إعـــــــلان

**البريكي** · 26-01-2010, 08:49 PM

قال القرطبي في تفسيره

وهذا كما جاء في صحيح مسلم عن عبد الله قال : قال أناس لرسول الله صلى الله عليه وسلم : يا رسول الله أنؤاخذ بما عملنا في الجاهلية ؟ قال : أما من أحسن منكم في الإسلام فلا يؤاخذ بها ومن أساء أخذ بعمله في الجاهلية والإسلام . وفي رواية ومن أساء في الإسلام أخذ بالأول والآخر . الإساءة هنا بمعنى الكفر ؛ إذ لا يصح أن يراد بها هنا ارتكاب سيئة ، فإنه يلزم عليه ألا يهدم الإسلام ما سبق قبله إلا لمن يعصم من جميع السيئات إلا حين موته.

**كرار أحمد** · 26-01-2010, 08:55 PM

قطعا هنا هي الكفر ...
لأن الله لا يغفر ان يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء ....
ولأن الاسلام يجب ما قبله ...فالإساءة هنا هي الكفر.

**علي ابوفاطمة** · 26-01-2010, 09:12 PM

البريكي:
الظاهر من قوله (ص) : أساء . اي ارتكب السيئات.
ولم يقل (ص): ومن كفر أو ارتد أوخذ.....
فبعض السيئات تهدم الاسلام وفق مبانيكم ، أفليس من يسب الصحابة عندكم كافر؟؟؟
فمن سب صحابيا وفق ما ترون مشمول بالحديث الشريف.

**علي ابوفاطمة** · 26-01-2010, 09:17 PM

كرار احمد:
من أين أتيت بهذا القطع .... والرسول (ص) بياناته واضحة ، فلماذا استخدم أساء ولم يستخدم كفر او ارتد ؟
أليس من العقل البحث في احتمالية وجود وجوه أخرى للحديث الصحيح ، وثمة ادلة أخرى تعضد ما ذهبنا اليه.
ثم ان (الله لا يغفر ان يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء ) شأن إلهي أخروي ، لا يبرئ من أساء في هذه الدنيا .. فتفكر!!

**السيد مومن** · 26-01-2010, 11:09 PM

يا اخي هل انت تتعمد عدم التفكير ام انك فعلا لاتستطيع التفكير لفهم الاحديث
يا اخي واضح ان الاساء هنا هي بالاصرار والاستمرار في ارتكاب المعاصي و الذنوب وهذه لاتحتاج الى حذاقة في الفهم لكي يفهمها
بينما من اساء لمرة واحدة او مرتين فان ذلك مغفور بكثرة الحسنات لان الحسنات يذهبن السيئات
فهل يعقل مثلا ان شخصا مثل عمار بن ياسر او سلمان الفارسي بحسناتهم واجورهم وعملهم في الاسلام وانهم اساءوا مرة واحدة او ارتكبوا اساءة كبيرة او صغيرة يدخلهم الله مباشرة للنار
ام هذه الاساء من سلمان او عمار مغفورة ببحر حسناتهم

يا اخي هذه العقيدة التي تتكلم عنها هي عقيدة الخوارج بان مرتكب الذنب الكبير مخلد في النار مهما كانت حسناته
فهل انت من الخوارج او الاباضية
في حين ان القران مليء بايات المغفرة والتوبة والحسنات يذهبن السيئات والصلوات المكفرة للذنوب والصدقات

يا اخي لاتأخذ حديثا واحدا وتفهمه بحسب هواك ثم تأتينا مهرولا فرحا به لان الاسلام والدين الاسلامي العلماء لايحكمون من خلال رواية واحدة هذا على العموم
اما روايتك هذه فهي لاتحتاج الى تفصيل بل تحتاج الى تجرد فقط من بغض الناس ثم التفكير بعد ذلك لان البغض دائما يحرف التفكير عن جادة الحق

