إعـــــــلان

**أسير الموت** · 11-01-2010, 05:13 PM

هل كان علي يحتاج إلى الرسول ؟؟

ومن كان لايحتاج إلى رسول الله

عمر بن الخطاب هو اللذي لم يكن يحتاج إلى رسول الله

والدليل أنه قال حسبنا كتاب الله ...والأدلة الأخرى صحاحكم اللتي فيها أن عمر يأمر وينهى رسول الله وتنزل آيات تؤيد كلام صاحبكم عمر !!

إقرأ موضوعي ...عمر يقول للرسول إحجب نسائك

**النفيس** · 11-01-2010, 05:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة pain

ومن كان لايحتاج إلى رسول الله

و كيف يحتاج علي للرسول و علي يعلم كل شيء في الدين ؟؟

أم أنك تقول بأنه لم يكن يعلم شيئا عن الدين و تعلم ذلك من الرسول ؟؟!!

**المظفر1970** · 11-01-2010, 05:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

الموضوع في كتبكم ...

قال رسول الله ( صلى الله عليه و آله وسلم ) : " كنت أنا و علي نوراً بين يدي الله تعالى قبل أن يخلق آدم (ع) بأربعة عشر ألف عام ، فلما خلق الله آدم (ع) ، قسم ذلك النور جزئين ، فجزء أناو جزء علي " .
/ الرياض النضرة للطبري

قال رسول الله ( صلى الله عليه و آله وسلم ) : " مكتوب في باب الجنة قبل أن يخلق السماوات و الأرض بألفي سنة لا إله إلا الله محمد رسول الله أيدته بعلي " .
/ كنز العمال للمتقي .

قال رسول الله ( صلى الله عليه و آله وسلم ) : " إن الملائكةصلت عليَّ و على علي بن أبي طالب سبع سنين قبل أن يسلم بشر ".
كنز العمال للمتقي.

!!!!! سدد الله ضربتك وبارك الله فيك
اغنيتنا عن الجواب

**المظفر1970** · 11-01-2010, 05:45 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

أرجو أن ترقى لمستوى الحوار الراقي ولا تنساق لأسلوب التهكم والإستخفاف بالمحاور من ما يؤدي الى حرف الموضوع الى مهاترات كلامية
فيما بعد
أما البينة بارك الله فيك
فليكن جوابي على شكل تسائل
ترى هل كان إسماعيل وإسحق نبيان على زمن أبوهما إبراهيم عليهم السلام
وهل كان موسى وهارون نبيان في وقت واحد
وهل كان زكريا وإبنه يحيى نبيان في زمن واحد
وأترك لك أن تتسائل على نفس منهج وتسائلات الأخ النفيس وهو يطرح تسائلاته عن الأئمة عليهم السلام
فقد جاء في سورة الحديد رقم 26
وجعلنا في ذريتهما النبوة
فهل تفسر لي ما معنى ذلك
وإذا أنت والنفيس فهمتما معنى الآية الشريفة
ففي ذاك رد وجواب لكما وبينة لك بارك الله فيكما

http://audio.islamweb.net/audio/inde...audioid=198304

اسمعت اذ ناديت حيا!!!!!! وفقك الله للمزيد

**النفيس** · 12-01-2010, 01:29 PM

يرفع في انتظار الإجابة ...

نكرر : هل كان علي بن أبي طالب محتاجا للوحي المنزل على الرسول أم لا ؟؟

و إن كان يحتاج ... فما سبب احتياجه و هو قد ولد و عنده علم الكتاب و يعرف ما سينزل على محمد من القرآن قبل أن ينزل ...؟؟؟!!!!

**أسير الموت** · 12-01-2010, 01:38 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

يرفع في انتظار الإجابة ...

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

نكرر : هل كان علي بن أبي طالب محتاجا للوحي المنزل على الرسول أم لا ؟؟

و إن كان يحتاج ... فما سبب احتياجه و هو قد ولد و عنده علم الكتاب و يعرف ما سينزل على محمد من القرآن قبل أن ينزل ...؟؟؟!!!!

ياأخي العزيز ... لاأدري هل تريد أن نقول أن أمير المؤمنين في غنى عن رسول الله

؟ كلا

وعلم أهل البيت عليهم السلام كله مستمد من علم رسول الله

**أسير الموت** · 12-01-2010, 01:40 PM

.... وإن شاء الله ياأخينا النفيس أن لانكتشف لاحقا أنك من أهل الوهابية ... وجعلك الله من أهل السنة العقلاء

**النفيس** · 12-01-2010, 01:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة pain

ياأخي العزيز ... لاأدري هل تريد أن نقول أن أمير المؤمنين في غنى عن رسول الله

؟ كلا

وعلم أهل البيت عليهم السلام كله مستمد من علم رسول الله

طيب هذا ما نريد أن نفهمه ...

أنا موضوعي هو : هل الإمام إمام قبل أن يصبح إمام ؟؟

بمعنى هل الصفات التي يتصف بها الأئمة من علم كل شيء و الإحاطة بجميع أمور الدين كانوا يتصفون بها منذ ولادتهم أم اكتسبوها من آبائهم مع الوقت حتى أصبح لديهم علم من سبقهم بعد موت الإمام السابق ..

فأجبتموني أنهم يولدون و هم أئمة ...

و عليه فعلي بن أبي طالب ولد و هو إمام يعلم الدين من أقل شيئ فيه إلى أكبر شيء فيه ، و يعلم القرآن قبل أن ينزل على الرسول ... أليس كذلك ؟؟!!

