إعـــــــلان

**ابو المعالي** · 22-01-2010, 09:39 AM

ضعف أدلة المعارضين للتطبير حقيقةً جعلتهم يفتروا أشياء وأكاذيب على العلماء لا أساس لها من الصحة وبعض لأناس ليسو مراجع أصلا
ما هو الا نتيجة الافلاس
الرد على ما يُنسب إلى المرحوم السيد محسن الحكيم:
يُقال أن المرحوم آية الله العظمى الحكيم قال: إن قضية التطبير غصة في حلقومنا!
الجواب:
هذا الإدعاء لا يملك أي سند و وثيقة معتبرة، و قد نُسب هذا القول فقط إلى المرحوم الشهيد السيد محمد باقر الحكيم، و حتى إنتساب هذا القول إليه أيضا غير ثابت و لا يملك أي وثيقة بل ذكر فقط في بعض المواقع و الكتب و لم يذكر عليه أي مصدر، و على فرض أن وُجدت وثيقة فإن قول نجل المرجع في حالة وجود فتوى صريحة من قبل المرجع نفسه يسقط حجية ذلك القول، و فتوى المرجع السيد محسن الحكيم في تأييد فتوى أستاذه المرحوم آية الله العظمى النائيني يدل بوضوح على رأيه الإيجابي في التطبير

بسم الله الرحمن الرحيم
إن ما أفاده إستاذنا الأعظم (الشيخ النائيني)، لهي في نهاية الإتقان و في غاية الوضوح، بل إنها أوضح من أن تتطلب إظهار موافقة سائر الفقهاء، و المظنون أن بعض المناقشات التي تحصل إنما هي ناشئة من إجراء بعض الأمور و الأعمال الجارية التي قد تكون منافية مع مقام العزاء و الحزن على سيدالشهداء، من هنا فإن الأمل بل الواجب هو الإهتمام بإبقاءها طاهرة لكي تكون ممتدّة على البكاء و الحزن من جميع هذه الشعائر المقدسة. و ما توفيقي إلا بالله عليه توكلت و إليه أنيب.
الثاني من محرم الحرام 1367 للهجرية القمرية – محسن الطباطبائي الحكيم (الختم المبارك)

الرد على ما يُنسب إلى المرحوم آية الله العظمى الخوئي

أحيانا يُقال أيضا أن آية الله العظمى الخوئي أيضا قد حرّم التطبير، و تكتب فتاوى و تُنسب إليه و منها:
لم يرد نص بشعاريته ، فلا طريق الى الحكم باستحبابه.
المعارضون هنا قاموا ببتر عبارة المرحوم الخوئي، و إلا فإن في نفس الكتاب و في تتمة نفس جوابه ورد:
ولا يبعد أن يثيبه الله تعالى على نية المواساة مع أهل البيت الطاهرين إذا خلصت النية ( المسائل الشرعية،2/337 ).
من المسّلم أنه لم يورد أي نص حول التطبير من الشرع و هذا العمل كسائر مصاديق العزاء الأخرى لا يمتلك خصوصية شرعية، لذلك فإن إستحبابيته أيضا بالخصوص ليست ثابتة (إلا من جهات اخرى كما يرى آية الله العظمى الروحاني ان التطبير في نفسه مستحب) لكن من الواضح أن التطبير يعتبر ضمن عموميات إستحباب العزاء و يترتب الثواب عليه و ذلك كما قال المرحوم الخوئي في تتمة كلامه.
كما قال أيضا في نفس الدرس في الرد على السؤال السابق:

السوال:هل في إدماء الرأس ( التطبير ) على ماهو المعهود المعروف في بعض مظاهر إظهار الحزن وإشادة العزاء على روح إمامنا المفدى أبي عبد الله الحسين (ع) ، مع فرض أمن الضرر ثمة إشكال ترونه ؟

الجواب : لا إشكال في ذلك في مفروض السؤال في نفسه ، والله العالم. ( المسائل الشرعية،2/337 ).

و صورة فتواه في تأييد فتوى أستاذه المرحوم آية الله العظمى النائيني لهو أيضا رد آخر على المعارضين و هو موجود في باب آخر من هذا الموقع.

كما أن بعض تلامذته كتبوا توضيح على رأيه:
الف)آية الله العظمى الروحاني:

ب) آیة الله العظمي الفیاض:

ج)أيه الله العظمي الشيخ بشير النجفي:
والذي أذكره من فتوى سيد الأساتذة السيد أبو القاسم الخوئي أنه لم يمنع من التطبير. http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=35900

الرد على ما يُنسب إلى المرحوم السيد أبوالحسن الإصفهاني

يقال أن المرحوم السيد أبوالحسن الإصفهاني قال في بعض فتواه:
إن إستعمال السيوف و السلاسل و الطبول و الأبواق و ما يجري أمثاله في مواكب العزاء بيوم عاشوراء إنما هو محرم و هو غير شرعي.

