تويت
ما بعد النبي (ص) تاويل ام تخويل محاورة سنية شيعية في احد المواقع
لقد تم حوار بين شيعي يدعى الغريب ومجموعة من السنة في موقع القادسية
وبعد حوار طويل قامت الادارة بحظر هذا الشيعي لا لانه تطاول أو تجاوز بل
لانه فضح معتقداتهم ولمن يريد الاطلاع على القصة كاملة هذا هو رابط الموضوع
http://www.alqadisiyya3.com/vb/showthread.php?t=2200
وهذا الرد الذي تم حذفه من قبل الادارة
بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين
أما بعد السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم المثنى بن حارثة :
[QUOTE]وهذاتجاوز منك على القرآن الكريم .. لا نجيزك عليه أبداً فالقراءات القرآنيةمتواترة وهي بحكم القرآن من انكر منها حرفاً كان كمن أنكر كلام اللهتعالى. فاتق الله .. فانظر كيف تبني فكرتك على هذا النسق من الضلال!! [/QUOTE]
القرآن كتاب الله تعالى وقد عصم وحفظ حتى لا تناله أطروحات التواتر التي قصدتها وأما
قصدي بالقراءة فقصدت منها الفهم اللغوي والإعرابي فيما يخص الواو فراجع أهل هذا
الفن وما يقولونه في قراءتها أو إعرابها إن صح التعبير ثم وضعت لك البطلان فيمن
ذهب في قراءتها حتى يتبين لك من هو المظل ومن هو المهتدي .
[QUOTE]أولامحاورونا لم يصلوا بعد لمناقشة الآية ففي الحديث عنها تفصيل وردود تغني كلمسلم عاقل ولا يملك سوى التسليم لها. وها انت وبجرة قلم .. تستنتج وتفرضنتائجك وكأنك منتصر!! عجباً.
ثانياً: ثم قمت بربط الآية بالرواية .. وهذا يناقض تعريفك للمحكم الي لا يحتاج لقرينة.. انظر كيف تناقض نفسك!!!! [/QUOTE]
نعم أحسنت محاوروكم لم يناقشوا الآية كل الذي ردوا به مجرد تهكمات وتهديدات وتساؤلات
وبدون أدلة وأما الاستنتاجات فقد اعتمدتها في مقدمات لم تردوا عليها فثبت بالعقل صحتها
وعن الربط بين الآية والرواية فهو في صميم الإثباتات التي تنكر منهجيتكم التعرض لها
[QUOTE]تعريف المحكم الذي ذكرته غير الاستنتاج الذي توصلت إليه .. بل هو يناقضه تماماً .. مالك كيف تحكم؟!!
كيف وصلت لهذا الاستنتاج؟؟
سبحان الله
ومن اعطاك هذه الاعتبارات الخاصة؟؟
انت تخلط في نقاشك .. وتمّوه على نفسك [/QUOTE]
تعريف المحكم متفق عليه ولكن الذي اشتبه عليك معرفة المستحكم وقد بينته في أن المحكم
قد يرد متشابها بنسبية قد ذكرتها في تفاوت الفهم للمحكم وللمتشابه وهذا ما عنيت به بالاعتبارات
الخاصة وقد أثبته أيضا في بطلان القراءة الخاصة بالعطف فراجع هداك الله .
[QUOTE]فقط قل لي بربك كيف استقل لفظ الولاية في الآية على إمامة اثنا عشر إمام معصوم؟؟ [/QUOTE]
استقل في لفظة ولاية المؤمنين والتي ظهرت من خلال حصرها في من آتى الزكاة أثناء
الصلاة والولاية أصل ليس لك أن تنكره فولاية المؤمنين التزامها قد ارتبط بالولايتين
التي سبقتها في قوله تعالى :
{إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ }المائدة55
[QUOTE]ونحن نطالبك لكي يسير الحوار في طريقه الصحيح بعيداً عن التشنجات
اثبت لنا حسب تعريفك للمحكمأعلاه.. آية واحدة للإمامة
نطالبك بذلك ولا تبتعد عن هذه النقطة فإن أجبتنا فسنكمل الحوار معك
وإلا فسيعتبر أنك هربت من الجواب والموضوع مغلق والحكم لمن يقرأ ويتابع [/QUOTE]
أنتم لم تثبتوا ما قد أثبته سلفا في تعريف المحكم والمتشابه
وهذه آية واحدة تثبت وجوب ولاية المؤمنين والإقرار بها وهناك المزيد من الآيات
التي ذكرتها في بداية مشاركتي ودليل الآية واضح بقرينة الزكاة أثناء الصلاة
والتي اختصت بالإمام علي عليه السلام دون غيره وقد أدليت بأدلتي حولها فأين
نقاشكم أو حواركم أو مناظرتكم أنها مجردة من الموضوعية وتدعون أنني أتهرب
قل بربك من يحتج بدليل يعد هاربا في حساباتكم وهل إغلاقك الموضوع أثبات لكم
أم هروب إن صح التعبير .