هذا من جانب اما محاولة اسقاطك هذه الرواية على الصحابة فهي بعيدة كل البعد عن تعريف الصحابي لان الصحابي ليس فقط من شاهد الرسول فحسب انما من شاهد الرسول ومات على الايمان به
وايات القران في الصحابة تكذب فهمك للرواية ونحن نؤمن بالقران ولانصدق فهمك انت
وهذه الاية من ال عمران كافية للرد عليك
{فَاسْتَجَابَ لَهُمْ رَبُّهُمْ أَنِّي لاَ أُضِيعُ عَمَلَ عَامِلٍ مِّنكُم مِّن ذَكَرٍ أَوْ أُنثَى بَعْضُكُم مِّن بَعْضٍ فَالَّذِينَ هَاجَرُواْ وَأُخْرِجُواْ مِن دِيَارِهِمْ وَأُوذُواْ فِي سَبِيلِي وَقَاتَلُواْ وَقُتِلُواْ لأُكَفِّرَنَّ عَنْهُمْ سَيِّئَاتِهِمْ وَلأُدْخِلَنَّهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ ثَوَاباً مِّن عِندِ اللّهِ وَاللّهُ عِندَهُ حُسْنُ الثَّوَابِ }آل عمران195
فالصحابة المهاجرين اذا اوذوا في الله وجاهدوا وقاتلوا في سبيله فان الله يكفر سيئاتهم ولاينطبق عليهم تفكيرك انت في فهم الحديث
والصحابة وعدهم الله ان يبدل سيئاتهم حسنات فهم ليسوا مثلك ومثلي فنحن لا تتبدل سيئاتنا بحسنات من الله انما تبقى سيئاتنا سيئات مالم نتبع الصحابة باحسان
{إِلَّا مَن تَابَ وَآمَنَ وَعَمِلَ عَمَلاً صَالِحاً فَأُوْلَئِكَ يُبَدِّلُ اللَّهُ سَيِّئَاتِهِمْ حَسَنَاتٍ وَكَانَ اللَّهُ غَفُوراً رَّحِيماً }الفرقان70
وخذ هذه الاية الاخرى في الصحابة
وَوَصَّيْنَا الْإِنسَانَ بِوَالِدَيْهِ إِحْسَاناً حَمَلَتْهُ أُمُّهُ كُرْهاً وَوَضَعَتْهُ كُرْهاً وَحَمْلُهُ وَفِصَالُهُ ثَلَاثُونَ شَهْراً حَتَّى إِذَا بَلَغَ أَشُدَّهُ وَبَلَغَ أَرْبَعِينَ سَنَةً قَالَ رَبِّ أَوْزِعْنِي أَنْ أَشْكُرَ نِعْمَتَكَ الَّتِي أَنْعَمْتَ عَلَيَّ وَعَلَى وَالِدَيَّ وَأَنْ أَعْمَلَ صَالِحاً تَرْضَاهُ وَأَصْلِحْ لِي فِي ذُرِّيَّتِي إِنِّي تُبْتُ إِلَيْكَ وَإِنِّي مِنَ الْمُسْلِمِينَ{15} أُوْلَئِكَ الَّذِينَ نَتَقَبَّلُ عَنْهُمْ أَحْسَنَ مَا عَمِلُوا وَنَتَجاوَزُ عَن سَيِّئَاتِهِمْ فِي أَصْحَابِ الْجَنَّةِ وَعْدَ الصِّدْقِ الَّذِي كَانُوا يُوعَدُونَ{16الاحقاف}

**كرار أحمد** · 26-01-2010, 11:13 PM

صدقت أخي السيد مومن ..ومتابعين إن شاء الله .