الجواب:
هذا الإدعاء غير صحيح، و السبب:

أولا: مصدر هذا القول هو فقط أقوال بعض معارضي العزاء- کالسيد محسن الأمين و هو من نعرف معاداته الواضحة مع الشعائر الحسينية و التي لا تخفى على أحد- و لم يذكروا أي وثيقة معتبرة لهذا القول

و ثانيا: من المستحيل أن يصدر هكذا فتوى من مرجع عظيم كالمرحوم السيد أبوالحسن الإصفهاني حيث يحرّم فيه معظم الشعائر الحسينية، فإذا كان من المقرر تحريم التطبير و ضرب السلاسل و الطبول و الأبواق و ما يجري أمثاله في مواكب العزاء (أي سائر الوسائل و الشعائر الأخرى!)، فماذا يبقى من موكب العزاء؟؟ لذلك فإن هذا الإدعاء باطل.

و ثالثا: إن هذا الإدعاء لهو في تعارض مع أقوال العظماء و شهادات العلماء و أصحاب و تلامذة ذاك المرحوم، و هنا نستعرض بعض الأقوال عن المراجع بهذا الشأن:

الف)المرحوم الشیخ حسن آل مظفر صاحب کتاب نصره المظلوم خلال اقواله فی هذا الکتاب حول آراء العلماء الاعلام فی التطبیر یستند ایضا الی رای سماحه السید ابوالحسن الاصفهانی،و یقول:

"ولا شك أن الصحف السائرة والمنشورات الدائرة أقرأتك فتوى سيدنا وملاذنا حجة الإسلام ومرجع الخاص والعام العالم العامل الرباني (السيد أبو الحسن الأصفهاني) دام علاه المتضمنة لإمضاء جميع التذكارات الحسينية على الإجمال…"

كما يُلاحظ أن المرحوم المظفر الذي كان في الحوزات في عهد المرحوم السيد أبوالحسن يُصرِّح أن آية الله العظمى السيد أبوالحسن الإصفهاني كان يجوّز جميع التذكرات الحسينية، فكيف به أن يصدر ذاك الفتوى المزعوم الذي يحرّم معظم التذكرات؟

ب)سماحة آية الله العظمى الطبسي الذي كان من الملازمين للمرحوم السيد أبوالحسن الإصفهاني كان يقول:

الترجمة العربية:

"في يوم عاشوراء كنت في كشوانية حرم مولانا أبوالفضل العباس عليه السلام في خدمة المرحوم السيد أبوالحسن الإصفهاني، و جرى هنالك سؤال و جواب خلاصته ان شخص جاء عند السيد و سئله هل التطبير جائز؟ فقال: بلى جائز".

حول رأي المرحوم آية الله العظمى الطبسي لابد من ذكر بعض الملاحظات:
المفترين على الساحة المقدسة لمرجعية المرحوم السيد أبوالحسن الإصفهاني يعتقدون أنه في عام 1926 م، أي فی عام 1344 للهجرة، قد أفتى بالحرمة. و المرحوم آية الله العظمى الطبسي حسب قول نجله قد دخل النجف الأشرف عام 1345
اضغطوا هنا:
http://www.hawzah.net/per/person/198.htm

و لذلك فإن ما ذكره حول رأي المرحوم السيد أبوالحسن في التطبير كان بالتأكيد قد صدر بعد أعوام من دخوله إلى النجف الأشرف، لذلك مع النظر إلى الفتوى المزعومة و تاريخ تواجد المرحوم الطبسي في النجف و رأي السيد أبوالحسن الإصفهاني في التطبير الذي سمعه بنفسه، يتبين أن قصة حرمة التطبير من قبل السيد أبوالحسن مختلقة و كاذبة تماما.
و لأجل أن يتضح للقراء مدى قرب المرحوم الطبسي إلى المرحوم السيد أبوالحسن الإصفهاني و إطلاعه الدقيق عن آراء أستاذه، نشير إلى ما أورده موقع الحوزة بهذا الخصوص:
كان من الأصحاب الموثقين و المعتمدين و من أعضاء مكتب إستفتاءات آية الله العظمى السيد أبوالحسن الإصفهاني –المرجع المقتدر و المعتنى بعناية خاصة من قبل إمام العصر أرواحنا فداه، و قد استفاض من محضر درسه حوالي خمسة عشر عاما.
اضغطوا هنا:
http://www.hawzah.net/Hawzah/Scienti...s.aspx?id=3719

من الواضح أنه لا يمكن لشخص موثق و لعضو من مكتب الإستفتاءات أن لا يكون مطلع على رأي مرجعه أو أن ينقله بالخطأ!.
و بما أن المقام العالي و وثاقة المرحوم الطبسي باين لدى جميع أصحاب مدرسة النجف، ننقل هنا أقوال بعض المراجع الكبير و منهم السيد أبوالحسن الإصفهاني حوله:
حينما أعطى المرحوم آية الله العظمى ضياء الدين العراقي إجازة الإجتهاد إلى المرحوم الطبسي وصفه بهذه الأوصاف:
العالم العامل و الفاضل الكامل، و المعتمد و الداعم للفقهاء الراشدين و عماد الفضلاء و المجتهدين، الشيخ الكبير ذو الطينة الطيبة، و الركن الموثق، و الغواص في بحر العلم و محور التقوى و الحلم، و فخر الأعلام، و الشخصية الموثوقة و المرفوع رأسا و الممدوح من قبل الجميع ...
و قال المرحوم السيد أبوالحسن الإصفهاني فيه:
جناب العالم و العامل و الفاضل الكامل، صاحب الفكر القوي و الذوق المستقيم، الصفي و الزكي، و محل الثقة، ثقة الإسلام الشيخ محمد رضا الطبسي – دامت تأييداته ...
http://www.hawzah.net/Hawzah/Scienti...s.aspx?id=3719

