إعـــــــلان

**اليونس 1** · 02-01-2010, 01:20 AM

ما شاء الله
الاستدلال بعلم الكلام والمنطق !!!

هل الموضوع منقول ؟؟؟
فانا قراته من بضع سنين !!!

ولكن لا اعرف لماذا يكون النبأ العظيم هو الولاية ؟؟؟

ربما لي عودة ان شاء الله لربط بعض الاقوال ونقلها هنا .

لاني ارى ان الموضوع سيكون حرب نسخ ولصق كالعادة .!

**أبو عمار 12** · 02-01-2010, 01:27 AM

لا حول الا بالله

**النفيس** · 02-01-2010, 01:31 AM

يبدو أن ناسخ الموضوع نسي أن الإنسان بمجرد موته فإنه يعلم الحقيقة و يعلم أن هناك آخرة و حساب و عقاب ...

فكيف تريد أن يقول الله " سوف " و الموت قد يأتي الإنسان بغتة ، فلا أبلغ من استخدام السين ، لأن الموت يأتي الإنسان في أية لحظة ..

هل يظن علماؤكم أن الدين بهذه البساطة ليفسروا كما يشاؤون ..!!!!!

**شيخ الطائفة** · 02-01-2010, 01:31 AM

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

ما شاء الله
الاستدلال بعلم الكلام والمنطق !!!

هل الموضوع منقول ؟؟؟
فانا قراته من بضع سنين !!!

ولكن لا اعرف لماذا يكون النبأ العظيم هو الولاية ؟؟؟

ربما لي عودة ان شاء الله لربط بعض الاقوال ونقلها هنا .

لاني ارى ان الموضوع سيكون حرب نسخ ولصق كالعادة .!

ياغبي أذاً أخرج من الموضوع ولا تشارك أذا لم تقدر على الرد

**اليونس 1** · 02-01-2010, 01:39 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

ياغبي أذاً أخرج من الموضوع ولا تشارك أذا لم تقدر على الرد

ما شاء الله اخلاقك تحسنت هذا الشهر كثيرا !!
اسوة بمن ؟؟!!
لا اعرف

اقول لا يوجد من يتبع اهل البيت في هذا المنتدى
بل هي مسئلة هوى وسياسة

الله المستعان
رحم الله الحسين بن علي في هذا الشهر الذي استشهد فيه
واعتذر له انه من جاء ليستغل مظلوميتك

**شيخ الطائفة** · 02-01-2010, 01:45 AM

كونك لا تعرف كيف ترد لا تدخل الموضوع لتهرج به والأولى لك أن تعتذر عن من قال عنه هذا :

فإن الله تعالى بعث رسوله صلى الله عليه وسلم بتحصيل المصالح وتكميلها ، وتعطيل المفاسد وتقليلها ، فإذا تولى خليفة من الخلفاء ، كيزيد !! وعبد الملك !! والمنصور وغيرهم ..
فإما أن يقال يجب منعه من الولاية وقتاله حتى يُولَّى غيره ، كما يفعله من يرى السيف ، فهذا رأيٌ فاسد ،
فإن مفسدة هذا أعظم من مصلحته ،

وقلَّ من خرج على إمام ذي سلطان إلاَّ كان ما تولَّدَ على فعله من الشر أعظم مما تولد من الخير كالذين خرجوا على يزيد بالمدينة ، وكابن الأشعث الذي خرج على عبد الملك بالعراق ، وكابن المهلب الذي خرج على ابنه بخراسان ، وكأبي مسلم صاحب الدعوة الذي خرج عليهم بخراسان أيضاً ، وكالذين خرجوا على المنصور بالمدينة والبصرة ،
وأمثال هؤلاء .

فتبين أن الأمر على ما قاله أولئك ،
ولم يكن في الخروج لا مصلحة دين !! ولا مصلحة دنيا !! ..
بل تمكن أولئك الظلمة الطغاة من سبط رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى قتلوه مظلوماً شهيداً .
وكان في خروجه وقتله من الفساد !! ما لم يكن حصل لو قعد في بلده !! .
فإنَّ ما قصده من تحصيل الخير ودفع الشر لم يحصل منه شيء ، بل زاد الشر بخروجه وقتله ،
ونقصَ الخير بذلك
وصار ذلك سبباً لشرٍّ عظيم !!
وكان قتل الحسين مما أوجبَ الفتن ، كما كان قتل عثمان مما أوجب الفتن .
وهذا كله مما يبين أن ما أمر به النبي صلى الله عليه وسلم من الصبر على جور الأئمة ، وترك قتالهم ، والخروج عليهم هو أصلح الأمور للعباد في المعاش والمعاد ،
وأن من خالفَ ذلك متعمداً ، أو مخطئاً ، لم يحصل بفعله صلاح بل فساد .

http://arabic.islamicweb.com/Books/t...ok=365&id=2233

شيخ الأسلام كما سموه أبن تيمية !!!!!
منهاج السنة لابن تيمية 4 / 527 - 531

**al ameer** · 02-01-2010, 01:56 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

يبدو أن ناسخ الموضوع نسي أن الإنسان بمجرد موته فإنه يعلم الحقيقة و يعلم أن هناك آخرة و حساب و عقاب ...

فكيف تريد أن يقول الله " سوف " و الموت قد يأتي الإنسان بغتة ، فلا أبلغ من استخدام السين ، لأن الموت يأتي الإنسان في أية لحظة ..

هل يظن علماؤكم أن الدين بهذه البساطة ليفسروا كما يشاؤون ..!!!!!

ما بعد الموت ياتي في نطاق الاخرة

حسب رايك تصبح السين مثل سوف

**اليونس 1** · 02-01-2010, 02:05 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

كونك لا تعرف كيف ترد لا تدخل الموضوع لتهرج به والأولى لك أن تعتذر عن من قال عنه هذا :

فإن الله تعالى بعث رسوله صلى الله عليه وسلم بتحصيل المصالح وتكميلها ، وتعطيل المفاسد وتقليلها ، فإذا تولى خليفة من الخلفاء ، كيزيد !! وعبد الملك !! والمنصور وغيرهم ..
فإما أن يقال يجب منعه من الولاية وقتاله حتى يُولَّى غيره ، كما يفعله من يرى السيف ، فهذا رأيٌ فاسد ،
فإن مفسدة هذا أعظم من مصلحته ،

وقلَّ من خرج على إمام ذي سلطان إلاَّ كان ما تولَّدَ على فعله من الشر أعظم مما تولد من الخير كالذين خرجوا على يزيد بالمدينة ، وكابن الأشعث الذي خرج على عبد الملك بالعراق ، وكابن المهلب الذي خرج على ابنه بخراسان ، وكأبي مسلم صاحب الدعوة الذي خرج عليهم بخراسان أيضاً ، وكالذين خرجوا على المنصور بالمدينة والبصرة ،
وأمثال هؤلاء .

فتبين أن الأمر على ما قاله أولئك ،
ولم يكن في الخروج لا مصلحة دين !! ولا مصلحة دنيا !! ..
بل تمكن أولئك الظلمة الطغاة من سبط رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى قتلوه مظلوماً شهيداً .
وكان في خروجه وقتله من الفساد !! ما لم يكن حصل لو قعد في بلده !! .
فإنَّ ما قصده من تحصيل الخير ودفع الشر لم يحصل منه شيء ، بل زاد الشر بخروجه وقتله ،
ونقصَ الخير بذلك
وصار ذلك سبباً لشرٍّ عظيم !!
وكان قتل الحسين مما أوجبَ الفتن ، كما كان قتل عثمان مما أوجب الفتن .
وهذا كله مما يبين أن ما أمر به النبي صلى الله عليه وسلم من الصبر على جور الأئمة ، وترك قتالهم ، والخروج عليهم هو أصلح الأمور للعباد في المعاش والمعاد ،
وأن من خالفَ ذلك متعمداً ، أو مخطئاً ، لم يحصل بفعله صلاح بل فساد .