**علي ابوفاطمة** · 27-01-2010, 06:06 PM

رد

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

يا اخي هل انت تتعمد عدم التفكير ام انك فعلا لاتستطيع التفكير لفهم الاحديث

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

يا اخي واضح ان الاساء هنا هي بالاصرار والاستمرار في ارتكاب المعاصي و الذنوب وهذه لاتحتاج الى حذاقة في الفهم لكي يفهمها
بينما من اساء لمرة واحدة او مرتين فان ذلك مغفور بكثرة الحسنات لان الحسنات يذهبن السيئات
فهل يعقل مثلا ان شخصا مثل عمار بن ياسر او سلمان الفارسي بحسناتهم واجورهم وعملهم في الاسلام وانهم اساءوا مرة واحدة او ارتكبوا اساءة كبيرة او صغيرة يدخلهم الله مباشرة للنار
ام هذه الاساء من سلمان او عمار مغفورة ببحر حسناتهم

يا اخي هذه العقيدة التي تتكلم عنها هي عقيدة الخوارج بان مرتكب الذنب الكبير مخلد في النار مهما كانت حسناته
فهل انت من الخوارج او الاباضية
في حين ان القران مليء بايات المغفرة والتوبة والحسنات يذهبن السيئات والصلوات المكفرة للذنوب والصدقات

يا اخي لاتأخذ حديثا واحدا وتفهمه بحسب هواك ثم تأتينا مهرولا فرحا به لان الاسلام والدين الاسلامي العلماء لايحكمون من خلال رواية واحدة هذا على العموم
اما روايتك هذه فهي لاتحتاج الى تفصيل بل تحتاج الى تجرد فقط من بغض الناس ثم التفكير بعد ذلك لان البغض دائما يحرف التفكير عن جادة الحق

هذا من جانب اما محاولة اسقاطك هذه الرواية على الصحابة فهي بعيدة كل البعد عن تعريف الصحابي لان الصحابي ليس فقط من شاهد الرسول فحسب انما من شاهد الرسول ومات على الايمان به
وايات القران في الصحابة تكذب فهمك للرواية ونحن نؤمن بالقران ولانصدق فهمك انت
وهذه الاية من ال عمران كافية للرد عليك
{فَاسْتَجَابَ لَهُمْ رَبُّهُمْ أَنِّي لاَ أُضِيعُ عَمَلَ عَامِلٍ مِّنكُم مِّن ذَكَرٍ أَوْ أُنثَى بَعْضُكُم مِّن بَعْضٍ فَالَّذِينَ هَاجَرُواْ وَأُخْرِجُواْ مِن دِيَارِهِمْ وَأُوذُواْ فِي سَبِيلِي وَقَاتَلُواْ وَقُتِلُواْ لأُكَفِّرَنَّ عَنْهُمْ سَيِّئَاتِهِمْ وَلأُدْخِلَنَّهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ ثَوَاباً مِّن عِندِ اللّهِ وَاللّهُ عِندَهُ حُسْنُ الثَّوَابِ }آل عمران195
فالصحابة المهاجرين اذا اوذوا في الله وجاهدوا وقاتلوا في سبيله فان الله يكفر سيئاتهم ولاينطبق عليهم تفكيرك انت في فهم الحديث
والصحابة وعدهم الله ان يبدل سيئاتهم حسنات فهم ليسوا مثلك ومثلي فنحن لا تتبدل سيئاتنا بحسنات من الله انما تبقى سيئاتنا سيئات مالم نتبع الصحابة باحسان
{إِلَّا مَن تَابَ وَآمَنَ وَعَمِلَ عَمَلاً صَالِحاً فَأُوْلَئِكَ يُبَدِّلُ اللَّهُ سَيِّئَاتِهِمْ حَسَنَاتٍ وَكَانَ اللَّهُ غَفُوراً رَّحِيماً }الفرقان70
وخذ هذه الاية الاخرى في الصحابة
وَوَصَّيْنَا الْإِنسَانَ بِوَالِدَيْهِ إِحْسَاناً حَمَلَتْهُ أُمُّهُ كُرْهاً وَوَضَعَتْهُ كُرْهاً وَحَمْلُهُ وَفِصَالُهُ ثَلَاثُونَ شَهْراً حَتَّى إِذَا بَلَغَ أَشُدَّهُ وَبَلَغَ أَرْبَعِينَ سَنَةً قَالَ رَبِّ أَوْزِعْنِي أَنْ أَشْكُرَ نِعْمَتَكَ الَّتِي أَنْعَمْتَ عَلَيَّ وَعَلَى وَالِدَيَّ وَأَنْ أَعْمَلَ صَالِحاً تَرْضَاهُ وَأَصْلِحْ لِي فِي ذُرِّيَّتِي إِنِّي تُبْتُ إِلَيْكَ وَإِنِّي مِنَ الْمُسْلِمِينَ{15} أُوْلَئِكَ الَّذِينَ نَتَقَبَّلُ عَنْهُمْ أَحْسَنَ مَا عَمِلُوا وَنَتَجاوَزُ عَن سَيِّئَاتِهِمْ فِي أَصْحَابِ الْجَنَّةِ وَعْدَ الصِّدْقِ الَّذِي كَانُوا يُوعَدُونَ{16الاحقاف}