رغم أن هذا الدليل بمفرده يكفي لإثبات بطلان أكذوبة حرمة التطبير بواسطة السيد أبوالحسن، لكننا سنشير إلى أدلة أخرى و ذلك لإتمام الحجة على الجميع:

ج)المرجع القدير آية الله العظمى السيدصادق الروحاني الذي يعتبر بنفسه من تلامذة المرحوم السيد أبوالحسن الإصفهاني يقول:

د)خطيب العلماء و المجتهدين، العلامة آية الله الشيخ عبدالحسين واعظ الخراساني حفظه الله الذي كان طيلة الأعوام المتمادية و في زمن مرجعية الكثير من الأعاظم كان ساكنا في النجف الأشرف، يقول حول رأي آية الله العظمى السيد أبوالحسن الإصفهاني و آية الله العظمى الخوئي في التطبير:
أما التطبير فإننا لم نرى خلال أكثر من سبعين عام أن مرجعا من مراجع التقليد قد أفتى بحرمته، و دليل الحلية في محله، و المرحوم السيد أبوالحسن الإصفهاني الذي كان فقيه أهل البيت و كان كبير جدا، و العظماء و المراجع الذين كان لديهم أساتذة يقولون لم يأتي فقيه آخر مثل السيد أبوالحسن.
و بقدر كان هذا الرجل مطلع على الأحكام و الفتاوى و الجواهر و غير ذلك، فإنه أعطى فتوى في جوازه، و وقّع على ذلك، و لقد رأيناهم في النجف و كربلاء، كما أن المرحوم الميرزا النائيني قد أفتى بالجواز، و كذلك المرحوم الحاج آغا حسين القمي أفتى بالجواز و وقّع، و كذلك سائر العظماء ينقلون، و حتى السيد الخوئي و سائر العظماء أيضا أفتوا بجواز التطبير..
المصدر: كتاب الحماس الحسيني،(شور حسینی) السيد محمد سجادي، ص 75
الجدير بالذكر أن صورة ملف أقوال هذا الخطيب القدير أيضا موجود.

مع شهادات اهل العلم و الدليل، كيف يتجرأ معارضوا الشعائر الحسينية أن يوجّهوا هذه الإفتراءات الباطلة على مرجع الشيعة الكبير؟

رابعا:
حسب ما یدعی المعارضین ان هذه الفتوی المزعومه قد صدرت فی اواسط عام 1344 للهجره-أي قبل أشهر من تاريخ صدور فتوى المرحوم النائيني في جواز الشعائر الحسينية و منها التطبير- و هذا في حين أن حسب شهادات الكثير من العلماء المعاصرين للمرحوم السيد أبوالحسن الإصفهاني و كذلك المراجع من بعده أن العلماء المعاصرين للمرحوم النائيني بأجمعهم قد أيّدوا فتواه، من هنا يتبين بطلان تهمة التحريم المنسوبة كذبا و زورا إلى السيد أبوالحسن الإصفهاني و بناءا على هذا تفتضح أكذوبة المعارضين المتناقضة مع شهادات هؤلاء العظماء. هنا ننقل بعض أقوالهم:

آیة الله العظمی السید عبدالله الشیرازی قدس سره:
نعم، حينما تشرّفنا بالحضور في النجف الأشرف، نشرت رسالة عملية من قبل سماحته رداَ على أسئلة أهالي البصرة، و جميع العلماء الأعلام قاموا بتصديقه و تأييده...

آیة الله العظمی الشیخ مرتضی الحائری قدس سره:
إن الطاعة من مكتوبة العالم الجليل أستاذ الفقهاء و المجتهدين المرحوم النائيني قدس الله سره و تأييد العلماء المعاصرين له و الطبقة التالية من بعده لهي محل تأييدي و تأكيدي.

آیة الله العظمی الشیخ بهاء الدین المحلاتی قدس سره:
خلال الأيام التي كنت في النجف الأشرف عُرضت هذه الأسئلة على المرحوم آية الله العظمى النائيني فكتب الجواب الوافي – و الأجوبة كانت محل تأييد العلماء الأعلام المعاصرين له

آیة الله العظمی السید مصطفی المهدوی الاصفهانی:
فإن ما أفاده حضرات العلماء الأعلام و الفقهاء ذوي المقام العالي و مراجع القليد و أساتذتي في النجف الأشرف بالأخص شيخ مشايخنا العلامة المحقق المرحوم المغفور الميرزا محمد حسين النائيني أعلى الله مقامه حول هذا الأمر و الذي هو محل تأييد علماء عصره و من بعده، كله صحيح و مطابق للحقيقة....

