إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

الرد على الشيخ الوائلي في موقفه من التطبير

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • الرد على الشيخ الوائلي في موقفه من التطبير



    http://www.youtube.com/watch?v=D3iV6JoY31s
    في الرابط اعلاه ستستمع الى تسجيل صوتي للمرحوم الشيخ الوائلي حول رايه (السلبي) في التطبير

    المرحوم الشيخ الدكتور الوائلي غني عن التعريف في علمه وتراثه وخطبه - ولا يكاد يذكر المنبر الحسيني الا وهو رمز من رموزه ولعقود طويلة.
    ولكنه ليس مرجع تقليد، ولم يصل الى مستوى الاجتهاد
    --
    في ردي المتواضع على الشيخ اتخذت اسلوبا منطقيا عقلانيا في مناقشة ارائه.
    اي بعبارة ثانية بغض النظر ان كنت انا مؤيدا للتطبير ام لا.
    بعبارة ثالثة، اتوقع انه لو كان هناك من لا يؤيد التطبير ولكنه كان عقلانيا ومنطقيا لما خالفني في حججي ضد المرحوم
    --
    فلنبدأ بعد الحمد لله والصلاة والسلام على نبينا واله
    --
    اول ما اود الفات النظر اليه هوان الشيخ المرحوم مشهور بعقلانيته ونقاته البنائة الحضارية في خطبه وبالاخص اسلوبه الرزين
    ولكن -كما ستنتبهون اليه فورا - هو مخالفته لاسلوبه المتبع عندما يتكلم هنا
    فهو هنا عصبي المزاج ومتنرفز وبعيد عن الهدوء والرزانة -
    بل انه يستخدم الفاظا سوقية لا تليق بالمنبر الحسيني من امثال: "نعاج" ، "ادفنهم احياء في بالوعة"،اضافة الى كلمة "ولك" (كلمة عامية عراقية تستخدم للتصغير، ولو استخدمت مع الكبير تصبح تحقير)
    وفي اخر التسجيل - يذكر كلمات "مرتزقة"، "تافهين"
    وهنا اود ان اشير ان الكثير من الكتاب والمحاورين المشهورين باسلوبهم المؤدب والهاديء في الحوار مع من يخالفهم الراي، ولكن ما ان يلجوا في موضوع التطبير حتى تراهم وكانهم لا يعرفون اداب النقاش واساليب المحاورة، فتراهم يلجأن الى الفاظ ونعات لم يكونوا ليذكروها في نقاشاتهم الاخرى
    -------
    يورد الشيخ حديثا عن الامام جعفر ع " ... والله ما اقل من يتبع جعفر بن محمد منكم"
    ويبدأ بكلمة "ولك" مرة اخرى ويكررها، ثم يلمز بجعل هذا الحديث ضد مخالفيه في رايه بالتطبير.
    اقول ان تفسير هذا الحديث، بناءا على راي الوائلي، هو حجة عليه لا له
    لان، الضاهر، ان المطبرين والمؤيدين للتطبير هم من القلة.
    ---
    يقول ان الحسين "فكرة"، "خلق" دين" " عزيمة" "تادب بادابه "
    بل "قدسه" و" قدس ذكراه"
    نعم - اليس المطبر هو ايضا يعتقد بانه يجسد كل هذه الامور بتطبيره؟
    انت ترى رايا والمطبر يرى رايا اخر
    وليس من المنطق ان تعتبر رايك هو المقياس لما تراه فكر وتقديس واداب.
    --
    يقول الشيخ الوائلي في رده على من يقول ان التطبير هو احياء شعائر يرد عليه الشيخ
    " ... خلي علمك في بطنك واسكت، هذه ليست من الشعائر ..."
    اقول ان ردكم ياشيخ مردود عليكم. فهناك مراجع (حتى لو كان مرجعا واحدا جامعا للشرائط لكفى) جوزوا التطبير واعتبروه من الشعائر. والاولى بك انت ان تسكت من الخوض في هذا الموضوع في خطبك كونك لست مجتهدا
    -------
    يقول الشيخ : "تحيا الشعائر بـ بالقيم" وبالوسائل "المشروعة" وبالوسائل "العلمية"
    اقول من يحدد هذه القيم والوسائل المشروعة؟ اليس هم المراجع؟
    وما هو المقصود بالوسائل "العلمية"؟
    --------
    يورد الشيخ حادثة التقائه مع شيخ اخر قد الف كتابا عن واقعة كربلاء ويذكر فيها ان الحسين ع قتل 12000 من الاعداء.
    فيستنكر الوائلي ذلك ويضرب مثل الدجاج
    ويقول الشيخ ان الحسين ع لم يقاتل بمعجزة بل كانت المسالة طبيعية
    ويقول الشيخ الوائلي بنفسه: " نعم لو قاتل الحسين بمعجزة لقتل هذا العدد، بل اكثر منه"
    ارد واقول: ان الشيخ بنفسه يعترف بان الامر هذا جائز لو قاتل الحسين بمعجزة
    فلم لم يقاتل بمعجزة؟ هذا اذا افترضنا ان المعاجز هي معاجز بالنسبة للائمة
    لان هناك من يعتقد انه حتى ما نراه معجزة هو في الحقيقة مسالة طبيعية وعادية عند الامام المعصوم. السنا نؤمن ان كل ذرات الكون خاضعة للامام؟
    ولكن حتى لو تركنا موضوع المعجزة - فان هذا الامر ممكن لمن عنده كامل الصبر والشجاعة والقوة.
    لان الوقت الذي اعطاه الشيخ لقتل الدجاجة الواحدة ب نصف دقيقة هو فترة زمنية طويلة نسبيا.
    فان الامام وهو يقتحم الاعداء ويضرب يمنة ويسرة وضرباته وتر فانه يحتاج فقط الى رفع السيف وانزاله في الشخص ليقتله. وعملية رفع السيف وانزاله لا تحتاج الى نصف دقيقة بل الى ثانية او ثانيتين.
    لنرى لو عملنا الحساب بان قتل 1200- لا يحتاج الى اكثر من بضع ساعات
    مع الاخذ بعين الاعتبار بان الامام ع هو انسان كامل مطهر خالي من اي عيب.

    والطريف ان الشييخ الوائلي يذكر انه تكلم مع المؤلف بـ"أدبية"، ولكنه ما ان يكمل نقاشه مع الشيخ المؤلف حتى يختمه بقوله للمؤلف : " ... مو عيب عليك ..."
    ------------
    ان اخطر ما يقوله الشيخ الوائلي رحمه الله هو اتهامه لمخالفيه (في قضية التطبير) بانه "مشبوهين" ، "وبان ورائهم ايادي اثيمة منكرة"
    ويقول " ياتيك وهو يتباكى وعليه لحية وعمامة وتظن ان هدفه مشروع. لا هدفه غير مشروع وتنبه له"
    وساترك الرد على ما القاه المرحوم من هذه التهم
    ---
    وفي الختام اقول
    انا في عقيدتنا كشيعة لا ناخذ بالرأي، فلا نبني معتقداتنا على استحسان راي او عدم استحسانه من قبل مرجع جامع للشرائط، وحتما ليس من خطيب. فكيف نعتبر يراي مخالف او حتى كافر يرى ان شعائرنا تافهو او مدعاة للسخرية؟
    --
    رحم الله الشيخ الوائلي واسكنه فسيح جناته
    ورحم الله من قرأ الفاتحة على روحه وارواح المؤمنين والمؤمنات من شيعة علي ابن ابي طالب ع

  • #2
    التطبير مستحب مؤكد رغما عن انوف من لايعلم كيف يفهم النصوص
    ورغما على انوف متملقي الغرب

    تعليق


    • #3
      من يريد التطبير فليتبرع بدمائه للمرضى الذين يتلون ألما واعلموا أن الامام (ع)لا يرضيه أن تشوهوا صورة الاسلام الذي استشهد من اجلها

      تعليق


      • #4
        متملقي الغرب -------------

        تعليق


        • #5
          قائمة طويلة من المراجع الذين لا يفهمون النصوص..
          ويتملّقون للغرب..

          السيد الخوئي: في رد على سؤاله حول إدماء الرأس وما شاكل يقول: لم يرد نص بشرعيته فلا طريق إلى الحكم باستحبابه. المسائل الشرعية ج2 ص 337 ط دار الزهراء بيروت

          تعليق


          • #6
            لا حول ولا قوة الا بالله

            سأنقل لكم هذا الرد الذي تقلناة مرارا والكل يعلم بان السيد ابو القاسم الخوئي لا يمنع مواكب التطبير
            بل كان كما ينقل عنة تلميدة السيد الروحاني انة يرى بها كرامات









            الرد على ما يُنسب إلى المرحوم آية الله العظمى الخوئي

            أحيانا يُقال أيضا أن آية الله العظمى الخوئي أيضا قد حرّم التطبير، و تكتب فتاوى و تُنسب إليه و منها:
            لم يرد نص بشعاريته ، فلا طريق الى الحكم باستحبابه.
            المعارضون هنا قاموا ببتر عبارة المرحوم الخوئي، و إلا فإن في نفس الكتاب و في تتمة نفس جوابه ورد:
            ولا يبعد أن يثيبه الله تعالى على نية المواساة مع أهل البيت الطاهرين إذا خلصت النية ( المسائل الشرعية،2/337 ).
            من المسّلم أنه لم يورد أي نص حول التطبير من الشرع و هذا العمل كسائر مصاديق العزاء الأخرى لا يمتلك خصوصية شرعية، لذلك فإن إستحبابيته أيضا بالخصوص ليست ثابتة (إلا من جهات اخرى كما يرى آية الله العظمى الروحاني ان التطبير في نفسه مستحب) لكن من الواضح أن التطبير يعتبر ضمن عموميات إستحباب العزاء و يترتب الثواب عليه و ذلك كما قال المرحوم الخوئي في تتمة كلامه.
            كما قال أيضا في نفس الدرس في الرد على السؤال السابق:

            السوال:هل في إدماء الرأس ( التطبير ) على ماهو المعهود المعروف في بعض مظاهر إظهار الحزن وإشادة العزاء على روح إمامنا المفدى أبي عبد الله الحسين (ع) ، مع فرض أمن الضرر ثمة إشكال ترونه ؟

            الجواب : لا إشكال في ذلك في مفروض السؤال في نفسه ، والله العالم. ( المسائل الشرعية،2/337 ).



            كما أن بعض تلامذته كتبوا توضيح على رأيه:
            الف)آية الله العظمى الروحاني:

            ب) آیة الله العظمي الفیاض:



            ج)أيه الله العظمي الشيخ بشير النجفي:
            والذي أذكره من فتوى سيد الأساتذة السيد أبو القاسم الخوئي أنه لم يمنع من التطبير.
            http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=35900


            ما قالة السيد الخوئي عن قتوى استادة المرجع الاعلى الشيخ النائيني حول استحباب التطبير:
            بسم الله الرحمن الرحيم
            إن ما قاله أستاذنا في جوابه لهذا السؤال صحيح و لا إشكال في العمل بناءا عليه. أسأل الله التوفيق لإخواننا المؤمنين لتعظيم شعائر الدين و الإبتعاد عن المحرّمات.
            الأحقر أبوالقاسم الموسوي الخوئي.

            فتوى آخر
            بسمه تعالى، وصلني الكتيب الذي يحوي فتاوى العلماء الأعلام حول الشعائر الحسينية و توقيعي فيه صحيح، أسأل الله تعالى أن يزيد توفيقاته و تأييداته لكم، و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
            الخوئي في 3 ربيع الثاني 1400 للهجرة

            بسمه تعالى
            رأينا حول السؤال هو مطابق لفتوى الشيخ الأستاذ قدس سره و كل ما كتبه فيها صحيح و من دون إشكال و الله العالم، الخوئي (الختم المبارك)


            وأيضا فتوى مكتب السيد السيستاني
            السؤال: ما الحكم الشرعي في إحياء الشعائر الحسينية بمختلف أشكالها وبما يتناسب مع طبيعة المجتمع ؟



            الجواب: لاينبغي التخطي عن الطريقة المتوارثة من السلف الصالح في تعزية اهل البيت (عليهم السلام).

            وهناك قتوى أخرى أيضا.

            تعليق


            • #7
              بسم الله الرحمن الرحيم
              الى ماذا تريد أن تصل يا تركماني من طرحك لهذا الموضوع الذي طرح مراراً وتكراراً.

              تعليق


              • #8
                التطبير ليس حرام الا اذا اصبح فيه مرض او اشياء تخرج عن المذهب

                تحياتي

                ذو الفقار علي

                تعليق


                • #9
                  منذ سنين طويلة مرت علينا وكل عام ونحن في العاشر من محرم ينبري لنا احد اخوتنا ويقول التطبير حلال او حرام ...
                  وسوف نظل نناقش الامر الى مجيء الامام الحجة عليه السلام ... ولن نصل الى نتيجة ... سوى التفرق والهم والكلام والنقاش الغير مجدي وسوف نبقى خمسمائة مليون فرقة واتجاه مع الاسف ولن نوحد جهودنا في سبيل على الاقل ايصال فكرة ان الحسين عليه السلام كان فكرة ومضمون واسم وعلم وتاريخ ونزاهة وسليل الانبياء فعلينا ان ننظر الى العبرة من الموضوع وقبل ان نولد امور جديدة في النقاش لكي تفرقنا ولا تجمعنا ...

                  تعليق


                  • #10
                    أبو المعالي
                    هل قلت أنّ السيّد الخوئي حرّم التطبير ؟
                    وما أوردته .. التكملة.. تؤكّد أنّ التطبير ليس مستحبًا
                    كلامي كان موجّها لمن قال أنّ التطبير مستحب مؤكّد

                    سبحان الله.. الجواب في نفس السؤال: مع فرض أمن الضرر
                    والجواب واضح: لا إشكال في ذلك
                    لم يقل التطبير مستحب مؤكّد..

                    وحتى لا تختلط عليك الأمور.. أنا أحترم كلّ الآراء..
                    ولكنني أمقت الذين يصادرون الآراء الأخرى.. ولا سيما في مسألة فرعيّة..
                    وأرجو التمييز بين جائز ومستحب في كلام السيّد الخوئي..
                    ولا أدري هل تطعنون في علمائنا المتقدّمين لأنهم لم يطبّروا.. ولم يفتوا بالتطبير..

                    تحياتي

                    تعليق


                    • #11
                      الأخ hosain1
                      كلامك صحيح.. تركوا ما يجمع الشيعة واختزلوا عاشوراء في التطبير..

                      ولكن الأمر واضح.. هي التجاذبات والحساسيات بين أتباع المرجعيات
                      والمراجع أنفسهم تجعل المسألة معقّدة وباعثة للفرقة

                      تعليق


                      • #12
                        الدكتور الوائلي علم من اعلام مذهب اهل البيت
                        والتطبير محرم من قبل بعض المراجع
                        وهل يتوقف مذهب اهل البيت على هذه المظاهر غير الحضارية وهل نهضة الأمام الحسين كانت ليتطبر الناس ؟؟؟ هل نسيتم قول المعصوم (كونو زيناً علينا ولا تكونو شيناً علينا) - تركتم الجوهر وتمسكتم بالقشور

                        تعليق


                        • #13
                          أبو المعالي
                          هل قلت أنّ السيّد الخوئي حرّم التطبير ؟
                          وما أوردته .. التكملة.. تؤكّد أنّ التطبير ليس مستحبًا
                          كلامي كان موجّها لمن قال أنّ التطبير مستحب مؤكّد

                          سبحان الله.. الجواب في نفس السؤال: مع فرض أمن الضرر
                          والجواب واضح: لا إشكال في ذلك
                          لم يقل التطبير مستحب مؤكّد..

                          وحتى لا تختلط عليك الأمور.. أنا أحترم كلّ الآراء..
                          ولكنني أمقت الذين يصادرون الآراء الأخرى.. ولا سيما في مسألة فرعيّة..
                          وأرجو التمييز بين جائز ومستحب في كلام السيّد الخوئي..
                          ولا أدري هل تطعنون في علمائنا المتقدّمين لأنهم لم يطبّروا.. ولم يفتوا بالتطبير..

                          المحترم m@d y
                          أقول لك أنت أعلم أم تلامذة السيد الخوئي ؟؟؟
                          قال لا طريق للحكم باسحبابة بوجة خاص ،لا توجد حديث خاص بالتطبير ،مثلة مثل بقية الشعائر
                          مثل عزاء طويريج وعزاء الزنجيل وغيرة وغيرة لكنة يدخل ضمن الشعائر الحسينة كما هو واضح
                          من الفتوى التي نقلتها.
                          أرجع الى فتوى تلميذة المرجع السيد صادق الروحاني،ام تدعي أنك أقرب الى السيد الخوئي منة وأعلم منة!!!
                          ثانيا:هناك فتاوي للخوئي يقول فية رأية مطابق لأستادة الشيخ النائيني الذي أفتى بستحباب التطبير.
                          التعديل الأخير تم بواسطة ابو المعالي; الساعة 30-12-2009, 10:02 PM.

                          تعليق


                          • #14
                            رحمك الله ياشيخنا الوائلي فقد كفيت ووفيت .

                            تعليق


                            • #15
                              رحمك الله شيخنا واستاذنا الدكتور ، والله كنت صوتاً حسينياً مدوياً .
                              اخي التركماني المحترم
                              ان موضوعك استند على سماع الدكتور في الرابط فقط ، لكني انصحك لو تمعنت اكثر فانه يُرَكز على مؤلف الكتاب وماجاء في هذا الكتاب من امور لاتهم امامنا الحسين عليه السلام ، واذا اخذنا الامور من زاوية الامام الحسين عليه السلام ونظرته للأمور فأنه لم يخرج من اجل مبتغى شخصي ولم يطلب المُلك بل خرج في سبيل الاصلاح وكأنه اراد لرسالته ان تصل الينا ويقول لنا حسنوا حال دينكم ودنياكم واذا ربطنا رؤية الامام للأمور ونظرة الدكتور فستجدها مترابطة اي ان المهم هو التركيز على رسالة الحسين لنا من اتخاذ السبيل القويم ، وهنا ستجد ان الحسين خرج من اجل ان يكون مثال رائع بالاقتداء وهو امتداد لأقتدائنا بحبيب الله وحبيبنا. صلى الله عليه وآله وسلم، اما حزننا وألمنا على الامام فهو تعبير شخصي لحبنا للأمام عليه السلام ، ان الله سبحانه وتعالى عز وجل تعالى في خلقه فخَلَقَنا بأختلاف الذهنيات.
                              لكن من اجل عدم الخوض بما يشغلنا عن هدف الحسين علينا بالتمسك بما جاء به الحسين عليه السلام، واعتقد ان هذا الموقع (موقع ياحسين) هو لمنبر رائع من اجل تسجيل سجايانا بصدد مولانا وامامنا الحسين عليه السلام فأرجو من جميع اخوتي واخواتي ان نركز على المهم ونترك مادون ذلك.
                              دمتم لكل خير انتم اهله.

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                              يعمل...
                              X