1. قولك (يا اخي هلانت تتعمد عدم التفكير ام انك فعلا لاتستطيع التفكير لفهمالاحديث)
يمكن ان ينطبق عليك ايضا!!
2. قولك (يا اخي واضح ان الاساء هنا هي بالاصرار والاستمرار فيارتكاب المعاصي و الذنوب وهذه لاتحتاج الى حذاقة في الفهم لكييفهمها
بينما من اساء لمرة واحدة او مرتين فان ذلك مغفور بكثرة الحسنات لانالحسنات يذهبن السيئات)
أشكرك على تعضيد كلامي .. فما اريد اثباته (بحسب الحديث الشريف) ان بعض الصحابة اذا ارتكبوا سيئات أو ذنوبا كبيرة واصروا عليها ولم يستغفروا ويتوبوا الى الله تعالى ، فإن الله تعالى سيحبط أعمالهم ويؤاخذهم بما مضى وما أتى.
فمثلا معاوية أبغض وسبّ وقاتل عليا (ع) (الذي بغضه نفاق بالنص النبوي) ولم يردنا انه تاب عن افعاله المشينة وسيئاته الكبيرة تلك ، بل وقتل عمار بن ياسر (الذي تقتله الفئة الباغية ويدعوهم الى الجنة ويدعونه الى النار بالنص النبوي أيضا) ، فنرى ان الحديث الشريف مدار النقاش ينطبق على معاوية. ولأن كلامك ينطبق عليه ايضا حيث اساء وأصرّ واستمرّ في ارتكاب المعاصي العظيمة والذنوب الجسيمة كالبغي وقتل الصحابة. وهو لم يسئ مرة واحدة بل مرات عديدة.
3. قولك (فهل يعقل مثلا ان شخصا مثلعمار بن ياسر او سلمان الفارسي بحسناتهم واجورهم وعملهم في الاسلام وانهم اساءوامرة واحدة او ارتكبوا اساءة كبيرة او صغيرة يدخلهم الله مباشرة للنار
ام هذه الاساء من سلمان او عمار مغفورة ببحرحسناتهم)
سيرة هذين الصحابيين بيضاء ناصعة ، ليست كسيرة معاوية وعمرو بن العاص ، ومع هذا لا نقول إلزاما على الله تعالى ان يدخلهم الجنة.
4. قولك (يا اخي هذه العقيدة التي تتكلم عنها هي عقيدة الخوارج بانمرتكب الذنب الكبير مخلد في النار مهما كانت حسناته
فهل انت من الخوارج اوالاباضية
في حين ان القران مليء بايات المغفرة والتوبة والحسناتيذهبن السيئات والصلوات المكفرة للذنوب والصدقات)
قلت لك ان الرسول (ص): : " أما من أحسن منكم في الإسلام فلا يؤاخذ بها . ومن أساء أخذ بعمله في الجاهلية والإسلام " .. وتقول لي هذه عقيدة الخوارج ، ارجو منك صياغة جملك بطريقة معقولة ، لا التشويش والخلط ، واسألك : هل الرسول (ص) حين قال هذا الحديث يعلم كل ما في القرآن الكريم ام لا؟
5. قولك (يا اخي لاتأخذ حديثا واحدا وتفهمه بحسب هواك ثم تأتينا مهرولا فرحا بهلان الاسلام والدين الاسلامي العلماء لايحكمون من خلال رواية واحدة هذا على العموم)
وهل سمعت خفق نعلي كي تقول اني جئت مهرولا ، فرحا ، بل اني لأحزن عندما اجد مثل هذه الروايات الصحيحة عندكم ، بينما تقولون بما يناقضها تماما ، ولا تعلمون انكم تناقضون كلام رسول الله (ص).. على الاقل إحتملوا فيها ، ومقتضى التعقل طرح الاحتمال ، او كما يقال (العقل لا يفارق الاحتمال) ، كي تبرؤ ذمتكم.