الزميلة آملة
[QUOTE]قرأت ردودك واكتشفت أنك تقر بالقرآن وتتلاعب بآياته [/QUOTE]
ظاهر كلامك أنك لم تقرئي الرد الأصلي بل اقتصرت في الردود والتي تخص الرد الأصلي
والأصل لا يرد للفرع فكيف تغيب عليك وأنتي من تبحثين في الأصول ؟؟؟؟؟؟
[QUOTE]كيف تفضل الحديث على القرآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ [/QUOTE]
أظن يا آملة قد تم الرد عليك ودفعت عن مخيلتك ذالك الإشكال فراجعي ردي
[QUOTE]أين حوارك ؟ كل ما فعلته هو وضعت لنا محاورة تلزمنا بها دون مناقشة !!
تفضل معي لنرى الخطوات التي أعتمدت عليها في محاضرتك أو محاضرة غيرك التي لا تخلو من أخطاء لغوية وإملائية [/QUOTE]
لقد حاورتكم بما طلبتم في ما اشترطتم( القرآن) والعقل فذهبتم للنتيجة دون مناقشة مفرداتها
وحكمتم على بطلانها دون النظر في مقدماتها ..
أما عن المحاضرة فهي لا تفرق بالنسبة إليك إن كانت مني أو من غيري مادمت لا تميزين
الأسلوب في كتابتها أو حتى في معناها ولعل في الأخطاء الإملائية دليل بعدم النسخ أو
واللصق الذي تتبعونه حتى في أصولكم !!!!
[QUOTE]كيف جمع المحكم مع المتشابه بعد (فأما الذين )
والله ذكر الزيغ في ما تشابه من الآيات ( فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ) ؟ [/QUOTE]
أنا لم أجمعه بل أنتم جمعتموه في أصولكم ومن خلال بطلان القراءة التي أثبت في سياق
كلامي فأنتم تنفون علم الراسخين في معرفة المؤول وتحصرون معرفته بالله تعالى
ثم تأتون مفصلين المتشابه فكيف لكم من تفصيل المتشابه بعد أن أوكلتم علمه لله تعالى
غريب يا آمله تناقضك هذا
[QUOTE]هل تفهم اللغة العربية ؟ وإن قلت نعم فكيف تتخبط في الآية بهذا الشكل ؟
أم رأيتنا نجهل اللغة العربية ؟ [/QUOTE]
لست بعالم في اللغة مثلكم ولكني لم أشهد إبداعا لكم في هذا المجال فهلا تفصحون
عن هذه البلاغة والإبداع وتردون على جهلي المزعوم بإثباتات لغوية كما فعلت .
[QUOTE]وسأضع لك دليل واحد فقط بأن من يتبع التأويل أبتغاء الفتنة وهم علماء الإمامية الزائغين [/QUOTE]
يا آملة أراك أنت من زاغ بك النظر حتى لم تميزي بين المثال وضربه وبين ردك هذا
عجيب لقد قصدت من المثال تقريب فهم المحكم للقارئ فما وجه الربط بينه وبين ما
ذكرتي في قولك الشمس والقمر وعلي وفاطمة !!!!!!!!!!!!!!!!!!