كما يُلاحظ أن هولاء المراجع قالوا في فتاويهم أن العلماء المعاصرين للمرحوم النائيني قد أييدوا فتواه و مع النظر إلى أن السيد أبوالحسن الإصفهاني كان من معاصري المرحوم النائيني، و البعض من هؤلاء الشهود كالمرحوم السيد عبدالله الشيرازي كانوا من خواص تلامذته لذلك لا يوجد سوى إحتمالين:
الأول: ان هولاء المراجع لم يعتبروا السيد أبوالحسن الإصفهاني من ضمن العلماء!!
و الثاني: أن هذا الإدعاء الذي يقول أن السيد أبوالحسن الإصفهاني قد حرّم التطبير هو إدعاء كاذب و باطل.

**ابو المعالي** · 22-01-2010, 09:54 AM

س 801-فی یوم العاشر من المحرم تخرج بعض الهیئات والمواکب الحسینیة و یستخدمون الطبول اثناء التطبیر(ضرب الرووس بالسیوف و ادماءها)فما حکم التطبیر؟و ما حکم ضرب علی الطبول؟

الجواب:
بسمه تعالی،لا اشکال فیهما علی الاظهر،و من یعظم شعائر الله فانها من تقوی القلوب.
المصدر:

مجمع مسائل و ردود،(فتاوی السید محمد الصدر)الطبعة الثانیة،ص 213

**مهنـد البراك** · 22-01-2010, 10:24 AM

احسنتم اخي ابو المعالي
على التوضيح
ونطالب الادارة بدمج كافة هذه المواضيع

**وائل علي** · 22-01-2010, 01:20 PM

السلام عليكم
يعتمد كاتب الموضوع في بعض الاحيان على طريقة اكذب اكذب اكذب فتصدق نفسك وتظن ان الاخرين صدقوك نعم كيف لي ان اصدق عن بعض المراجع وهو بترا او كذب عن بعضهم الاخر ايها العضو مهما شنعت على التطبير لم يصفك لك صنمك اكثر من ما صفك لك ابليس .فتقي الله في الشعائر الحسينية .اولا التطبير وثانيا لطم الصدور القوي وثالثا اللعن والله العليم ما في جعبتهم بعد ذلك وعندما تسمع احد ابرز قرائهم العزاء تظن ان الامام الحسين (ع) استشهد في حادث عادي ولم يكن اول سيف سل عليه (ع) من يوم الثقيفة .ويظنوا بهذا الاسلوب ان يحدو من الشعائر الحسينية ولاكن الجواب قاله رسول الله (ص) .... وقالته السيدة زينب (ع) ......... وكان الرد الاقوة من صاحب العصر والزمان روحي لتراب نعليه فداء انه سوف يبكي بدل الموع دما ...... يعني العزاء سوف يقام بكل اشكاله ولا مكان لخزعبلاتكم هذه

**أمجد علي** · 22-01-2010, 11:23 PM

ضعف أدلة المعارضين للتطبير حقيقةً جعلتهم يفتروا أشياء وأكاذيب على العلماء لا أساس لها من الصحة وبعض لأناس ليسو مراجع أصلا
ما هو الا نتيجة الافلاس
الرد على ما يُنسب إلى المرحوم السيد محسن الحكيم:
يُقال أن المرحوم آية الله العظمى الحكيم قال: إن قضية التطبير غصة في حلقومنا!
الجواب:
هذا الإدعاء لا يملك أي سند و وثيقة معتبرة، و قد نُسب هذا القول فقط إلى المرحوم الشهيد السيد محمد باقر الحكيم، و حتى إنتساب هذا القول إليه أيضا غير ثابت و لا يملك أي وثيقة بل ذكر فقط في بعض المواقع و الكتب و لم يذكر عليه أي مصدر، و على فرض أن وُجدت وثيقة فإن قول نجل المرجع في حالة وجود فتوى صريحة من قبل المرجع نفسه يسقط حجية ذلك القول، و فتوى المرجع السيد محسن الحكيم في تأييد فتوى أستاذه المرحوم آية الله العظمى النائيني يدل بوضوح على رأيه الإيجابي في التطبير

بسم الله الرحمن الرحيم
إن ما أفاده إستاذنا الأعظم (الشيخ النائيني)، لهي في نهاية الإتقان و في غاية الوضوح، بل إنها أوضح من أن تتطلب إظهار موافقة سائر الفقهاء، و المظنون أن بعض المناقشات التي تحصل إنما هي ناشئة من إجراء بعض الأمور و الأعمال الجارية التي قد تكون منافية مع مقام العزاء و الحزن على سيدالشهداء، من هنا فإن الأمل بل الواجب هو الإهتمام بإبقاءها طاهرة لكي تكون ممتدّة على البكاء و الحزن من جميع هذه الشعائر المقدسة. و ما توفيقي إلا بالله عليه توكلت و إليه أنيب.
الثاني من محرم الحرام 1367 للهجرية القمرية – محسن الطباطبائي الحكيم (الختم المبارك)