6. قولك (اما روايتك هذه فهي لاتحتاج الى تفصيل بل تحتاج الى تجرد فقط من بغضالناس ثم التفكير بعد ذلك لان البغض دائما يحرف التفكير عن جادةالحق)
هذه رواياتكم وليست روايتي ، وهي كلام اقدس الكائنات (ص) فهل يصح ان اعرض عنها حين اقرؤها مع علمي ان الكثير من المسلمين اما يجحدونها واما يجهلونها .. ولست ابغض الا من امرني الله تعالى ورسوله (ص) ببغضهم، ولستَ منهم إن لم تكن ناصبيا او مواليا لمن كان ناصبيا.
7. قولك (هذا من جانب اما محاولة اسقاطك هذه الرواية على الصحابةفهي بعيدة كل البعد عن تعريف الصحابي لان الصحابي ليس فقط من شاهد الرسول فحسب انمامن شاهد الرسول ومات على الايمان به)
لم نختلف ، وأيا كان تعريف الصحابي فالرسول (ص) بيّن قاعدة عامة تشمل كل من كان في الجاهلية ثم دخل الاسلام ، بانه (من أحسن منكم في الإسلام فلا يؤاخذ بها . ومن أساء أخذ بعمله في الجاهلية والإسلام).
8. قولك (وايات القران في الصحابةتكذب فهمك للرواية ونحن نؤمن بالقران ولانصدق فهمكانتوهذه الاية من ال عمران كافية للرد عليك {فَاسْتَجَابَ لَهُمْ رَبُّهُمْ أَنِّي لاَ أُضِيعُ عَمَلَ عَامِلٍمِّنكُم مِّن ذَكَرٍ أَوْ أُنثَى بَعْضُكُم مِّن بَعْضٍفَالَّذِينَ هَاجَرُواْوَأُخْرِجُواْ مِندِيَارِهِمْ وَأُوذُواْ فِي سَبِيلِي وَقَاتَلُواْ وَقُتِلُواْلأُكَفِّرَنَّ عَنْهُمْ سَيِّئَاتِهِمْوَلأُدْخِلَنَّهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ ثَوَاباً مِّنعِندِ اللّهِ وَاللّهُ عِندَهُ حُسْنُ الثَّوَابِ }آلعمران195فالصحابة المهاجرين اذا اوذوا في الله وجاهدوا وقاتلوا فيسبيله فان الله يكفر سيئاتهم ولاينطبق عليهم تفكيرك انت في فهمالحديث)
القرآن الكريم فيه آيات محكمات وأخر متشابهات ، وبيانه على الرسول (ص) وهذا الحديث من بياناته (ص) التي تخصص هذه الاية الكريمة التي ذكرتها ، فالذين هاجروا ولم يسيئوا يشملون بها. ثم الاية قالت (وَقَاتَلُواْ وَقُتِلُواْ) فالذي مات على فراشه (كمعاوية مثلا) هل يشمل بها؟
9. قولك (وخذ هذه الاية الاخرى فيالصحابة (وَوَصَّيْنَا الْإِنسَانَ بِوَالِدَيْهِإِحْسَاناً حَمَلَتْهُ أُمُّهُ كُرْهاً وَوَضَعَتْهُ كُرْهاً وَحَمْلُهُوَفِصَالُهُ ثَلَاثُونَ شَهْراً حَتَّى إِذَا بَلَغَ أَشُدَّهُ وَبَلَغَأَرْبَعِينَ سَنَةً قَالَ رَبِّ أَوْزِعْنِي أَنْ أَشْكُرَ نِعْمَتَكَ الَّتِيأَنْعَمْتَ عَلَيَّ وَعَلَى وَالِدَيَّ وَأَنْ أَعْمَلَ صَالِحاً تَرْضَاهُوَأَصْلِحْ لِي فِي ذُرِّيَّتِي إِنِّي تُبْتُ إِلَيْكَ وَإِنِّي مِنَالْمُسْلِمِينَ{15} أُوْلَئِكَ الَّذِينَ نَتَقَبَّلُ عَنْهُمْ أَحْسَنَ مَاعَمِلُواوَنَتَجاوَزُ عَنسَيِّئَاتِهِمْفِي أَصْحَابِ الْجَنَّةِ وَعْدَ الصِّدْقِ الَّذِيكَانُوا يُوعَدُونَ{16الاحقاف})
ما علاقة الاية الكريمة بالصحابة؟

**علي ابوفاطمة** · 27-01-2010, 06:10 PM

معاهم معاهم

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

صدقت أخي السيد مومن ..ومتابعين إن شاء الله .

هناك مثل مصري شعبي يقول (معاهم معاهم عليهم عليهم)
أظنك فهمت قصدي!!

**علي ابوفاطمة** · 28-01-2010, 05:16 PM

الاعضاء البريكي ، كرار أحمد ، السيد مؤمن ... لماذا سكتم؟!!!

**السيد مومن** · 29-01-2010, 11:32 PM

موضوعك منتهي بمجرد ان تفهمه جيدا
ولكن ان كان الفهم صعب عليك نقرب لك الصورة
هل ان من فعل كبيرة في حياته وله مليون حسنة يدخله الله النار ام يدخله الجنة؟؟

**al ameer** · 30-01-2010, 12:28 AM

القصد من الموضوع هو ان الصحابه منهم من يسيؤون وحسب كلامكم من يكفرون
فاين عدالتهم ؟

**السيد مومن** · 30-01-2010, 02:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة al ameer

القصد من الموضوع هو ان الصحابه منهم من يسيؤون وحسب كلامكم من يكفرون
فاين عدالتهم ؟

الصحابة يسيؤون عن غير عمد فهذا نعم وهو غير مضر بالعدالة لان العدالة معناها الصدق في تــأدية الرواية ولا تعني العصمة
اما قولك انهم يكفرون فنقول الكافر لايسمى صحابيا لان الصحابي هو من مات على الايمان بحمد عليه الصلاة والسلام والكافر لايؤمن بمحمد فلا يكون صحابيا

**علي ابوفاطمة** · 30-01-2010, 05:36 PM

الرسول (ص)قال : ومن أساء في الإسلام... اي انه مسلم ولم يخرج من الاسلام وانما ارتكب سيئات عظيمة تعود عليه بالأخذ بسيئاته الماضية والتالية.. فتفكر.

**علي ابوفاطمة** · 09-03-2010, 05:54 PM

وننتظر أيضا من يتفكر في هذه الاحاديث!!!!
والله المستعان وعليه التكلان.

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

دعوة للنقاش حول الحديث النبوي (من أساء أخذ بعمله في الجاهلية والإسلام) وعدالة الصحابة

دعوة للنقاش حول الحديث النبوي (من أساء أخذ بعمله في الجاهلية والإسلام) وعدالة الصحابة

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين