بدل نصرة عمر ضد رسول الله ص ، فانت مسؤل امام الله غدا

* من الجيد ان تكون من الهادئين بالحوار وانتبه لادب الحوار معي لكي نصل الى ما وصلنا اليه .