من الذي يتحدث طاهر العاملي؟؟ والله الذي لا اله الا هو لا اصدق ما ارى؟؟ ربما اخذ احدهم كلمة السر الخاصة بمعرفه وتحدث بدلا منه من وراء ظهره كما حدث هنا من قبل مع احد الاخوة الشيعة عندما كتب موضوعا يمدح فيه الحركة الوهابية واذا به يعود ويقول ان خويه السني فعل فيه ذلك المقلب عندما ترك جهازه مفتوحا عنده!! فهل من تاكيد يا عاملي؟؟ فذلك كلام خطير ان كان منك

اخواني انا مش فاهم شيء

اختي بنت الصحابة يا ريت تقوليلي لو انتي عارفه

اخوي طاهر

انا مش فاهم شيء ؟؟؟؟ انت لماذا نقلت الرد هنا ؟؟؟؟


اخوك إبن الخطاب

عليك تعليم القراءة.. يا بنت الصحابة!!!!

بسم الله الرحمن الرحيم

هذا الحوار ثنائى بيننا و بين ابن الخطاب و ليس للمتطفلين هنا مكان..

على بنت الصحابة!!!! تعليم القراءة.. فإنها لا تعرف القراءة.. !!!!

فهذا ليس كلامنا بل كلام ابن الخطاب أوردنا حتى يتم الرد عليه..

http://yahosein.com/vb/showthread.p...71&pagenumber=1

أرجو من المشرفين التدخل إن حصل تجاوزات مهما كانت..

اخوي ايش في
؟؟؟؟؟؟

حتى لا نخرج عن صلب الموضوع!!!

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

الأخ ابن الخطاب لقد نقلنا الموضوع و النقاش في هذا الموضوع حتى لا نخرج عن صلب الموضوع في (عائشة أم للرجال... و ليست للنساء)

على أن يكون النقاش ثنائياً لا يدخلى المتطفلون أمثال بنت الصحابة فإنه تتكلم بغير علم كما هو واضح و لا تسطيع القرآة

بعدين اخوي انا مش موافق على النقاش الفردي هذا

مش لاني اتهرب لا ابدا ابدا

السبب انه احنا هون مش عشان نشوف مين احسن من مين ولا مين يقدر يغلب مين

احنا هنا للفائدة العامة اخوي

لو جاي على بالك تحدي روح دور على حلبة مصارعة اخوي


احنا هون عشان نتكلم كلنا سوى ونتفاهم كلنا سوى
مش عشان نشوف مين يقدر يغلب مين

لو تريد هاي طيب اخوي انت تغلبني 00000 ارتحت ؟؟؟؟؟؟؟؟

حتى لا نخرج عن صلب الموضوع!!!

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

الأخ ابن الخطاب لقد نقلنا الموضوع و النقاش في هذا الموضوع حتى لا نخرج عن صلب الموضوع في (عائشة أم للرجال... و ليست للنساء)

على أن يكون النقاش ثنائياً لا يدخلى المتطفلون أمثال بنت الصحابة فإنه تتكلم بغير علم كما هو واضح و لا تسطيع القراءة...

كتب رد فوق ارجع شوفه

يا عاملي فعلا والله لقد صدقت فأنا على بتعليم القراءة وانت عليك بتعلمها!!!
امتاكد انك عربي وتتكلم بلغة الضاد؟؟؟
انظر الى ما تكتب:

بسم الله الرحمن الرحيم
هذا الحوار ثنائى بيننا و بين ابن الخطاب و ليس للمتطفلين هنا مكان.. على بنت الصحابة!!!! تعليم القراءة.. يا فإنها لا تعرف القراءة.. !!!!
فهذا ليس كلامنا بل كلام ابن الخطاب أوردنا حتى يتم الرد عليه..

ألا تعلم الفرق بين تعلم القراءة وتعليم القراءة؟؟ الا اذا كنت تقصدها بالفعل فانا ليس لدي وقت لاعلمك القراءة فاذهب الى اي كتاب عندكم وتعلم فيه !! وجميلة تلك الـــ (يا فإنها لا تعرف القراءة) على من تنادي يا عاملي؟؟

وانظر الى ما تكتب ثانية:
على أن يكون النقاش ثنائياً لا يدخلى المتطفلون أمثال بنت الصحابة فإنه تتكلم بغير علم كما هو واضح و لا تسطيع القراءة