[QUOTE]ومعلوم أنها زينب بنت جحش رضي الله عنها
وبالمقارنة لا يوجد آية واحدة تدل على علي رضي الله عنه بهذه الدقة يا زميلنا الغريب ،،، [/QUOTE]
أي المعلوم هذا الذي يستمد من مجهول أين يوجد لفظ زينب زينب في هذه الآية
{وَإِذْتَقُولُ لِلَّذِي أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَأَنْعَمْتَ عَلَيْهِأَمْسِكْ عَلَيْكَ زَوْجَكَ وَاتَّقِ اللَّهَ وَتُخْفِي فِي نَفْسِكَ مَااللَّهُ مُبْدِيهِ وَتَخْشَى النَّاسَ وَاللَّهُ أَحَقُّ أَن تَخْشَاهُفَلَمَّا قَضَى زَيْدٌ مِّنْهَا وَطَراً زَوَّجْنَاكَهَا لِكَيْ لَايَكُونَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ حَرَجٌ فِي أَزْوَاجِ أَدْعِيَائِهِمْ إِذَاقَضَوْا مِنْهُنَّ وَطَراً وَكَانَ أَمْرُ اللَّهِ مَفْعُولاً }الأحزاب37
وكيف صار لديك معلوم أن لفظة زينب وردت في هذه الآية ولم يكن معلوم ذكر لفظ علي
علي في هذه الآية :
{إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ }المائدة55
زميلتي الفاضلة أنتي تريدين آية على مزاجك وحتى لو كان في الآية ذكر اسم علي عليه السلام
لم تعجبك لأنك ستنكرين ما بعده بالولاية وحينها لابد من وجود آية أخرى تأتيك تفاصيل أكثر
ولن تقبلي بها :
{وَقَالُواْ مَهْمَا تَأْتِنَا بِهِ مِن آيَةٍ لِّتَسْحَرَنَا بِهَا فَمَا نَحْنُ لَكَ بِمُؤْمِنِينَ }الأعراف132
{قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنِّي رَسُولُ اللّهِ إِلَيْكُمْ جَمِيعاً الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ لا إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ يُحْيِـي وَيُمِيتُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرَسُولِهِ النَّبِيِّ الأُمِّيِّ الَّذِي يُؤْمِنُ بِاللّهِ وَكَلِمَاتِهِ وَاتَّبِعُوهُ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ }الأعراف158
أظن أن مقارنتك تحتاج لمراجعة أكثر دقة من مراجعتي !!!!!!!!!!!!!!!
[QUOTE]وبالنسبة لعلة الإشارة بالجمع تعلل بالآية الكريمة :
{إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ }الحجر9
وهذه الصيغة من الجمع هي لله تعالى وحده
أنفرد بها يا إمامية [/QUOTE]
الظاهر أنك لا تعين في اللغة شيئا ولا تميزين بين المثال والدليل وأنصحك بدراسة
اللغة جيدا
[QUOTE]ثم / من صاحب هذه المقالة ؟ [/QUOTE]
صاحب المقالة الغريب الذي لم تألفوا حواراته التي أحاطت بمدى علومكم وفهمكم
الدقيق في الاحتجاج والمناظرة فأتوني بمناظر لا تكون ردوده حجة عليه !!!!
-----------------------------------------------------------------------------------
الزميل محب السنة
[QUOTE] بعد أن أوجه شكري وتقديري لكل الأعضاء الذي حاوروا الغريب أوجه تحذيرا له فأقول:
إلى العضو (الغريب)
للحوار أصول، وللنقاش مبادئ.
وقد رحب بك منذ البداية الأخ المشرف (المثنى بن حارثة) بقوله:
((أهلا بالأخ الغريب
مرحبا بك في منتديات القادسية
نتمنى أن تكون محاوراً ملتزما بشروط الحوار الهادف
وتقبل تحياتي))
وأراك قد خرجت عن تلك الشروط.. [/QUOTE]
بأي شيء خرجت هل بسوء اللفظ الذي واجهني به أصحابك المحاورين
أم بالأدلة التي عجزتم عن ردها !!!!!!!!!!
[QUOTE] وإلا كيف تستطيع مناقشة شخص يخفي حقيقة واضحة كوضوح الشمس، ويقول بالشيء وضده في آن واحد.
ولو كان النقاش في أمر هين لهان الأمر، ولكن النقاش يدورحول أصل الأصول في ديننا الإسلامي الحنيف ألا وهو القرآن الكريم الذي حفظهالله تعالى من فوق سبع سموات وتعهد بحفظه بنفسه! [/QUOTE]
لقد كان شرطكم في النقاش هو القرآن والعقل وهذا أصل محاورتنا فما بالكم
تنكرونهما عليّ وأي حقيقة أخفيتها حتى ولقد ظهرت ظهور الشمس
[QUOTE] أما إخفاؤك للحقيقة فهو في قولك:
((يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْأَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْفَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِنكُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌوَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً }النساء59
ولعل هذه الآية صريحة في رد الخلافات إلى السنة النبوية الشريفة وجعلها الفصل في النزاعات))
فهل هذا هو الحقيقة؟ لم أخفيت قوله تعالى في نفس هذه الآية التي تذكرها:
(فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ)؟
ولا أريد أن أطيل معك بهذا ولكن أين انت من الآيات التيذكرها لك الأخ طاهر صادق والتي تدعو إلى الرجوع إلى الله تعالى عندالاختلاف والتنازع، وأحيلك لآيتين فقط منها:
(وما اختلفتم فيه من شيء فحكمه الى الله)
(فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ) [/QUOTE]
لم أخفي هذه الحقيقة المزعومة بل أجبت عنها في اعتبار النبوة المرجعية حال
النزاعات ولقد رددناه في حوارنا إلى كتاب الله فلم تردوا سوى بالرفض للنتيجة
دون مناقشتها وفي هذه الحالة لزم الرجوع للنبوة كما هو ظاهر الآية حيث تعني
بالمرجعية إلى كتاب الله تعالى والرسول (ص) ويكفي في هذه الآية دليل واضح
في الرجوع إلى النبوة في كل ما يتنازع فيه سواء كان محكما أو متشابها !!!
[QUOTE]((المحكم : في اللغة يعني الإحكام أو الإتقان أو المنع وهو المتقن الموثق .
وهو اللفظ الواضح الدلالة على معناه ولا يحتاج إلى قرينة لتدل عليه .
وهو ما علم المراد منه واستقل بنفسه دون بيان بغيره أي أنه يحتمل
معنىً واحد ، وهو الذي استغنى بتنزيله عن تأويله ولا يحتمل النسخ
ولا يناله إشكال وغيرها من التعاريف))
وهذا يناقض قولك:
((ونسلم بعد هذا البيان إلى أن مرد المحكم والمتشابه إلى الراسخين في العلم))
فقد وصفت بالتعريف الذي ذكرته المحكم بأنه لا يرد لغيره: ((واستقل بنفسه دون بيان بغيره)) و ((استغنى بتنزيله عن تأويله)).
فكيف ترد المحكم للراسخين؟ بقولك: ((مرد المحكم والمتشابه إلى الراسخين في العلم)).
وهنا لا بد أن نتوقف عن الحوار.. نتظر اعترافك بأنك أخفيت حقيقة ذكرها الله تعالى بقولك الأول.
وذكرت أمرين متناقضين بقولك الثاني. [/QUOTE]
نعم صحيح بشرط أن الوثوق من المحكم كمحكم لا أن يحال المحكم متشابه فيختلط
كما ذهبتم في متشابه آية الراسخون وهي محكمة وقد بينت هذا بالتفصيل وتعرضت
إلى الإشكال فيها ولقد ذكرت في معرض حديثي أن المحكم قد يكون متشابها للبعض
كالذين وصفهم الله سبحانه بأصحاب القلوب الزائغة وفي هذه الحالة وجب عليهم
الرجوع إلى الراسخين في العلم بعد ما توهموا كلام الله تعالى !!!
[QUOTE] ولننقبل منك أية مشاركة (اي اننا سنقوم بحذفها) واعتبارك محظوراً لمدة أسبوعواحد، فإذا كررت المشاركة دون الاعتراف بهذين الأمرين سيتم إيقافك نهائياً. [/QUOTE]
سيدي الفاضل أنتم من وضع شرط الحوار القرآن والعقل وها أنتم تفرضون علي
رأيكم بالقوة وهذا واضح في خروجكم عن شروط الحوار دون مناقشة جادة
وبخصوص الحظر الذي تتوعدني به فهذا ليس من أخلاق الحوار الهادف الذي
تدعون الشيعة فيه لمحاورتكم وإن فعلتم فهذا لا يكون إلا في أمرين هما :
الأول : هروبكم من مواجهة الحقيقة ويعد في محل التسليم وإن لم تسلموا .
الثاني : بيان كرهكم للشيعة وهو عكس ما تدعون على الشيعة بكرههم لكم .