والله يضحكني المطبرين عندما يتكلمون عن الأدلة والضعف والإفلاس, فهم لا يملكون أي دليل شرعي على بدعتهم. ويضحكني تناقضهم عندما يقولون شيء ولا يلتزمون به. مثلاً, قالوا: "وعلى فرض ان وجدت وثيقة فإن قول نجل المرجع في حالة وجود فتوى صريحة من قبل المرجع نفسه يسقط حجية ذلك القول", وبعد عدة أسطر ينقلون رأي الشيخ الفياض وغيره حول فتوى السيد الخوئي في التطبير! مع أن السيد الخوئي أوضح رأيه في التطبير في كتبه المعروفة.
أما رأي السيد محسن الحكيم رضوان الله عليه, فأولاً فتوى الشيخ النائييني التي ايدها الحكيم لا تفيد سوى الإباحة والإباحة غير الإستحباب.
ثانياً هنا ننقل لكم من ينقله المطبرون أنفسهم:

الإمام الحكيم (قدس سره)

وقد سأل بعض الإيرانيين سماحة الإمام آية الله العظمى السيد محسن الطباطبائي الحكيم (قدس سره) سؤالاً باللغة الفارسية، نعربه مع جواب سماحته حرفياً.
نص السؤال:
باسمه تعالى شأنه
في بلاد الهند والباكستان أيام إقامة العزاء على أبي عبد الله الحسين (عليه السلام) وباقي الأئمة المعصومين (عليهم السلام) معتاد أن يتجرد الناس ويدمون الصدور ويطبرون ويضربون الظهور بالسلاسل ويدخلون في النار المشتعلة حفاة.
وبواسطة هذه الأمور يتم إظهار الدين والشعائر وتقوية الدين وتنمية الإيمان ومحبة الأئمة (عليهم السلام). وإذا لم يفعلوا هذه الأمور تزداد اللادينية ويقل الدين.
فمع وجود هذه الأمور هل يشكل شرعاً لدم الصدور والضرب بالسلاسل على الظهور والتطبير والدخول حافياً في النار، أم لا؟ تفضلوا بالجواب:
نص الجواب:
بسم الله تعالى:
لا مانع منها إن لم يكن فيها خوف الضرر، والحفظ فيها عنوان العزاء، ولم تكن موجبة للسخرية وتهييج عداوة الغير.
الخاتم المبارك
محسن الطباطبائي
http://www.14masom.com/14masom/05/mktba5/book06/2.htm
الكل يلاحظ أن الإباحة مشروطة بعدم السخرية وتهييج عداوة الغير.
وهنا ننقل ما كتبه السيد الشهيد محمد باقر الحكيم قدس سره وهو أعلم بأبيه من غيره:
كتاب : موسوعة الحوزة العلمية والمرجعية الجزء الثالث (الإمام الحكيم)
تأليف : آية الله الشهيد السعيد محمد باقر الحكيم (قدس سره) .

غلاف الكتاب

الصفحة 149 من الكتاب

.

الصفحة رقم 150 وفيها الشاهد

الصفحة 151 من الكتاب

**أمجد علي** · 23-01-2010, 05:14 AM

الرد على ما يُنسب إلى المرحوم آية الله العظمى الخوئي

أحيانا يُقال أيضا أن آية الله العظمى الخوئي أيضا قد حرّم التطبير، و تكتب فتاوى و تُنسب إليه و منها:
لم يرد نص بشعاريته ، فلا طريق الى الحكم باستحبابه.
المعارضون هنا قاموا ببتر عبارة المرحوم الخوئي، و إلا فإن في نفس الكتاب و في تتمة نفس جوابه ورد:
ولا يبعد أن يثيبه الله تعالى على نية المواساة مع أهل البيت الطاهرين إذا خلصت النية ( المسائل الشرعية،2/337 ).
من المسّلم أنه لم يورد أي نص حول التطبير من الشرع و هذا العمل كسائر مصاديق العزاء الأخرى لا يمتلك خصوصية شرعية، لذلك فإن إستحبابيته أيضا بالخصوص ليست ثابتة (إلا من جهات اخرى كما يرى آية الله العظمى الروحاني ان التطبير في نفسه مستحب) لكن من الواضح أن التطبير يعتبر ضمن عموميات إستحباب العزاء و يترتب الثواب عليه و ذلك كما قال المرحوم الخوئي في تتمة كلامه.
كما قال أيضا في نفس الدرس في الرد على السؤال السابق:

السوال:هل في إدماء الرأس ( التطبير ) على ماهو المعهود المعروف في بعض مظاهر إظهار الحزن وإشادة العزاء على روح إمامنا المفدى أبي عبد الله الحسين (ع) ، مع فرض أمن الضرر ثمة إشكال ترونه ؟

الجواب : لا إشكال في ذلك في مفروض السؤال في نفسه ، والله العالم. ( المسائل الشرعية،2/337 ).

و صورة فتواه في تأييد فتوى أستاذه المرحوم آية الله العظمى النائيني لهو أيضا رد آخر على المعارضين و هو موجود في باب آخر من هذا الموقع.