ما تلك الـ (يدخلى)؟؟؟ وما تلك الــ (أمثال بنت الصحابة فإنه تتكلم بغير علم ) وما تلك الـ (و لا تسطيع القراءة) امتأكد انك عربي؟؟؟

اخي ابن الخطاب انا لم افهم الا شيء واحد الآن ((سمك ** لبن ** تمر هندي)) وحلوة النقاش الثنائي دي
ألا ترى انها توشك ان تصبح موضة في هذا المنتدى ؟؟ بالنسبة لمنار ونور الاسلام فنعم فلم يقتدوا باحد قبلهم في ذلك ولكنك يا عاملي هاردلك سبق بها عكاشة

صارع أم تحدي..ام حوار.. أم تغير الموضوع..

بسم الله الرحمن الرحيم


الأخ ابن الخطاب..

ليس هذا صراع و لا هو تحدى ولكن للنقاش والإجابة على اسئلة كنت انت قد طرحتها و حكمت بأمور لا بد من النظر فيها و حيث أن الموضوع الذي أورت فيه هذه التساؤلات لم يكن مخصص للإجابة عنها فإننا بالإتكال على الله و ببركة محمد وآل محمد لا بد من وضع النقاظ على الحروف و ليس معنى ذلك أنه لا يمكن لأحد التدخل و في هذا الموضع و لكن يجب أن تكون الررود والمشاركات في مستوى يتقى فيها الله لا أن تكون للتهريج و الإستهزاء و غير ذلك..

و كما نعلم فإن بنت الصحابة لا تجيد سوى ذلك.. كما رأيت فإذا كنت تحب أن نكمل و نجيب على ما أورته فبسم الله..

اخي اختنا بنت الصحابة افضل مني

يعني اذا هي ما تعرف الا الاستهزاء وفقط

فانا حتى لا اعرف الاستهزاء

اخوي اذا كنت مفكر ان مقدرتي اعلى من مقدرت بنت الصحابة فهذا خطأ وقد قرعت الباب الخطأ

ليكن نقاش بين اخوه متحابين
مثلة مثل اس نقاش اخر في المنتدى

اخوي انا مش موافق على النقاش الفردي لاني انا جبان

لا اخوي والحمد لله حتى لم يكون هناك رد موجه لي وتهربت منه والحمد لله الا اذا كان هناك موضوع سقط سهوا ولم يتم تذكيري به ( اقول قد وليس اكيد )


اخوي خلنا نكمل النقاش زي ما تعودنا

واختي بنت الصحابه انا دائما اتمنى ان اجد لها ردود مع ردودي
لان ردودها دائما لها فائدة لي ولنا جميعا


اكمل الموضوع اخوي ليرعاك الله


إاخوك ابن الخطاب

طيب يا عاملي ابشر بتلك لن اتدخل في ذلك الموضوع بينك وبين ابن الخطاب الا اذا طلب مني ذلك في اي وقت فانا اخته في الله وحق على ان انصره اذا كان محقا!!
باي

قبل البدء..

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

قبل البدء في معالجو ما آثاره ابن الخطاب لابد من الإشارة من أن كان لهذا الموضوع مقدمات لا بد من الوقوف عليها.. حتى يتم فهم الموضوع بشكل جيد وكامل من دون أي إلتباس...

كنا قد ارسلنا لإبن الخطاب رداً على موضوع تضمن فيه ما استوجب منه أن يخرج عن نضاق البحث فأجبنا علية برودود سريعة و حتى لا يضيع البحث الأول أكملناه من حيث انتهينا... و قلنا لإبن الخطاب أن يفتح موضوعاً مستقلاً حتى يتم الجواب ولكن لم يفعل مما اضطررنا أن نفتح نحن هذا الموضوع لمعالجة ما أثاره من تساؤلات ..
أما تساؤلاته الأولى كانت على النحو الأتي:
____________________
باما عن النقطة الثانية

ان الارداة الالهية فوق كل ارادة بارك الله فيك على ما ذكرته في ردك اخي بالنسبة لهذه لانه بالفعل لا يفهم معناها الا شخص يخاف الله حقا ويحبه في نفس الوقت ويخاف عذابه ويطمع في جنانه في وقت واحد


اخوي

بالنسبة لاهل البيت 000 اخوي ما في انسان معصوم عن الخطأ والا كان اجدر بنا ان نتخذ ال البيت انبياء بعد رسول الله

اخي لا يوجد انسان معصوم عن الخطأ بدون استثناء

اما التطهير فهو معنى مختلف تماما 000 انت قلتها بالسانك التطهير من الرجس

ما هو الرجس ؟؟؟؟؟

الرجس من عمل الشيطان 000 هذه اولا

الرجس هو من كبائر الذنوب وليس المقصود به الوقوع في اخطاء صغيره

نحن لا ننكر ان سيدنا علي كرم الله وجهه قد يكون من اكثر الناس حبا لله ومن اكثر طاعة له

ولكن لو ان سيدنا علي كان معصوم عن الخطأ لاكن الاجدر ان يكون نبي بعد رسول الله

اخي مشكلتكم انكم تحبوا علي لدرجة تكاد تقارب درجة حبكم لله

اخي اذا كنت تريد ان تطلب مثلا

فبدل ان تقول يا علي او يا حسين

لماذا لا تطلب من رب هائولاء بما انه لا يوجد حاجز بينك وبينه

لماذا تلجىء الى الصغار وتترك الكبير العظيم

حتى رسول الله صغير امام الله وحتى كل الانبياء وكل الرسول وكل العباد الصالحين

اخي تفكر في قوله تعالى ( كل من عليها فان )

يوم ينادي الله ويقول لمن الملكوت اليوم 00 فلا يرد عليه احد
لانه عندها يكون كل من عليها فان


اخي نحن نحب الله صدقني حاول ولو لمرة واحد ان تحب الله من كل قلبك ( لدرجة لا تصل لها اي درجة اخرى ولا حتى درجة حب على كرم الله وجهه)

يعني حاول ان تجلس في اليل مع ربك لوحدك 00 وقول له انك تحبه كثير وكررها يا رب انا بحبك بحبك بحبك بحبك بحبك بحبك بحبك

والله انك ستشعر في حلاوتها في صدرك وكل جوارحك


اعتذر لك اذا كنت قد اثقلت عليك في حديثي
او اذا كنت قد تجاوزت اكثر من حدي


هذا ردي لك

وانا بنتظار ردك

اخوك إبن الخطاب
____________________

وأما ردودونا السريعة كانت على النحو الإتي أيضاً:

__________________________
أخينا ابن الخطاب...

نقول نعم قد تماديت كثيراً في حديثك .. ولو انك نظرت ولو لمرة في توقينا لوجدت ذلك ولما قلت ما قلته..

إن هذا الموضوع مخص لموضوع هل عائشة أم المؤمنات أم لا.. والبحث في مسألة العصمة وأهل البيت يمكن أن يناقس في موضوع مستقل أفتح موضوعاً للنقاش و نحن جاهزون للرد عليك بما نملك من أدلة و براهين نسأل الله أن تكون كافية إنشاء الله..

ولكن على وجه السرعة وحتى لا نخرج عن الموضوع نقول:

1 ـ بالنسبة للمجلسى نقول صحيح من المكن جداً أن يكون أعلم نك ولكن هل يفيد العلم من دون تفكير... وهل يفيد العلم من دون تقوى... وهو بالتأكيد ليس بعالم.. لما تبين لي من خلال مشاركته نعم هو مجادل فقط لا غير...

2 ـ بالنسبة للعصمة الأئمة و إنهم يجب أن يكونوا أنبياء بعد الرسول صلى الله عليه واله نقول: لا وجه للملازمة بين العصمة و بين النبوة و لو راجعت حديث المنزلة لرأيت ذلك بوضوح:

(على منى بمنزلة هارون من موسى إلا أن لا نبي بعدي)
راجع صحيح مسلم..

فهل من حقك أو من حق أحد أن ينزلهم عن المنزلة والمرتبة التي ربتهم الله فيها..

3 ـ قد أوافقك الرأي في الرجس من جهة أن الزواجر والنواهي موجهة للنساء ولكن ذلك بمعنى أن الله أراد أن ايتطهرهم حتى عن الرجس الذي يمكن أن يلحق بهم من خارجهم فضلاً عن عصمتهم...

4 ـ أما بالنسبة لحبنا لهم ألم يأمرنا لله أن نحبهم نعم يكاد يصل حبهم إلى حب الله ولكن ليس معناه أننا لا نحب الله ألم يقل النبي صلى الله عليه وآله:

(وعن أم سلمة قالت أشهد أنى سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من أحب عليا فقد أحبني ومن أحبنى فقد أحب الله ومن أبغض عليا فقد أبغضني ومن أبغضني فقد أبغض الله ) رواه الطبراني واسناده حسن

مجمع الزوائد - الهيثمى ج 9 ص 132 :

5 ـ أما بالنسبة إلى التوسل بهم نقول: إلم يقل لنا الله في قرآنه الكريم: {وابتغوا إليه الوسيلة}
أنطر ماذا قال الشعراني و هو من علماؤكم:

قالت عائشة رضي الله عنها : مفتاح قضاء الحاجة الهدية بين يديها ، فإذا حمدنا الله تعالى رضي عنا ، وإذا صلينا على النبي صلى الله عليه وسلم شفع لنا عند الله في قضاء تلك الحاجة ، وقد قال تعالى : (وابتغوا إليه الوسيلة)
- العهود المحمدية- الشعراني ص 280
...................................
وما جاء في الحديث الصحيح من قوله عليه الصلاة والسلام : (فمن سأل لي الوسيلة حلت له الشفاعة)
انظر تفسير القرطبي - القرطبي ج 6 ص 159

و هناك أكثر منه نقة يمكن الحديث عنها ولكن هذا يحتاج إلى موضوع جديد و هذا الموضوع ليس لبحثه و كما قلنا يمكنك فتح موضوع مستقل لبحث ذلك..
_____________________

فأرسل لنا بهذا الجواب و فيه تساؤلات كثيرة و فيه أيضاً أحكاماً حكم بها ـ إذا أردنا أ، نحمله على الأحسن ـ من دون تدقيق و إعمل النطر فيها..:

___________________
الاخ طاهر العلماني

اخوي لست انا من غير موضوع النقاش في البداية بل انت عندما قلت لي في ردك السابق ( الى قبل هذا )



code:
-----------------------------------------------------------------------------
ثانياً: عن بيان الحق أعجبت بك عندما قلت أن الإرادة الإلهية فوق كل الإرادات و أنا أتفق معك فيها و لك فكر ملياً هل تجد أهل السنة يتبعون ذلك بوجه صحيح هل إذا كانت إرادة الله تطهير أهل البيت عليهم السلام من الرجس يأتون و يقولون أن المقصود بالتطهير ليس العصمة لأهل البيت عليهم السلام..
-----------------------------------------------------------------------------




اخي انا اوافقك الرأي تماما في علي كرم الله وجهه له مرتبة عاليه جدا جدا عند رسول الله 00 وليس فقط عند رسول الله بل عند الله جل في علاه

وبالنسبة للحديث الذي اتيت به من صحيح البخاري فهو حديث لا ريب فيه على حد علمي


اخوي انا فرحان جدا ان الله قد اصبح في منتصف النقاش بيني وبينك

فانت تردد كثيرا ان ارادة الله فوق كل ارادة وانا كذلك 000 وهذا يعني اننا نشعر بالله بشكل كبير وهذا شيء مريح جدا في نقاش مثل هذا



إقتباس:
-----------------------------------------------------------------------------
فهل من حقك أو من حق أحد أن ينزلهم عن المنزلة والمرتبة التي ربتهم الله فيها..
-----------------------------------------------------------------------------



الجواب لا لا والف لا

وليس فقط هل من حقي او ليس من حقي لا اخوي

بل انه لا حقوق لنا اصلا في هذا 000 كلام الله يمشي على الكل ورغما عن انوف من يظن ان له حق في الجدال بكلام الله

ولكن الاختلاف بيننا هنا هو عن ما هي المنزلة التي اخص بها الله ال البيت ؟؟؟

بشكل عام اخوي فأن العباد الصالحين قد يكونوا على علم اكثر من الانبياء
وعندم قصة الخضر عليه السلام وسيدنا موسى

الخضر عبد صالح من عباد الله وموسى هو نبي من انبياء الله

لذلك مسألة العصمة و الدرجة العالية عن الله و العلم لا تنتهي عند الانبياء فقط

لا بل قد تجد في زماننا هذا من هم الورعين و الصالحين على علم كبير جدا


انتم مثلا تضنون ان الأئمة الشيعة يعلمون بالغيب !!!!!!!!!!

اخوي هذه المسألة ليس فيها جدال ابدا في ان هذا كذب وبهتان

لماذا !!!!!!!

لان كلام الله لا جدال فيه

ولا يعلم الغيب الا ربك 00 وهناك ادلة من كثيرة من القران الكريم

لذلك اتمنى هنا ان تكون ما زلت متمسك في قولك الذي اسعدتني به عن الله


مثال اخر

هل الائمة الشيعة مثلا على درجة تصل الى درجة الخضر عليه السلام !!!!!!

سل نفسك و أجب



الان ناتي الى ال البيت

هل ال البيت كانوا على درجة من الصلاح تصل الى درجة الخضر ؟؟؟؟؟

الجواب هو ان ذلك عند الله 000 فلا يوجد اية في القران قالت عن ال البيت انهم بدرجة الخصر عليه السلام في الصلاح

ولكننا نحسبهم مؤمنين حقا وصالحين الى اعلى الدرجات والله حسيبهم

اما العصمة من الخطأ فانه لا يوجد نص شرعي قراني ثابت يقول هذا ومن هنا فان هذه عند الله لا علم لنا نحن بها

لذلك حرام علينا ان نقول انهم معصومين





إقتباس:
-----------------------------------------------------------------------------
(وعن أم سلمة قالت أشهد أنى سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من أحب عليا فقد أحبني ومن أحبنى فقد أحب الله ومن أبغض عليا فقد أبغضني ومن أبغضني فقد أبغض الله )
-----------------------------------------------------------------------------



نعم اخوي
ولكن انظر جيدا الى الحديث بارك الله فيك

ان الرسول هو حلقة الوصل بين الله وبين علي في هذا الحديث

لذلك فان من اغضب علي فانه لا يغضب الله
ولكن من اغضب علي فانه اغضب الرسول
ولان الله يغضب من غضب رسول الله
فانه يغضب على من يغضب علي



إقتباس:
-----------------------------------------------------------------------------
أما بالنسبة إلى التوسل بهم نقول: إلم يقل لنا الله في قرآنه الكريم: {وابتغوا إليه الوسيلة}
--------------------------------------------------------------------------------



اخوي هناك فرق بين التوسل بهم وبين التقرب بهم

وهناك فرق بين العطاء وفرق بين الشفاعة

يعني انا مثلا لما يكون لي حاجه عند الله واريدها بشكل كبير جدا وهي مهمة جدا لي 000 اقول مثلا """ يا رب بجاه سيدنا محمد انا اريد كذا وكذا """

انظر جديا انا لم اقل يا سيدنا محمد قل لله ان يلبي طلبي

لانه لا يوجد حاجز بيني وبين الله 000 ولكني اقول يا رب بجاه حبيبك محمد

وانا هنا استغل حب الله لسيدنا محمد عسى ان يلبي الله حاجتي

والشفاعة كذلك :::::::
ان الشهيد يشفع ل 70 واحد
والرسول يشفع لامته 000 والابن الصالح يشفع لابيه والاب يشفع لابنه

نعم الرسول له حق الشفاعة وفلان وفلان وفلان
ولكن هل هذا يعني اني اذا شفع لي رسول الله فانني قد دخلت الجنه ؟؟؟

لا طبعا لانه ما زال هناك القبول او عدم القبول 000 من اين يأتي هذا القبول ؟؟

انه من عند الله 000 الرسول يشفه ولكن الله قد يقبل وقد لا يقبل
واذا لم يقبل الله فعندها انتهى الامر وحتى رسول الله لا يستطيع ان يجادل الله في ذلك 0

انتم تقولوا
يا علي انا اريد كذا وكذا وكذا

وهذا حرام لانك طلبت شيء عند الله من غير الله
ومن هنا فانه كان عليك ان تقول مثلا

يا رب بجاه سيدنا علي عندك انك تلبيلي كذا وكذا

ولله حق قبول هذا او رفضه 000


هناك فرق بين الوسيلة والتوسل
كما هو الفرق بين الشفاعة والعطاء

فالتوسل هو التذلل والتذلل لغير الله في طلب حاجه من الله غير جائز

اما الوسيلة فهي ان تحاول ان تستغل مقام شخص عند الله في طلب حاجتك فتقول "" يارب انك ترزقني على مقدار حبك لسيدنا محمد """
_________________________

و أن شاء الله سوف نجيب عن ذلك بإذن الله تعالى...

هذا يعني اننا سنكمل الموضوع هناك ؟؟؟؟؟؟؟؟

اخوي ارجوا ان تجيب على ردي هذا فانت هناك لم تجيب عليه كما قلت في اخر رسالتك

انه انشاء الله سوف تجيب على ذلك باذن الله


بارك الله فيك اخوي

على العموم انا لي رد اخر هناك بعد قليل