**أسير الموت** · 12-01-2010, 05:02 PM

و يعلم القرآن قبل أن ينزل على الرسول

لا ياأخي ...حاول أن تفهم

( علمني رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) ألف باب من العلم ، يُفتح من كل باب ألف باب )

حاول أن تقرأ كتابا شيعيا عن الإمامة .

**النفيس** · 13-01-2010, 09:06 AM

المشاركة الأصلية بواسطة pain

لا ياأخي ...حاول أن تفهم

( علمني رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) ألف باب من العلم ، يُفتح من كل باب ألف باب )

حاول أن تقرأ كتابا شيعيا عن الإمامة .

قرأت الكثير و لم أجد إلا التناقض و هذا أحدها ...

حسب ما أوردت فالرسول هو من علم علي العلم و أعطاه الألف باب أليس كذلك ؟؟؟

فما بالنا نقرأ روايات أن علي ولد و هو في قلبه القرآن كله و يعرف جميع العلوم منذ ولادته ...!!!!

فأيهما نصدق ؟؟؟

**Abou Anas** · 13-01-2010, 06:50 PM

و هل علي ابن أبي طالب رضي الله عنه كان يعلم ما كان و ما هو كائن و ما سيكون في حياة رسول الله صلى الله عليه و سلم أم بعد وفاته.

**النفيس** · 13-01-2010, 08:51 PM

المشكلة أن التناقض في رواياتهم لا يحتمل ...

مثلا نجد في كتاب الكافي في جزئه الأول في كتاب الحجة - باب وقت ما يعلم الإمام جميع علم الإمام الذي كان قبله ...

.مُحَمَّدٌ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ الْحُسَيْنِ عَنْ عَلِيِّ بْنِ أَسْبَاطٍ عَنِ الْحَكَمِ بْنِ مِسْكِينٍ عَنْ عُبَيْدِ بْنِ زُرَارَةَ وَجَمَاعَةٍ مَعَهُ قَالُوا سَمِعْنَا أَبَا عَبْدِ الله (عَلَيْهِ السَّلام) يَقُولُ يَعْرِفُ الَّذِي بَعْدَ الامَامِ عِلْمَ مَنْ كَانَ قَبْلَهُ فِي آخِرِ دَقِيقَةٍ تَبْقَى مِنْ رُوحِهِ

http://www.14masom.com/hdeath_sh/8/part4/57.htm

و نجد في نفس المجلد و في نفس الكتاب ما يخالف ذلك ...

فما هو المعتمد ... أن الإمام يولد و في قلبه علم كل شيء ، أم أنه يولد كأي طفل لا يملك من العلم شيئا و من ثم يتعلم من الإمام السابق شيئا فشيئا إلى آخر لحظة من حياة الإمام السابق ؟؟؟!!

**أسير الموت** · 14-01-2010, 12:17 PM

أين التناقض ؟؟

العلم المقصود هو اللذي من خصوصيات ذلك الإمام ومايتعلق من شؤون مهمته

والآن أراك ذهبت إلى مسألة علم الأئمة وهذا بحث آخر تحتاج فيه إلى معرفة علم أهل البيت والفرق بين العلم الحصولي والحضوري وفيه بحوث أخرى

للأسف أنكم تريدون القدح بإمامة أهل البيت بأي وسيلة

هذا الأسلوب لاينفعك....لاتكرر نفس التساؤل وقد إختصر بعض الإخوة وفقهم الله الإجابة ولكنك لاتبصر الحق

**النفيس** · 14-01-2010, 01:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة pain

أين التناقض ؟؟

العلم المقصود هو اللذي من خصوصيات ذلك الإمام ومايتعلق من شؤون مهمته

والآن أراك ذهبت إلى مسألة علم الأئمة وهذا بحث آخر تحتاج فيه إلى معرفة علم أهل البيت والفرق بين العلم الحصولي والحضوري وفيه بحوث أخرى

للأسف أنكم تريدون القدح بإمامة أهل البيت بأي وسيلة

هذا الأسلوب لاينفعك....لاتكرر نفس التساؤل وقد إختصر بعض الإخوة وفقهم الله الإجابة ولكنك لاتبصر الحق

أي حق يا رجل ؟؟؟!!!!

كيف يحتاج من لديه علم ما كان و ما سيكون إلا أحد يعلمه شؤون مهمته ...!!!!!

مالذي يعرفه الإمام إذا عند ولادته ؟؟ ... هل هو العلم الفطري مثل باقي الأطفال ككيفة الرضاعة و ماشابه ذلك ..؟؟!!

و مادام أنه يتعلم ممن قبله فهو علم مكتسب ، علم يكتسبه من الآخرين و ليس علم رباني يولد و هو في قلبه ...

فهل يعقل من تقولون بأنه يعلم متى سيموت يجهل مهمته التي خلق من أجلها و لا بد أن يتعلمها من أبيه ؟؟!!!

**ابى القاسم** · 14-01-2010, 02:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة pain

للأسف أنكم تريدون القدح بإمامة أهل البيت بأي وسيلة

السلام عليكم :

يا أخي والله ثم والله ثم والله أننا لا نقدح بأي امام من أئمة اهل البيت ,

لكن نحن ندافع عن حقوق خاصه بالله سبحانه وتعالى لا يرضاها لأحد لامن أنبياء

ولا ملائكه ولا غيرهم ,

مثلا :

انتم تقولون ان الائمة يعلمون الغيب فهذا لله سبحانه لكن قد يخبر سبحانه عن (( بعض )) الامور الغيبيه