http://arabic.islamicweb.com/Books/t...ok=365&id=2233

شيخ الأسلام كما سموه أبن تيمية !!!!!
منهاج السنة لابن تيمية 4 / 527 - 531

ومن قال لك ان كلامه ملزم لي ؟؟!!!
هذا بدل ان تعتذر عما ساء به لسانك علي ؟؟!!!
كان يكفيك ان تطلب مني ان اترك موضوعك هذا ولا ادخله
فلن ادخله من بعد ؟؟!!!
وحدد من تريد ان تناقش ويدخل موضوعك ؟؟!

اما تسئ للمحاور وتقول عنه غبي .!!
فهذه من اخلاقك التي تعلمتها هنا ؟؟!!
واعود واقول لك وارد على ما تضيفه ردا علي :

انا لا ارى في خروج الحسين عليه السلام مفسدة وعدم صلاح .
بل اراه واجب والحسين معذور في اجتهاده
فكيف يعتبر مفسدة وهو قد بلغه التأييد من اهل العراق ما بلغه بالاف الكتب .
بل لو لم يخرج لكانت مفسدة !
ولقال البعض :
يزيد عليه من الله ما يستحق والي وخليفة شرعي وبدليل انه لم يخرج عليه احد من الصحابة او اهل البيت !!
فهل هذا لهم يستقيم ؟؟!
ثم
ان اني لو رايت هذا مفسدة
لكان فسدنا
عبد الله بن الزبير رضي الله عنه بخروجه على الحجاج
وبفساد الامام زيد بن علي بن الحسين عليهم السلام .
وبفساد ابي حنيفة النعمان رحمه الله الذي وقف مع الامام زيد .

لا بل سنرى ان بني العباس اقاموا دولتهم على المفسدة لكونهم هم الذين اطاحوا بالامويين !!!

فهذا القول لا اتفق مع
وخاصة ان كان الذي خرج صحابي والاكثر انه من اهل البيت وهو الحسين بن علي وفاطمة عليهم السلام .

هل في كلامي هذا مماحكة لك ؟!
او اني استخدم التقية ؟؟

فعيب عليك
ان تحاول تغيير الموضوع وتشتم محاورك دون سبب

الله المستعان

**أبو عمار 12** · 02-01-2010, 02:18 AM

اليك بعض ماورد في تفسير تلك الاية
حدثنا أبو كُريب، قال: ثنا وكيع بن الجراح، عن مِسعر، عن محمد بن جحادة، عن الحسن، قال: لما بُعِث النبيّ صلى الله عليه وسلم جعلوا يتساءلون بينهم، فأنزل الله عَمَّ يَتَسَاءَلُونَ عَنِ النَّبَإِ الْعَظِيمِ ) يعني: الخبر العظيم.
قال أبو جعفر، ثم أخبر الله نبيه صلى الله عليه وسلم عن الذي يتساءلونه، فقال: يتساءلون عن النبأ العظيم: يعني: عن الخبر العظيم.
واختلف أهل التأويل في المعنيّ بالنبأ العظيم، فقال بعضهم: أريد به القرآن.

حدثني محمد بن عمرو، قال: ثنا أبو عاصم، قال: ثنا عيسى، وحدثني الحارث، قال: ثنا الحسن، قال: ثنا ورقاء، جميعا عن ابن أبي نجيح، عن مجاهد، في قول الله عَنِ النَّبَإِ الْعَظِيمِ ) قال: القرآن.
وقال آخرون: عني به البعث.
حدثني يونس، قال: أخبرنا ابن وهب، قال: قال ابن زيد، في قوله عَمَّ يَتَسَاءَلُونَ عَنِ النَّبَإِ الْعَظِيمِ الَّذِي هُمْ فِيهِ مُخْتَلِفُونَ ) قال: يوم القيامة؛ قال: قالوا هذا اليوم الذي تزعمون أنا نحيا فيه وآباؤنا، قال: فهم فيه مختلفون، لا يؤمنون به، فقال الله: بل هو نبأ عظيم أنتم عنه معرضون: يوم القيامة لا يؤمنون به.

**al ameer** · 02-01-2010, 02:30 AM

أنظر إلى أخر لفظه وردت في السورة (( ويقول الكافر ياليتني كنت ترابا )) غريب هذا التمني فلماذا ترابا بالذات لماذا ليس حجراً ؟ أو أي شيئ يساوي العدم .. لماذا تراباً بالذات ؟
وهذا قد يكون أشاره إلى تمني الكافر بكونه شيعيا ً ... (( ترابيا ً )) أي منتسب إلى أبي تراب "ع" .

**اليونس 1** · 02-01-2010, 02:30 AM

المشاركة الأصلية بواسطة al ameer

ما بعد الموت ياتي في نطاق الاخرة

حسب رايك تصبح السين مثل سوف

يقول الله عز وجل
" سَأُصْلِيـهِ سَـقـَرَ {26} وَمَــا أَدْرَاكَ مَا سَــقَرُ {27} لا تـُـبْـقِــي
وَلا تـَــذ َرُ {28} لـَـوَّاحَـةٌ لِّـلْبَـشَـرِ {29} عَـلَـيْــهَـا تـِسْـعَـةَ عَـشَـرَ
{30} . " المدثر"
صدقْ اللهْ العُظيمْ

**النفيس** · 02-01-2010, 02:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة al ameer

ما بعد الموت ياتي في نطاق الاخرة

حسب رايك تصبح السين مثل سوف

ليس السين مثل سوف ..

الآيات التي فيها سوف هي التي تتحدث عن دخول الجنة و دخول النار .. فدخول النار لا يكون إلا بعد النشر و الحشر و الحساب ثم بعد ذلك دخول الجنة أو النار .. لذا يقول الله تعالى (( فسوف يدعو ثبورا . و يصلى سعيرا )) .. أما علم الإنسان بحقيقة الآخرة فهو بمجرد موته ، لذا قال الله تعالى : (( كلا سيعلمون )) ...

**al ameer** · 02-01-2010, 02:53 PM

أما علم الإنسان بحقيقة الآخرة فهو بمجرد موته ، لذا قال الله تعالى : (( كلا سيعلمون )) ...

واين ذهبت اية ساصلية سقر ؟

**البريكي** · 02-01-2010, 03:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

قهل النبأ العظيم هو أمير المؤمنين علي بن أبى طالب - عليه الصلاة و السلام - أم لا ؟

هل من الممكن أثبات أن النبأ العظيم هي الولاية ؟

انه من المعروف ان جحود شيء معلوم في الدين من الضرورة يعتبر من الكفر الاكبر
ولكنكم تقولون ان ابوبكر وعمر جحدوا الولاية بعلم ثبات علمهم بها

وهي ركن من اركان الاسلام

ولكن في النهاية يكون حكم ابوبكر وعمر مسلمين ظاهرا , مع انهم جاحدين لها ظاهرا عندكم
فعل هذا التناقض العجيب ... يكون حكم الولاية ليس بالثابت , لان جاحدها لا يخرجة من الاسلام, فقط يخرجة من مذهب الامامية.

- فاما ان تكون الولاية (الامامة) ركن اسلامي ثابت ويكفر منكرة (كفر اكبر)
- أو لا يعتبر كونه ركن اسلامي.

فاي حكم تختار حتى نعرف ماهي اهمية الامامة او الولاية ثم نكمل النقاش معك؟؟؟؟؟