أخوتي الكرام قبل أن تفرضوا حظركم لي إليكم كلمة من القلب إلى القلب
ليس الشيعة من يكره ويتحامل على أي كان بل هم في تسامح وسعة
صدر وهذا ما حاول عكسه الكثير ساعين في التفرقة والفتنة
وفي كلمة سواء يقولها تعالى :
{إِنَّكَ لَا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَن يَشَاءُ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ }القصص56
وبعد حوار طويل قامت الادارة بحظر هذا الشيعي لا لانه تطاول أو تجاوز بل
لانه فضح معتقداتهم ولمن يريد الاطلاع على القصة كاملة هذا هو رابط الموضوع
http://www.alqadisiyya3.com/vb/showthread.php?t=2200
وهذا الرد الذي تم حذفه من قبل الادارة
بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين
أما بعد السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم المثنى بن حارثة :
[QUOTE]وهذاتجاوز منك على القرآن الكريم .. لا نجيزك عليه أبداً فالقراءات القرآنيةمتواترة وهي بحكم القرآن من انكر منها حرفاً كان كمن أنكر كلام اللهتعالى. فاتق الله .. فانظر كيف تبني فكرتك على هذا النسق من الضلال!! [/QUOTE]
القرآن كتاب الله تعالى وقد عصم وحفظ حتى لا تناله أطروحات التواتر التي قصدتها وأما
قصدي بالقراءة فقصدت منها الفهم اللغوي والإعرابي فيما يخص الواو فراجع أهل هذا
الفن وما يقولونه في قراءتها أو إعرابها إن صح التعبير ثم وضعت لك البطلان فيمن
ذهب في قراءتها حتى يتبين لك من هو المظل ومن هو المهتدي .
[QUOTE]أولامحاورونا لم يصلوا بعد لمناقشة الآية ففي الحديث عنها تفصيل وردود تغني كلمسلم عاقل ولا يملك سوى التسليم لها. وها انت وبجرة قلم .. تستنتج وتفرضنتائجك وكأنك منتصر!! عجباً.
ثانياً: ثم قمت بربط الآية بالرواية .. وهذا يناقض تعريفك للمحكم الي لا يحتاج لقرينة.. انظر كيف تناقض نفسك!!!! [/QUOTE]
نعم أحسنت محاوروكم لم يناقشوا الآية كل الذي ردوا به مجرد تهكمات وتهديدات وتساؤلات
وبدون أدلة وأما الاستنتاجات فقد اعتمدتها في مقدمات لم تردوا عليها فثبت بالعقل صحتها
وعن الربط بين الآية والرواية فهو في صميم الإثباتات التي تنكر منهجيتكم التعرض لها
[QUOTE]تعريف المحكم الذي ذكرته غير الاستنتاج الذي توصلت إليه .. بل هو يناقضه تماماً .. مالك كيف تحكم؟!!
كيف وصلت لهذا الاستنتاج؟؟
سبحان الله
ومن اعطاك هذه الاعتبارات الخاصة؟؟
انت تخلط في نقاشك .. وتمّوه على نفسك [/QUOTE]
تعريف المحكم متفق عليه ولكن الذي اشتبه عليك معرفة المستحكم وقد بينته في أن المحكم
قد يرد متشابها بنسبية قد ذكرتها في تفاوت الفهم للمحكم وللمتشابه وهذا ما عنيت به بالاعتبارات
الخاصة وقد أثبته أيضا في بطلان القراءة الخاصة بالعطف فراجع هداك الله .
[QUOTE]فقط قل لي بربك كيف استقل لفظ الولاية في الآية على إمامة اثنا عشر إمام معصوم؟؟ [/QUOTE]
استقل في لفظة ولاية المؤمنين والتي ظهرت من خلال حصرها في من آتى الزكاة أثناء
الصلاة والولاية أصل ليس لك أن تنكره فولاية المؤمنين التزامها قد ارتبط بالولايتين
التي سبقتها في قوله تعالى :
{إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ }المائدة55
[QUOTE]ونحن نطالبك لكي يسير الحوار في طريقه الصحيح بعيداً عن التشنجات
اثبت لنا حسب تعريفك للمحكمأعلاه.. آية واحدة للإمامة
نطالبك بذلك ولا تبتعد عن هذه النقطة فإن أجبتنا فسنكمل الحوار معك
وإلا فسيعتبر أنك هربت من الجواب والموضوع مغلق والحكم لمن يقرأ ويتابع [/QUOTE]
أنتم لم تثبتوا ما قد أثبته سلفا في تعريف المحكم والمتشابه
وهذه آية واحدة تثبت وجوب ولاية المؤمنين والإقرار بها وهناك المزيد من الآيات
التي ذكرتها في بداية مشاركتي ودليل الآية واضح بقرينة الزكاة أثناء الصلاة
والتي اختصت بالإمام علي عليه السلام دون غيره وقد أدليت بأدلتي حولها فأين
نقاشكم أو حواركم أو مناظرتكم أنها مجردة من الموضوعية وتدعون أنني أتهرب
قل بربك من يحتج بدليل يعد هاربا في حساباتكم وهل إغلاقك الموضوع أثبات لكم
أم هروب إن صح التعبير .
الزميلة آملة
[QUOTE]قرأت ردودك واكتشفت أنك تقر بالقرآن وتتلاعب بآياته [/QUOTE]
ظاهر كلامك أنك لم تقرئي الرد الأصلي بل اقتصرت في الردود والتي تخص الرد الأصلي
والأصل لا يرد للفرع فكيف تغيب عليك وأنتي من تبحثين في الأصول ؟؟؟؟؟؟
[QUOTE]كيف تفضل الحديث على القرآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ [/QUOTE]
أظن يا آملة قد تم الرد عليك ودفعت عن مخيلتك ذالك الإشكال فراجعي ردي
[QUOTE]أين حوارك ؟ كل ما فعلته هو وضعت لنا محاورة تلزمنا بها دون مناقشة !!
تفضل معي لنرى الخطوات التي أعتمدت عليها في محاضرتك أو محاضرة غيرك التي لا تخلو من أخطاء لغوية وإملائية [/QUOTE]
لقد حاورتكم بما طلبتم في ما اشترطتم( القرآن) والعقل فذهبتم للنتيجة دون مناقشة مفرداتها
وحكمتم على بطلانها دون النظر في مقدماتها ..
أما عن المحاضرة فهي لا تفرق بالنسبة إليك إن كانت مني أو من غيري مادمت لا تميزين
الأسلوب في كتابتها أو حتى في معناها ولعل في الأخطاء الإملائية دليل بعدم النسخ أو
واللصق الذي تتبعونه حتى في أصولكم !!!!
[QUOTE]كيف جمع المحكم مع المتشابه بعد (فأما الذين )
والله ذكر الزيغ في ما تشابه من الآيات ( فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ) ؟ [/QUOTE]
أنا لم أجمعه بل أنتم جمعتموه في أصولكم ومن خلال بطلان القراءة التي أثبت في سياق
كلامي فأنتم تنفون علم الراسخين في معرفة المؤول وتحصرون معرفته بالله تعالى
ثم تأتون مفصلين المتشابه فكيف لكم من تفصيل المتشابه بعد أن أوكلتم علمه لله تعالى
غريب يا آمله تناقضك هذا
[QUOTE]هل تفهم اللغة العربية ؟ وإن قلت نعم فكيف تتخبط في الآية بهذا الشكل ؟
أم رأيتنا نجهل اللغة العربية ؟ [/QUOTE]
لست بعالم في اللغة مثلكم ولكني لم أشهد إبداعا لكم في هذا المجال فهلا تفصحون
عن هذه البلاغة والإبداع وتردون على جهلي المزعوم بإثباتات لغوية كما فعلت .
[QUOTE]وسأضع لك دليل واحد فقط بأن من يتبع التأويل أبتغاء الفتنة وهم علماء الإمامية الزائغين [/QUOTE]
يا آملة أراك أنت من زاغ بك النظر حتى لم تميزي بين المثال وضربه وبين ردك هذا
عجيب لقد قصدت من المثال تقريب فهم المحكم للقارئ فما وجه الربط بينه وبين ما
ذكرتي في قولك الشمس والقمر وعلي وفاطمة !!!!!!!!!!!!!!!!!!
[QUOTE]ومعلوم أنها زينب بنت جحش رضي الله عنها
وبالمقارنة لا يوجد آية واحدة تدل على علي رضي الله عنه بهذه الدقة يا زميلنا الغريب ،،، [/QUOTE]
أي المعلوم هذا الذي يستمد من مجهول أين يوجد لفظ زينب زينب في هذه الآية
{وَإِذْتَقُولُ لِلَّذِي أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَأَنْعَمْتَ عَلَيْهِأَمْسِكْ عَلَيْكَ زَوْجَكَ وَاتَّقِ اللَّهَ وَتُخْفِي فِي نَفْسِكَ مَااللَّهُ مُبْدِيهِ وَتَخْشَى النَّاسَ وَاللَّهُ أَحَقُّ أَن تَخْشَاهُفَلَمَّا قَضَى زَيْدٌ مِّنْهَا وَطَراً زَوَّجْنَاكَهَا لِكَيْ لَايَكُونَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ حَرَجٌ فِي أَزْوَاجِ أَدْعِيَائِهِمْ إِذَاقَضَوْا مِنْهُنَّ وَطَراً وَكَانَ أَمْرُ اللَّهِ مَفْعُولاً }الأحزاب37
وكيف صار لديك معلوم أن لفظة زينب وردت في هذه الآية ولم يكن معلوم ذكر لفظ علي
علي في هذه الآية :
{إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ }المائدة55
زميلتي الفاضلة أنتي تريدين آية على مزاجك وحتى لو كان في الآية ذكر اسم علي عليه السلام
لم تعجبك لأنك ستنكرين ما بعده بالولاية وحينها لابد من وجود آية أخرى تأتيك تفاصيل أكثر
ولن تقبلي بها :
{وَقَالُواْ مَهْمَا تَأْتِنَا بِهِ مِن آيَةٍ لِّتَسْحَرَنَا بِهَا فَمَا نَحْنُ لَكَ بِمُؤْمِنِينَ }الأعراف132
{قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنِّي رَسُولُ اللّهِ إِلَيْكُمْ جَمِيعاً الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ لا إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ يُحْيِـي وَيُمِيتُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرَسُولِهِ النَّبِيِّ الأُمِّيِّ الَّذِي يُؤْمِنُ بِاللّهِ وَكَلِمَاتِهِ وَاتَّبِعُوهُ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ }الأعراف158
أظن أن مقارنتك تحتاج لمراجعة أكثر دقة من مراجعتي !!!!!!!!!!!!!!!
[QUOTE]وبالنسبة لعلة الإشارة بالجمع تعلل بالآية الكريمة :
{إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ }الحجر9
وهذه الصيغة من الجمع هي لله تعالى وحده
أنفرد بها يا إمامية [/QUOTE]
الظاهر أنك لا تعين في اللغة شيئا ولا تميزين بين المثال والدليل وأنصحك بدراسة
اللغة جيدا
[QUOTE]ثم / من صاحب هذه المقالة ؟ [/QUOTE]
صاحب المقالة الغريب الذي لم تألفوا حواراته التي أحاطت بمدى علومكم وفهمكم
الدقيق في الاحتجاج والمناظرة فأتوني بمناظر لا تكون ردوده حجة عليه !!!!
-----------------------------------------------------------------------------------
الزميل محب السنة
[QUOTE] بعد أن أوجه شكري وتقديري لكل الأعضاء الذي حاوروا الغريب أوجه تحذيرا له فأقول:
إلى العضو (الغريب)
للحوار أصول، وللنقاش مبادئ.
وقد رحب بك منذ البداية الأخ المشرف (المثنى بن حارثة) بقوله:
((أهلا بالأخ الغريب
مرحبا بك في منتديات القادسية
نتمنى أن تكون محاوراً ملتزما بشروط الحوار الهادف
وتقبل تحياتي))
وأراك قد خرجت عن تلك الشروط.. [/QUOTE]
بأي شيء خرجت هل بسوء اللفظ الذي واجهني به أصحابك المحاورين
أم بالأدلة التي عجزتم عن ردها !!!!!!!!!!
[QUOTE] وإلا كيف تستطيع مناقشة شخص يخفي حقيقة واضحة كوضوح الشمس، ويقول بالشيء وضده في آن واحد.
ولو كان النقاش في أمر هين لهان الأمر، ولكن النقاش يدورحول أصل الأصول في ديننا الإسلامي الحنيف ألا وهو القرآن الكريم الذي حفظهالله تعالى من فوق سبع سموات وتعهد بحفظه بنفسه! [/QUOTE]
لقد كان شرطكم في النقاش هو القرآن والعقل وهذا أصل محاورتنا فما بالكم
تنكرونهما عليّ وأي حقيقة أخفيتها حتى ولقد ظهرت ظهور الشمس
[QUOTE] أما إخفاؤك للحقيقة فهو في قولك:
((يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْأَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْفَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِنكُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌوَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً }النساء59
ولعل هذه الآية صريحة في رد الخلافات إلى السنة النبوية الشريفة وجعلها الفصل في النزاعات))
فهل هذا هو الحقيقة؟ لم أخفيت قوله تعالى في نفس هذه الآية التي تذكرها:
(فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ)؟
ولا أريد أن أطيل معك بهذا ولكن أين انت من الآيات التيذكرها لك الأخ طاهر صادق والتي تدعو إلى الرجوع إلى الله تعالى عندالاختلاف والتنازع، وأحيلك لآيتين فقط منها:
(وما اختلفتم فيه من شيء فحكمه الى الله)
(فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ) [/QUOTE]
لم أخفي هذه الحقيقة المزعومة بل أجبت عنها في اعتبار النبوة المرجعية حال
النزاعات ولقد رددناه في حوارنا إلى كتاب الله فلم تردوا سوى بالرفض للنتيجة
دون مناقشتها وفي هذه الحالة لزم الرجوع للنبوة كما هو ظاهر الآية حيث تعني
بالمرجعية إلى كتاب الله تعالى والرسول (ص) ويكفي في هذه الآية دليل واضح
في الرجوع إلى النبوة في كل ما يتنازع فيه سواء كان محكما أو متشابها !!!
[QUOTE]((المحكم : في اللغة يعني الإحكام أو الإتقان أو المنع وهو المتقن الموثق .
وهو اللفظ الواضح الدلالة على معناه ولا يحتاج إلى قرينة لتدل عليه .
وهو ما علم المراد منه واستقل بنفسه دون بيان بغيره أي أنه يحتمل
معنىً واحد ، وهو الذي استغنى بتنزيله عن تأويله ولا يحتمل النسخ
ولا يناله إشكال وغيرها من التعاريف))
وهذا يناقض قولك:
((ونسلم بعد هذا البيان إلى أن مرد المحكم والمتشابه إلى الراسخين في العلم))
فقد وصفت بالتعريف الذي ذكرته المحكم بأنه لا يرد لغيره: ((واستقل بنفسه دون بيان بغيره)) و ((استغنى بتنزيله عن تأويله)).
فكيف ترد المحكم للراسخين؟ بقولك: ((مرد المحكم والمتشابه إلى الراسخين في العلم)).
وهنا لا بد أن نتوقف عن الحوار.. نتظر اعترافك بأنك أخفيت حقيقة ذكرها الله تعالى بقولك الأول.
وذكرت أمرين متناقضين بقولك الثاني. [/QUOTE]
نعم صحيح بشرط أن الوثوق من المحكم كمحكم لا أن يحال المحكم متشابه فيختلط
كما ذهبتم في متشابه آية الراسخون وهي محكمة وقد بينت هذا بالتفصيل وتعرضت
إلى الإشكال فيها ولقد ذكرت في معرض حديثي أن المحكم قد يكون متشابها للبعض
كالذين وصفهم الله سبحانه بأصحاب القلوب الزائغة وفي هذه الحالة وجب عليهم
الرجوع إلى الراسخين في العلم بعد ما توهموا كلام الله تعالى !!!
[QUOTE] ولننقبل منك أية مشاركة (اي اننا سنقوم بحذفها) واعتبارك محظوراً لمدة أسبوعواحد، فإذا كررت المشاركة دون الاعتراف بهذين الأمرين سيتم إيقافك نهائياً. [/QUOTE]
سيدي الفاضل أنتم من وضع شرط الحوار القرآن والعقل وها أنتم تفرضون علي
رأيكم بالقوة وهذا واضح في خروجكم عن شروط الحوار دون مناقشة جادة
وبخصوص الحظر الذي تتوعدني به فهذا ليس من أخلاق الحوار الهادف الذي
تدعون الشيعة فيه لمحاورتكم وإن فعلتم فهذا لا يكون إلا في أمرين هما :
الأول : هروبكم من مواجهة الحقيقة ويعد في محل التسليم وإن لم تسلموا .
الثاني : بيان كرهكم للشيعة وهو عكس ما تدعون على الشيعة بكرههم لكم .
أخوتي الكرام قبل أن تفرضوا حظركم لي إليكم كلمة من القلب إلى القلب
ليس الشيعة من يكره ويتحامل على أي كان بل هم في تسامح وسعة
صدر وهذا ما حاول عكسه الكثير ساعين في التفرقة والفتنة
وفي كلمة سواء يقولها تعالى :
{إِنَّكَ لَا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَن يَشَاءُ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ }القصص56
تعليق