أهل التحريف يتهمون الناس بالتحريف. ألستم أنتم تنشرون هذه الصورة في كل مكان؟:
http://www.yahosein.org/vb/showpost.php?p=1432679&postcount=24
س: تفضلتم بنفي الإشكال عن إدماء الرأس "التطبير" إذا لم يزلم منه ضرر, فقيل إنه لا يثبت أكثر من الإباحة, وعليه فهل إدماء الرأس "التطبير" مستحب لو نوى بذلك تعظيم الشعائر ومواساة أهل البيت عليهم السلام؟
ج: لا يبعد أن يثيبه الله تعالى على نية المواساة لأهل البيت الطاهرين إذا خلصت النية.
!!
من المحرف الآن؟
من المعلوم أن السيد الخوئي قدس سره لم يكن من المؤيدين للتطبير بل أفتى بعدم شعارية هذه البدعة وأكد أنه لم يثبت إستحبابها, بل أفتى في حرمتها إذا أوجبت ضرراً معتداً به أو كانت سبباً لسخرية الناس من المذهب وتوهينه, وهذه الفتاوى موجودة في أشهر كتبه:
94السؤال:تعودنا في مجالس العزاء الندب بعد المجلس .. فما هو الدليل الشرعي لهذه الأعمال ، أو الاحاديث التي تثبت هذه المسائل ، خصوصا مسألة إسالة الدماء والضرب بالجنازير والسكاكين ؟.. وهل هذا كان على أيام رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ؟.. وهل كان الرسول صلى الله عليه وآله وسلم يفعل هذا مع شهداء بدر وخيبر وغيرهم ؟
الفتوى:الخوئي: لم يثبت رجحان إسالة الدماء ، نعم اللطم ونحوه أمر راجح ؟

http://www.alseraj.net/ar/fikh/1/?G0...34928&91&120&4

210السؤال:ضرب السلاسل والتطبير من العلامات التي نراها في شهر ( محرم الحرام ) ، فإذا كان هذا العمل مضرا بالنفس ، ومثيرا لانتقاد الاخرين .. فما هو الحكم حينئذ ؟
الفتوى:الخوئي: لا يجوز فيما اذا أوجب ضررا معتدا به ، أو استلزم الهتك والتوهين ، والله العالم.

التبريزي: دخول ما ذكر في الجزع المستحب لما أصاب سيد الشهداء عليه السلام محل تأمل.

http://www.alseraj.net/ar/fikh/1/?G0...4928&181&210&7

**أمجد علي** · 23-01-2010, 05:28 AM

أما السيد أبو الحسن الأصفهاني قدس سره, فرد العالم الرباني الشيخ محمد تقي بهجت رضوان الله عليه يكفي:
" باسمه تعالى

إن كلّ ما نقلته هو مناهضة المرحوم الأستاذ أبو الحسن الاصفهاني (رحمة الله عليه) لظاهرة التطبير ، ثم بقي على رأيه ولم يأذن به الى آخر حياته .

أما أنا فلا أمتلك مثل هذه الملابس الملطخة بالدماء ، ولم أوص بكذا وصية"
http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=8610280026
بالصوت والصورة:
http://www.youtube.com/watch?v=XoS8i...eature=related

**ابو المعالي** · 23-01-2010, 04:40 PM

للأسف المدعوا أمجد علي مشاركتة تحتوي على سوء الاخلاق وقلة الأدب والسب والشتم

الكذاب الأكبر الذي شب ونما على الكذب يتهم الناس بالكذب
تاريخ حافل بالكذب ،كم كذب على العلماء وافتضح امرة والاعضاء الذين
هم معنا في هذا المنتدى من حوالي 3سنين يعرفون جيدا ما أقول
وليس فقط في هذا المنتدى افتضح امرة واوقفت عضوية
كم كذب على العلماء واحيانا يدعي ما يشاء ويضع لنا مصدر ليس لة علاقة بالرابط
أريد أن أقول للذي لا يعرف أمجد علي يذهب ويسأل عنة الاعضاء الذين معنا من ثلاث سنين
أو يكتب فقط في googel أمجد علي الكذاب وسيرى النتيجة
سأريكم الآن كذب هذا المدعوا وخداعة وتدليسة...

والله يضحكني المطبرين عندما يتكلمون عن الأدلة والضعف والإفلاس, فهم لا يملكون أي دليل شرعي على بدعتهم. ويضحكني تناقضهم عندما يقولون شيء ولا يلتزمون به. مثلاً, قالوا: "وعلى فرض ان وجدت وثيقة فإن قول نجل المرجع في حالة وجود فتوى صريحة من قبل المرجع نفسه يسقط حجية ذلك القول", وبعد عدة أسطر ينقلون رأي الشيخ الفياض وغيره حول فتوى السيد الخوئي في التطبير! مع أن السيد الخوئي أوضح رأيه في التطبير في كتبه المعروفة.
أما رأي السيد محسن الحكيم رضوان الله عليه, فأولاً فتوى الشيخ النائييني التي ايدها الحكيم لا تفيد سوى الإباحة والإباحة غير الإستحباب.
ثانياً هنا ننقل لكم من ينقله المطبرون أنفسهم:

الإمام الحكيم (قدس سره)

وقد سأل بعض الإيرانيين سماحة الإمام آية الله العظمى السيد محسن الطباطبائي الحكيم (قدس سره) سؤالاً باللغة الفارسية، نعربه مع جواب سماحته حرفياً.
نص السؤال:
باسمه تعالى شأنه
في بلاد الهند والباكستان أيام إقامة العزاء على أبي عبد الله الحسين (عليه السلام) وباقي الأئمة المعصومين (عليهم السلام) معتاد أن يتجرد الناس ويدمون الصدور ويطبرون ويضربون الظهور بالسلاسل ويدخلون في النار المشتعلة حفاة.
وبواسطة هذه الأمور يتم إظهار الدين والشعائر وتقوية الدين وتنمية الإيمان ومحبة الأئمة (عليهم السلام). وإذا لم يفعلوا هذه الأمور تزداد اللادينية ويقل الدين.
فمع وجود هذه الأمور هل يشكل شرعاً لدم الصدور والضرب بالسلاسل على الظهور والتطبير والدخول حافياً في النار، أم لا؟ تفضلوا بالجواب:
نص الجواب:
بسم الله تعالى:
لا مانع منها إن لم يكن فيها خوف الضرر، والحفظ فيها عنوان العزاء، ولم تكن موجبة للسخرية وتهييج عداوة الغير.
الخاتم المبارك
محسن الطباطبائي
http://www.14masom.com/14masom/05/mktba5/book06/2.htm
الكل يلاحظ أن الإباحة مشروطة بعدم السخرية وتهييج عداوة الغير.

قولة فتوى الحكيم في تأييد فتوى الشيخ النائيني لا تفيد سوى الاباحة
خداع ومحض كذب
لانة يثني على هذة الفتوى العروفة للنائيني الوؤيدة للتطبير

إن ما أفاده إستاذنا الأعظم (الشيخ النائيني)، لهي في نهاية الإتقان
فالعاقل يلاحظ كيف اثنى على تلك الفتوى ويقول في نهاية الاتقان !!!
انظروا الى الخداع والتدليس الان
وثانيا السيد الحكيم أعطى للمكلفين من الهند وباكستان للتقيم ان كانت تثير السخرية وتهيج العداوة وليس أعطى التقييم لصبي لم يبلف سن الرشد !
ثالثا :يا أحمق كيف تقول ان التطبير بدعة والسيد الحكيم كما نقلت أنت يفتي بها ،يعني انت تتهم الحكيم بالافتاء البدع !!!
رابعا :يكفينا انة أباح ذلك.

**ابو المعالي** · 23-01-2010, 05:07 PM

أهل التحريف يتهمون الناس بالتحريف. ألستم أنتم تنشرون هذه الصورة في كل مكان؟:
http://www.yahosein.org/vb/showpost.php?p=1432679&postcount=24
س: تفضلتم بنفي الإشكال عن إدماء الرأس "التطبير" إذا لم يزلم منه ضرر, فقيل إنه لا يثبت أكثر من الإباحة, وعليه فهل إدماء الرأس "التطبير" مستحب لو نوى بذلك تعظيم الشعائر ومواساة أهل البيت عليهم السلام؟
ج: لا يبعد أن يثيبه الله تعالى على نية المواساة لأهل البيت الطاهرين إذا خلصت النية.
!!
من المحرف الآن؟
من المعلوم أن السيد الخوئي قدس سره لم يكن من المؤيدين للتطبير بل أفتى بعدم شعارية هذه البدعة وأكد أنه لم يثبت إستحبابها, بل أفتى في حرمتها إذا أوجبت ضرراً معتداً به أو كانت سبباً لسخرية الناس من المذهب وتوهينه, وهذه الفتاوى موجودة في أشهر كتبه:
94السؤال:تعودنا في مجالس العزاء الندب بعد المجلس .. فما هو الدليل الشرعي لهذه الأعمال ، أو الاحاديث التي تثبت هذه المسائل ، خصوصا مسألة إسالة الدماء والضرب بالجنازير والسكاكين ؟.. وهل هذا كان على أيام رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ؟.. وهل كان الرسول صلى الله عليه وآله وسلم يفعل هذا مع شهداء بدر وخيبر وغيرهم ؟
الفتوى:الخوئي: لم يثبت رجحان إسالة الدماء ، نعم اللطم ونحوه أمر راجح ؟

http://www.alseraj.net/ar/fikh/1/?G0...34928&91&120&4

210السؤال:ضرب السلاسل والتطبير من العلامات التي نراها في شهر ( محرم الحرام ) ، فإذا كان هذا العمل مضرا بالنفس ، ومثيرا لانتقاد الاخرين .. فما هو الحكم حينئذ ؟
الفتوى:الخوئي: لا يجوز فيما اذا أوجب ضررا معتدا به ، أو استلزم الهتك والتوهين ، والله العالم.

التبريزي: دخول ما ذكر في الجزع المستحب لما أصاب سيد الشهداء عليه السلام محل تأمل.

http://www.alseraj.net/ar/fikh/1/?G0...4928&181&210&7

أدعوا الجميع لتأمل قليلا ليعرفوا من المدلس والمحرف
أولس المدسين بتروا عبارة السيد الخوئي كما هي في مقدمة هذا الموضوع

2 - أية الله العظمى السيد أبو القاسم الخوئي:في رد على سؤاله حول إدماء
الرأس وما شاكل يقول (( لم يرد نص بشرعيته فلا طريق إلى الحكم باستحبابه))
المسائل الشرعية ج2 ص 337ط دار الزهراء بيروت

لا أستبعد أنك مغفل
انظروا كيف بتروا ولا يبعد أن يثيبه الله تعالى على نية المواساة مع أهل البيت الطاهرين إذا خلصت النية

ليوهموا للناس أن السيد يحرم التطبير ويعلوا تلك الفتاوي مع الفتاوي التي تدعي بتحريم التطبير!
المضحك المبكي يقول المدعوا التطبير بدعة وأن السيد الخوئيلا يؤيد التطبير
المغفل ...كيف يقول لا يستبعد ان يثيبة الله على البدعة بحد زعمة؟؟؟؟
يقول المدلس ان السيد لا يؤيد التطبير وافتي بعدم شعارية هذة البدعة
وهو هنا يجعل التطبير ظمن العزار الحسيني
السوال:هل في إدماء الرأس ( التطبير ) على ماهو المعهود المعروف في بعض مظاهر إظهار الحزن وإشادة العزاء على روح إمامنا المفدى أبي عبد الله الحسين (ع) ، مع فرض أمن الضرر ثمة إشكال ترونه ؟

الجواب : لا إشكال في ذلك في مفروض السؤال في نفسه ، والله العالم. ( المسائل الشرعية،2/

انظروا الى الخداع يقول لا يؤيد التطبير وهو هنا يقول لا اشكال في كون التطبير من مظاهر الحزن والعزاء

والسؤال :كيف تكون بدعة وهو يجعلها ظمن العزاء الحسيني ؟؟؟
انظروا الى هذة السخافة وسداجة العقل.

النقطة الاخرى التي حاول المراوغ توهيم الناس بها ان السيد يقول

لا يجوز فيما اذا أوجب ضررا معتدا به ، أو استلزم الهتك والتوهين ، والله العالم.

ويحاول ان يوهم نفسة ويحكم بان التطبير يوجب الهتك والتوهين والظرر بالنفس

كعادتة بالبتر والتدليس في المسألة التي بعدها يشرح السيد بكل وضوح
السؤال:سألناكم عن جواز ضرب السلاسل والتطبير، فأجبتم بأنه لا يجوز فيما إذا أوجب ضررا معتدا به ، أو استلزم الهتك والتوهين .. فما معنى جوابكم تفصيلا ؟
الفتوى:الخوئي: الضرر المعتد به هو الذي لا يتسامح بالوقوع فيه ، كهلاك النفس ، أو المرض المشابه لمثله ، والآخران ما يوجب الذل والهوان للمذهب في نظر العرف السائد ، والله العالم.

انظروا كيف بتر المسألة التي لا تعجبة ،في هذة السألة التي بترها الجواب الشافي لذلك

**ابو المعالي** · 23-01-2010, 05:15 PM

أما السيد أبو الحسن الأصفهاني قدس سره, فرد العالم الرباني الشيخ محمد تقي بهجت رضوان الله عليه يكفي:
" باسمه تعالى

إن كلّ ما نقلته هو مناهضة المرحوم الأستاذ أبو الحسن الاصفهاني (رحمة الله عليه) لظاهرة التطبير ، ثم بقي على رأيه ولم يأذن به الى آخر حياته .

أما أنا فلا أمتلك مثل هذه الملابس الملطخة بالدماء ، ولم أوص بكذا وصية"
http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=8610280026
بالصوت والصورة:
http://www.youtube.com/watch?v=XoS8i...eature=related

المخادع

لا علاقة ذلك بما قلتة
أولس أنت من أدعيت ذلك ورد عليك الاعضاء واثبتوا تدلسك من قبل سنتان
ورد عليك سماحة الشيخ ابو محمد العاملي
السلام عليكم
لا ينسجم العنوان مع الموضوع
فسماحة الشيخ بهجت لم ينف في هذا البيان الصادر باسم مكتبه وليس بتوقيعه لم ينف تأييده ، بل نفى ما ورد في السؤال من أن لديه ثيابا ملطخة بالدم أو انه اوصى بدفن الثياب الملطخة بالدم معه، وهذا بالطبع مما يقول به جميع المراجع حفظهم الله، لان الثوب الملطخ بالدم يحكم بالنجاسة ويشترط في الكفن ان يكون طاهرا.
أما مسألة السيد ابو الحسن الاصفهاني ففيه كلام آخر ليس محله هنا.
وفي كل الاحوال أما آن للاعضاء الشيعة ان يتعقلوا اكثر في طروحاتهم.
أليس كل مكلف تقع على عاتقه مسؤولية تحقيق براءة الذمة في عمله؟
اذن لا يحاسب شخص عن شخص
والسلام
أدعوا الجميع للدخول في هذا الموضوع ليرو حقيقة هذا المدلس
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=92763

**شيخ حسين الاكرف** · 23-01-2010, 07:20 PM

:: فتاوي آيه الله النائيني والمراجع العظام في التطبير ::
http://www.al-3abbas.com/vb/showthread.php?t=80226

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 17 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

أراء بعض المراجع الشيعية بطقوس التطبير

أراء بعض المراجع الشيعية بطقوس التطبير

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين