إعـــــــلان

**Muhannad** · 01-01-2010, 08:59 AM

رحم الله الحافظ بن حجر حينما قال

"من تكلم في غير فنه أتى بالعجائب"

والحمد لله الذي شرف أهل السنة بعلوم الحديث وابتلى غيرهم بالسفسطة والدجل الفلسفي

وانا ايضا اقول رحم الله الحافظ ابن حجر حيث قال في كتابه الدرر الكامنه في ترجمة الناصبي ابن تيميه في ص 180 و 181 ما هذا نصه:
[FONT='Arial','sans-serif']وافترق الناس فيه شيعا فمنهم من نسبه إلى [/FONT][FONT='Arial','sans-serif']التجسيم[/FONT][FONT='Arial','sans-serif'] لما ذكر في العقيدة الحموية والواسطية وغيرهما من ذلك كقوله إن اليد والقدم والساق والوجه صفات حقيقية لله وأنه مستو على العرش بذاته ومنهم من ينسبه إلى ا[/FONT][FONT='Arial','sans-serif']لزندقة[/FONT][FONT='Arial','sans-serif'] لقوله إن النبي ص = لا يستغاث به وأن في ذلك تنقيصا ومنعا من تعظيم النبي ص ومنهم من ينسبه إلى[/FONT][FONT='Arial','sans-serif'] النفاق[/FONT][FONT='Arial','sans-serif'] لقوله في علي ما تقدم ولقوله إنه كان مخذولا حيث ما توجه وإنه حاول الخلافة مرارا فلم ينلها وإنما قاتل للرئاسة لا للديانة ولقوله إنه كان يحب الرئاسة .[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']فهل كان ابن حجر يتكلم في غير فنه؟[/FONT]

**طالب الكناني** · 01-01-2010, 02:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

لم افهم القصد من هذا الموضوع؟؟؟

هل الموضوع في قول ابن تيمية ان الحديث (علي اقضاكم) غير صحيح
ام في مسألة الانتقاص من علي بن ابي طالب رضي الله عنه

لان العنوان في جهة ... وبداية الموضوع كانت قريبة من العنوان
والان اصبحت الدعوى مختلفة

فلو كان الموضوع في مسألة الانتقاص من علي رضي الله عنه
فما دخل تكذب عمر رضي الله عنه

لان ابن تيمية يصحح حديث الفارق عمر؟؟؟

حدد موقفك بالضبط ...
لان في الموضوع روايتين ...
- القول المنسوب الى رسول الله

(اقضاكم علي) وهذا الذي ضعفه ابن تيمية
- وكذلك الرواية من قول عمر (اقضانا علي) ... وهذا صحيح و صححة ابن تيمية

ابن تيميّة في كتابه منهاج السنّة ج 4 ص 138 : ( وأمّا قوله : قال رسول الله صلّى عليه وسلّم : ( أقضاكم علي ) والقضاء يستلزم العلم والدّين ، فهذا الحديث لم يثبت وليس له إسناد تقوم به الحجة ).ابن تيمية لم يثبت له حديث رسول الله

هذا شيء فيه اختلاف ولكن الشيء الذي ليس فيه اختلاف هو ان امير المؤمنين

اقضى الصحابة وعمر يقول اقضانا علي

والناصبي ابن تيمية يقول القضاء يستلزم العلم والدين اي ابه يعني بقوله ان امير المؤمنين

ليس لديه علم ولادين لذا فانه ليس اقضاهم .
لذا فان ابن تيمية لم ياخذ باعتراف عدد كبير من الصحابه ومنهم عمر بان علي اقضاهم فقد كذب عمر وغيره الذين شهدوا بذلك

**اليونس 1** · 02-01-2010, 02:36 AM

المشاركة الأصلية بواسطة LandMark

أبو فاطمة هل العربية لغتك الأم ؟؟؟

أظن انك لم تفهم دعوى صاحب الموضوع ، فإليك هذا الشرح المجاني :

الدعوى :

((((ابن تيميه يتهم الخليفة عمر بالكذب .))))

الدليل بنظر ضاحب الموضوع ، هو قول بن تيمية :

(((وإنّما يروى من طريق من هو معروف بالكذب)))) + كون عمر رضي الله عنه قد وقع في واحد من الاسانيد التي ورد بها الحديث

وردنا على هذا الهذيان :

من تكلم في غير فنه أتى بالعجائب.

فكلام بن تيمية رحمه الله لا يستلزم نسبة كل من وقع في السند من الرواة الى الكذب.

بارك الله فيك اخي الكريم

تحتاج الى مدارس مدة التدريس فيها الى عشرات السنين لكي يعلم البعض ما يمكن ان تخطه يداه .

**طالب الكناني** · 02-01-2010, 09:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

بارك الله فيك اخي الكريم

تحتاج الى مدارس مدة التدريس فيها الى عشرات السنين لكي يعلم البعض ما يمكن ان تخطه يداه .

نعم تريد ان نتعلم الكذب والتدليس والتي تتصفون بها هل نسيت ان تتهمنا بأننا في العراق نعقد زواج الذكر على الذكر وتقول وهذا من فقه الشيعة ايها الكذاب وانت اقرب الى الشبهه وقد طالبناك بتوثيق اتهامك والمشرف9 طالبك وتهربت لذا نقول دع مدارسكم لكم لتعلمك الاخلاق وعدم اتهام المسلمين بدون دليل ايها الكذاب

**علي ابوفاطمة** · 02-01-2010, 11:07 PM

نعم يا اخي طالب ، مدارس تعلم الجمع بين المتناقضات ، واحدث انواع السب والشتم على من يشهد ان لا إله الا الله وتبرير ذلك بما ينتجه سخفاء العقول ، وتعلم تكفير المسلمين لمجرد الاختلاف معهم ... مدارس فيها اساتذة من امثال العريفي ... مدارس المنابر التي تنصاع للسلاطين ووعاظهم فتكفر أهل القبلة والقرآن الكريم ، ولا تجرؤ على ان تدوس على طرف لليهود. والله المستعان.

**اليونس 1** · 03-01-2010, 03:03 AM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

نعم تريد ان نتعلم الكذب والتدليس والتي تتصفون بها هل نسيت ان تتهمنا بأننا في العراق نعقد زواج الذكر على الذكر وتقول وهذا من فقه الشيعة ايها الكذاب وانت اقرب الى الشبهه وقد طالبناك بتوثيق اتهامك والمشرف9 طالبك وتهربت لذا نقول دع مدارسكم لكم لتعلمك الاخلاق وعدم اتهام المسلمين بدون دليل ايها الكذاب

اذهب الى الموضوع الذي ذكرت فيه الامر والذي اشتكيت علي به لدى المشرف م9 واقرأ ردي ؟؟
فلم اتهرب
واقرأ طلبي للمشرف ؟؟

الان
هل فهمت اين وقعت في التدليس هنا ؟؟
ام مازلت معاند ؟؟!!!

**البريكي** · 03-01-2010, 12:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

ابن تيميّة في كتابه منهاج السنّة ج 4 ص 138 : ( وأمّا قوله : قال رسول الله صلّى عليه وسلّم : ( أقضاكم علي ) والقضاء يستلزم العلم والدّين ، فهذا الحديث لم يثبت وليس له إسناد تقوم به الحجة ).

لكن هذا القول ليس قول ابن تيمية رحمه الله

وأمّا قوله : قال رسول الله صلّى عليه وسلّم : ( أقضاكم علي ) والقضاء يستلزم العلم والدّين)

فهذا كلام الحلي كله و الذي يرد عليه ابن تيميه رحمه الله.

والناصبي ابن تيمية يقول القضاء يستلزم العلم والدين اي ابه يعني بقوله ان امير المؤمنين

ليس لديه علم ولادين لذا فانه ليس اقضاهم .

قال الحلي في منهاج الكرامة:
أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال: أقضى: أمتي علي، و فيه: عن عمر قال: أقضانا علي. أخرجه الحافظ السلفي. والقضاء يستلزم العلم والدين.
راجع كلام الحلي http://www.mezan.net/books/aqida/m_k..._krama-11.html

اولا : فكيف تنسب كلام الحلي الى ابن تيمية.
ثانيا : ابن تيمية لم ينكر قول الخليفة عمر , بل اثبته لاحقا وقال :

ولكن قال عمر بن الخطاب: أبيٌّ أقرؤنا، وعليٌّ أقضانا، وهذا قاله بعد موت أبي بكر.

فلا تخلط وتدلس على الناس

فكان رده ابن تيمية من نقطتين :

اولا : الحديث من قول رسول الله (علي قضاكم ) هو حديث غير صحيح وهذا لا خلاف فيه.
ثانيا : القول ان القاضي اعلم بالدين من غيره, وهذا ليس رد لرواية عمر رضي الله عنه , بل رد القول ان القاضي يستلزم ان يكون الاعمل بالدين, وهذا الخطأ, وليس ان القاضي ليس له دين كما قلت انت.

فقد قال ابن تيمية (والذي في الترمذي وغيره أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: «أعلم أمتي بالحلال والحرام معاذ بن جبل، وأعلمها بالفرائض زيد بن ثابت» وليس فيه ذكر عليّ، والحديث الذي فيه ذكر علي مع ضعفه فيه أن معاذ بن جبل أعلم بالحلال والحرام، وزيد بن ثابت أعلم بالفرائض. فلو قدر صحة هذا الحديث، لكان الأعلم بالحلال والحرام أوسع علمًا من الأعلم بالقضاء؛ لأن الذي يختص بالقضاء إنما هو فصل الخصومات في الظاهر مع جواز أن يكون الباطن بخلافه كما قال النبي صلى الله عليه وسلم: «إنكم تختصمون إليّ، ولعل بعضكم أن يكون ألحن بحجته من بعض، وإنما أقضي بنحو ما أسمع. فمن قضيت له من حق أخيه شيئا فلا يأخذه فإنما أقطع له قطعة من النار» فقد أخبر سيد القضاة أن قضاءه لا يحل الحرام، بل يحرم على المسلم أن يأخذ بقضائه ما قضى له به من حق الغير. وعلم الحلال والحرام يتناول الظاهر والباطن: فكان الأعلم به أعلم بالدين.)

- فابن تيمية بنى كلامه على شهادة عمر بن الخطاب , فكيف تقول انه انكرها؟؟؟
- فقد قبل شهادة عمر
- ولكن الذي لم يقبله هو القول ان القاضي هو الاعلم بالدين وهو المقصود من كلام الحلي الشيعي, وهذا المردود, فحديث رسول الله

(أعلم أمتي بالحلال والحرام معاذ بن جبل، وأعلمها بالفرائض زيد بن ثابت)
- اذا طبق حديث رسول الله

, يكون الاعمل بالحلال والحرام هو اعلم من القاضي
- لاني القاضي ليس بمفتي للناس في الحلال والحرام, بل يقضي خصومات الناس, لان شهادة رسول الله

مقدمة على شهادة عمر بن الخطاب.
- لان قول عمر في الامام علي (علي اقضانا) كانت في خلافته, وقول الرسول

في معاذ (اعلم امتي باحلال والحرام) قبل ذلك.

الخــلاصـــة

- ابن تيمية لم يقل بان الامام علي ليس له دين كما قلت انت ودلست.
- بل قوله ان القضاء لا يستلزم ان يكون اعلم الناس بالدين.
- لان شهادة رسول الله

في ( معاذ) مقدمة على شهادة عمر بن الخطاب في (علي).

والحمدلله رب العالمين على نعمة الايمان

**طالب الكناني** · 03-01-2010, 07:27 PM

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

لكن هذا القول ليس قول ابن تيمية رحمه الله

فهذا كلام الحلي كله و الذي يرد عليه ابن تيميه رحمه الله.

قال الحلي في منهاج الكرامة:
أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال: أقضى: أمتي علي، و فيه: عن عمر قال: أقضانا علي. أخرجه الحافظ السلفي. والقضاء يستلزم العلم والدين.
راجع كلام الحلي http://www.mezan.net/books/aqida/m_k..._krama-11.html

اولا : فكيف تنسب كلام الحلي الى ابن تيمية.
ثانيا : ابن تيمية لم ينكر قول الخليفة عمر , بل اثبته لاحقا وقال :

فلا تخلط وتدلس على الناس

فكان رده ابن تيمية من نقطتين :

اولا : الحديث من قول رسول الله (علي قضاكم ) هو حديث غير صحيح وهذا لا خلاف فيه.
ثانيا : القول ان القاضي اعلم بالدين من غيره, وهذا ليس رد لرواية عمر رضي الله عنه , بل رد القول ان القاضي يستلزم ان يكون الاعمل بالدين, وهذا الخطأ, وليس ان القاضي ليس له دين كما قلت انت.

فقد قال ابن تيمية (والذي في الترمذي وغيره أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: «أعلم أمتي بالحلال والحرام معاذ بن جبل، وأعلمها بالفرائض زيد بن ثابت» وليس فيه ذكر عليّ، والحديث الذي فيه ذكر علي مع ضعفه فيه أن معاذ بن جبل أعلم بالحلال والحرام، وزيد بن ثابت أعلم بالفرائض. فلو قدر صحة هذا الحديث، لكان الأعلم بالحلال والحرام أوسع علمًا من الأعلم بالقضاء؛ لأن الذي يختص بالقضاء إنما هو فصل الخصومات في الظاهر مع جواز أن يكون الباطن بخلافه كما قال النبي صلى الله عليه وسلم: «إنكم تختصمون إليّ، ولعل بعضكم أن يكون ألحن بحجته من بعض، وإنما أقضي بنحو ما أسمع. فمن قضيت له من حق أخيه شيئا فلا يأخذه فإنما أقطع له قطعة من النار» فقد أخبر سيد القضاة أن قضاءه لا يحل الحرام، بل يحرم على المسلم أن يأخذ بقضائه ما قضى له به من حق الغير. وعلم الحلال والحرام يتناول الظاهر والباطن: فكان الأعلم به أعلم بالدين.)

- فابن تيمية بنى كلامه على شهادة عمر بن الخطاب , فكيف تقول انه انكرها؟؟؟
- فقد قبل شهادة عمر
- ولكن الذي لم يقبله هو القول ان القاضي هو الاعلم بالدين وهو المقصود من كلام الحلي الشيعي, وهذا المردود, فحديث رسول الله

(أعلم أمتي بالحلال والحرام معاذ بن جبل، وأعلمها بالفرائض زيد بن ثابت)
- اذا طبق حديث رسول الله

, يكون الاعمل بالحلال والحرام هو اعلم من القاضي
- لاني القاضي ليس بمفتي للناس في الحلال والحرام, بل يقضي خصومات الناس, لان شهادة رسول الله

مقدمة على شهادة عمر بن الخطاب.
- لان قول عمر في الامام علي (علي اقضانا) كانت في خلافته, وقول الرسول

في معاذ (اعلم امتي باحلال والحرام) قبل ذلك.

الخــلاصـــة

- ابن تيمية لم يقل بان الامام علي ليس له دين كما قلت انت ودلست.
- بل قوله ان القضاء لا يستلزم ان يكون اعلم الناس بالدين.
- لان شهادة رسول الله

في ( معاذ) مقدمة على شهادة عمر بن الخطاب في (علي).

والحمدلله رب العالمين على نعمة الايمان

يالوهابي
عندما يقول اقضاكم يعني اعلمك بما انزل الله للبشر من تعاليم لقد كان رسول الله يقضي بين المسلمين لانه اعلمهم بالقرآن وكان عمر يعترف بان امير المؤمنين علي اقضاهم ويقول بان حديث رسول الله علي اقضاكم لم يثبت ويستشهد الكذاب الناصبي برواية مكذوبه لرسول الله بان معاذ اعلم الناس بالحلال والحرام وان هذا الحديث له اسناد قوي تقوم به الحجة ثم يبدأ الناصبي بتفسير قول عمر على مزاجه ومن بغضه لامير المؤمنين ويقول بان قول عمر في فصل الخصومات ويجتهد في كلامه السخيف ليثبت بان معاذ افضل من امير المؤمنين لانه اعلم بالحلال والحرام ويقول اذا ان الذي يقول ان علي اعلم من معاذ جاهل فكيف من ابي بكر وعمر الذين اعلم من معاذ ويقول مع ان حديث ذكر معاذ بعضهم يضعفه وبعضهم يحسنه الا ان الحديث الذي فيه ذكر علي ضعيف او باطل منهاج السنة 7 /12-13-14-15
وهل مثل هذا الساذج معاذ يقاس بعلي
عن أبي ليلى، عن معاذ بن جبل: انّه أتى الشام فرأى النصارى يسجدون لاَساقفتهم وبطارقتهم ورهبانهم، ورأى اليهود يسجدون لاَحبارهم وعلمائهم وفقهائهم، فقال: لاَي شيء تفعلون هذا؟ قالوا: هذه تحية الاَنبياء، قلنا: فنحن أحقّ أن نصنع بنبينا (صلى الله عليه وآله وسلم) ، فلمّا قدم على نبيِّ اللّه سجد له، فقال: ما هذا يا معاذ؟! فقال: إنّي أتيت الشام فرأيت النصارى يسجدون لاَساقفتهم (1)...إلى آخر ما ذكر.
إنّ الوثوق بهذا الحديث أمر عسير، فلو صحّ لدلّ على سذاجة الرجل في فهم الشريعة، وذلك لاَنّ السجود و إن لم يساوق العبادة، إذ ربَّ سجود لا يعد عبادة كسجود الملائكة لآدم وسجود يعقوب وأولاده ليوسف، بيد انّ السجود في عهد النبي كان رمزاً للعبادة ومجسِّداً لها ومظهراً من مظاهرها، فكيف خفيت تلك الحقيقة على ذلك الصحابي و سجد للنبي، في حين انّ الناس يرونه عبادة للنبي (صلى الله عليه وآله وسلم) ؟
إنّ هذا العمل يناسب شأن الاَعرابي البعيدعن الاِسلام وتعاليمه لا لمثل معاذ بن جبل الذي تربّى في أحضان الرسالة
أخرج الاِمام أحمد، عن أبي ظبيان، عن معاذ بن جبل انّه لما رجع من اليمن، قال: يا رسول اللّه رأيت رجالاً باليمن يسجد بعضهم لبعض أفلا نسجد لك؟ قال: لو كنت آمراً بشراً يسجد لبشر لاَمرت المرأة أن تسجد لزوجها. (2)
1 . المسند الجامع: 15|235 برقم 11527، نقلاً عن كشف الاستار عن زوائد البزار: 2|175 برقم 1461.
2 . مسند أحمد: 5|227 و 228 و نقله أيضاً على وجه التفصيل في 4|381.

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بإسناد صحيح على شرط ابن أبي حاتم نزول آية التبليغ في الإمام علي (ع) بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM	ردود 119 18,094 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 03:31 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM	استجابة 1 100 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 71 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
الشيخ السني المحقق الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي ع بالخاتم وولايته وأنه باب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM	ردود 2 156 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
د. السني الحسيني نزلت آية إكمال الدين في الغدير وكبر النبي على كماله وتمام النعمة والولاية لعلي بعده وذكر في مصادر السنة بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 09-01-2023, 12:42 AM	استجابة 1 160 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 05:30 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

ابن تيميه يتهم الخليفة عمر بالكذب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين