إعـــــــلان

**كرار أحمد** · 18-03-2010, 05:44 PM

هي دي الواضيع اللي بتزعلني منك ...

**صوت الهـداية** · 18-03-2010, 05:51 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

هي دي الواضيع اللي بتزعلني منك ...

1- اخي رغم انني يهمني ان اكسب احترامك الا انني لايهمني ان تزعل اذا كنت تزعل من كملة الحق

2- انا لم اسب عمر او اشتمه او العنه كل مافي الامر ذكرت رواية سندها صحيح عندكم

3- تزعل من هذا الموضوع ولاتزعل من اجل رسول الله ومن اجل صورة المجتمع الاسلامي ؟؟؟

**كرار أحمد** · 18-03-2010, 06:10 PM

عمي سأوافيك بالجواب صباح الغد إن شاء الله فموعد الخدمة قد حان ..

**البريكي** · 18-03-2010, 06:33 PM

اين الاشكال ... في الرواية ام في فعل الصحابة؟

فان قلت : في الرواية, فقد طعنت في كل من يقول بهذا القول ولو كان يسيرا, لان الرواية لم تحدد بالضبط, والترخيص ليس مطلقا, فهو محكوم باحاديث اخرى في منع الظلم,ولا ضررولاضرار والسؤال عن الرعية لرب الاسرة, وغيرها
وان قلت : في الصحابة او نسائهم, قلنا لك ليسوا بجتمع معصوم, وهذا لايمنع التشريع في ذلك من عدم التطبيق بشكل صحيح.

واما فعل عمر, فهو عرض للرسول

لحالة وجاء التشريع بناءا عليها
- وكان منع الرسول

من وحي الله
- و اذن الرسول

من وحي الله تعالى ايضا

فلا يقال ان عرض الحالات على رسول الله يعني تغيير في الدين او تعليم الرسول ما يجهل والعياذ بالله, لان الله يشرع على مراحل, ولم ينزل التشريع دفعة. والا قلنا كل من اشكى والايات التي خففت على المسلمين بعض التشريعات ايضا تحمل نفس العلة.
فان طعن في هذا الحديث وقلت تعليم او توجيه للرسول

, فالايات ماذا تفعل بها؟

**صوت الهـداية** · 19-03-2010, 11:38 AM

الاشكال في الاثنين معا

اولا في الرواية

كيف يفتي رسول الله بفتوى بدون دليل خصوصا وانه ثبت انها مخالفة للقران فالقران اباح ضرب الزوجة بحدود ؟؟\

وقولك ان فتواه كانت بوحي فهذا لا دليل عليه الا اذا قلت لي ان عقيدتك تقوم على ان كل مايقوله الرسول يكون بوحي من الله

وقولك ايات القران فالرد عليك ان ايات القران ناسخ ومنسوخ وليس بينها تعارض

2- الصورة البشعة التي ترسمها هذه الرواية لمجتمع الصحابة

ونحن لم نقول ان مجتمع الصحابة معصوم ولكن نقول انه مجتمع ملتزم اكثر من مجتمع اليوم بحكم انهم خير القرون كما تقولون

فاذا كان المجتمع القدوة لايستقيم امر الزوجات فيه الا بالضرب بحيث انهن اجترئن على الازواج بعد سحب صلاحية الضرب

واذا كان مجتمع القدوة يقوم فيه الازواج بهذا الضرب المبرح فتاتي سبعين امراة تشتكي الى الرسول من قسوة الازواج

فالعذر كل العذر لمجتمع اليوم ان عصت فيه النساء الازواج وان قست فيه الازواج على الزوجات

وبهذا يكون المجتمع الاوربي افضل من مجتمع الصحابة ((حاشاهم))) فالاسر هناك تمشي امورها بدون الضرب

تصور لو ان مسيحي قرا الرواية هذه ماذا يقول عن مجتمع الصحابة ؟؟

**البريكي** · 19-03-2010, 11:47 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

الاشكال في الاثنين معا

اولا في الرواية

كيف يفتي رسول الله بفتوى بدون دليل خصوصا وانه ثبت انها مخالفة للقران فالقران اباح ضرب الزوجة بحدود ؟؟\

وقولك ان فتواه كانت بوحي فهذا لا دليل عليه الا اذا قلت لي ان عقيدتك تقوم على ان كل مايقوله الرسول يكون بوحي من الله

وقولك ايات القران فالرد عليك ان ايات القران ناسخ ومنسوخ وليس بينها تعارض

2- الصورة البشعة التي ترسمها هذه الرواية لمجتمع الصحابة

ونحن لم نقول ان مجتمع الصحابة معصوم ولكن نقول انه مجتمع ملتزم اكثر من مجتمع اليوم بحكم انهم خير القرون كما تقولون

فاذا كان المجتمع القدوة لايستقيم امر الزوجات فيه الا بالضرب بحيث انهن اجترئن على الازواج بعد سحب صلاحية الضرب

واذا كان مجتمع القدوة يقوم فيه الازواج بهذا الضرب المبرح فتاتي سبعين امراة تشتكي الى الرسول من قسوة الازواج

فالعذر كل العذر لمجتمع اليوم ان عصت فيه النساء الازواج وان قست فيه الازواج على الزوجات

وبهذا يكون المجتمع الاوربي افضل من مجتمع الصحابة ((حاشاهم))) فالاسر هناك تمشي امورها بدون الضرب

تصور لو ان مسيحي قرا الرواية هذه ماذا يقول عن مجتمع الصحابة ؟؟

- اما قولك كلام الرسول

.... فهو وحي في التشريع.

- وماسألة الايات ... فكيف ترضي على نسخ الاية للاية وهي من كلام الله ولا ترضى بنسخ الحديث للحديث من كلام الرسول

- كلامك مبني على تفصيل الاسلام ... وكانه شرائع منفصلة
فان طبقت نظريتك وقلنا ناخذ كل حديث ونطبقة على اطلاقة ... فسوف تقع في الطعن بدينك. لان الدين والشرع قائم على الجمع بين الادلة وليس اخذ كل دليل وتطبيقة على اطلاقة.

فحاول تطبيق ذلك في مسائل الفقه عندكم وستقع في نفس الاشكال...

فموضوعك ... قائم على مفهوم خاطئ منك.

**صوت الهـداية** · 19-03-2010, 12:06 PM

قولك ان كلام رسول الله وحي في التشريع فهو مردود عليك فكيف يشرع رسول الله امرا يظهر فيما بعد انه خطا ؟؟

نلاحظ ان الرسول بعد ان شرع النهي عن الضرب حصلت مشكلة \\وهنا نسئلك ماهو الدليل على ان كل ما يقوله رسول الله في التشريع فهو وحي ؟

\رسول الله اراد الصلاة على احد المنافقين ثم نهاه الله عنها فهل هذا وحي ايضا ؟؟؟

،،،،،

اما جواز الناسخ والمنسوخ في القران الكريم فالامر مختلف لان الله عز وجل يشرع امرا ثم ينسخه عندما يكون فيه مضرة ومفسدة ولكن عند تشريعة يكون مفيدا وصالحا

اعطيني اية قرانية واحدة منسوخة ادى تطبيقها الى مفاسد كما ادى نهي النبي عن ضرب الزوجة ؟؟؟

،،،،،،،،،

ملاحظة انك بدات بالهروب من النقطة الثانية وسوف اتوقف عن الحوار معك الا اذا ناقشت النقطتين معا

- الصورة البشعة التي ترسمها هذه الرواية لمجتمع الصحابة

ونحن لم نقول ان مجتمع الصحابة معصوم ولكن نقول انه مجتمع ملتزم اكثر من مجتمع اليوم بحكم انهم خير القرون كما تقولون

فاذا كان المجتمع القدوة لايستقيم امر الزوجات فيه الا بالضرب بحيث انهن اجترئن على الازواج بعد سحب صلاحية الضرب

واذا كان مجتمع القدوة يقوم فيه الازواج بهذا الضرب المبرح فتاتي سبعين امراة تشتكي الى الرسول من قسوة الازواج

فالعذر كل العذر لمجتمع اليوم ان عصت فيه النساء الازواج وان قست فيه الازواج على الزوجات

وبهذا يكون المجتمع الاوربي افضل من مجتمع الصحابة ((حاشاهم))) فالاسر هناك تمشي امورها بدون الضرب

تصور لو ان مسيحي قرا الرواية هذه ماذا يقول عن مجتمع الصحابة ؟؟بالأمس 04:33

2- الصورة البشعة التي ترسمها هذه الرواية لمجتمع الصحابة

ونحن لم نقول ان مجتمع الصحابة معصوم ولكن نقول انه مجتمع ملتزم اكثر من مجتمع اليوم بحكم انهم خير القرون كما تقولون

فاذا كان المجتمع القدوة لايستقيم امر الزوجات فيه الا بالضرب بحيث انهن اجترئن على الازواج بعد سحب صلاحية الضرب

واذا كان مجتمع القدوة يقوم فيه الازواج بهذا الضرب المبرح فتاتي سبعين امراة تشتكي الى الرسول من قسوة الازواج

فالعذر كل العذر لمجتمع اليوم ان عصت فيه النساء الازواج وان قست فيه الازواج على الزوجات

وبهذا يكون المجتمع الاوربي افضل من مجتمع الصحابة ((حاشاهم))) فالاسر هناك تمشي امورها بدون الضرب

تصور لو ان مسيحي قرا الرواية هذه ماذا يقول عن مجتمع الصحابة ؟؟

**البريكي** · 19-03-2010, 03:37 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

قولك ان كلام رسول الله وحي في التشريع فهو مردود عليك فكيف يشرع رسول الله امرا يظهر فيما بعد انه خطا ؟؟

هذا المفهوم خاطئ, وانت وضعت كلامك على هذا الخطأ, فكانت النتائج خاطئة

ولكن لو صححت هذا المفهوم في هذه المسألة, لاتضح لك الخطأ

قال تعالى { يٰأَيُّهَا ٱلنَّبِيُّ حَرِّضِ ٱلْمُؤْمِنِينَ عَلَى ٱلْقِتَالِ إِن يَكُن مِّنكُمْ عِشْرُونَ صَابِرُونَ يَغْلِبُواْ مِئَتَيْنِ وَإِن يَكُنْ مِّنكُمْ مِّئَةٌ يَغْلِبُوۤاْ أَلْفاً مِّنَ ٱلَّذِينَ كَفَرُواْ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لاَّ يَفْقَهُونَ } * { ٱلآنَ خَفَّفَ ٱللَّهُ عَنكُمْ وَعَلِمَ أَنَّ فِيكُمْ ضَعْفاً فَإِن يَكُنْ مِّنكُمْ مِّئَةٌ صَابِرَةٌ يَغْلِبُواْ مِئَتَيْنِ وَإِن يَكُن مِّنكُمْ أَلْفٌ يَغْلِبُوۤاْ أَلْفَيْنِ بِإِذْنِ ٱللَّهِ وَٱللَّهُ مَعَ ٱلصَّابِرِينَ }

فالايات واضحة ... فالتخفيف جاء بعد التكليف الاول.

فالله خفف على المسلمين في القتال, والله كان قادرا على ان يخفف ذلك من قبل, ولكن الاحكام تنزل باسباب قد نعلمها وقد لانعلمها, ولا نشترط معرفة العلة في قبول الاحكام او ردها. ولا يقال ان الحكم الاول ظهر انه خطأ والاخر صحيح والعياذ بالله.

فالاحكام تنسخ, ولايقال لماذا قال كذا ولماذا شرع كذا

فالمنع كان سابقا, ثم سمح لهم, فالله تعالى لايسال عن فعله, سواء في هذا الحكم ام في غيره, وهي كثيرة جدا.

فان اعترضت على هذا الحكم, لزمك الاعتراض على كل الاحكام المنسوخة والتي تشترك بنفس العلة.

**صوت الهـداية** · 19-03-2010, 04:58 PM

فالاحكام تنسخ, ولايقال لماذا قال كذا ولماذا شرع كذا

فالمنع كان سابقا, ثم سمح لهم, فالله تعالى لايسال عن فعله, سواء في هذا الحكم ام في غيره, وهي كثيرة جدا.

فان اعترضت على هذا الحكم, لزمك الاعتراض على كل الاحكام المنسوخة والتي تشترك بنفس العلة.

ياحبيبي لم اعترض على النسخ فنسخ الاحكام موجود ولا انكره \\\

لكن حديث النبي في النهي عن الضرب هو لايمكن ان يكون حكم شرعي منسوخ

فالاحكام الشرعية المنسوخة ليس فيها ضرر او مفسدة للمجتمع

اما حكم النبي بالنهي عن الضرب ففيه مفسدة للمجتمع حيث تسبب هذا الحكم بأزمة في العلاقات الاسرية كما يقول عمر وبدات النساء تتجرا على الازواج

فلايمكن ان يكون حكم شرعي منسوخ لان الاحكام الشرعية لايمكن ان تسبب المفسدة للناس

وقولك ان حكم النبي هو وحي ايضا هربت من مناقشة هذه النقطة

قلنا لك ان النبي اراد الصلاة على احد المنافقين فجاء من هو اعلم واحكم واكثر قوة في الدين من رسول الله وهو عمر كما تقولون ونهاه عن ذلك فنزل القران يؤيد عمر

فهل ان صلاة النبي على المنافق هي وحي ايضا ؟؟؟؟

**صوت الهـداية** · 19-03-2010, 05:02 PM

اخواني المشاهدين للمناظرة

هذا الوهابي البريكي بدا الحوار مكعي بشقين

الاول عن فعل النبي ونهيه عن الضرب للنساء هل هو وحي وحكم شرعي ام لا

واستمر معي فيه \\

الثاني عن فعل مجتمع الصحابة وعن الصحابيات التي لايستقيم امرهن الا بالضرب وبهذا يكون المجتمع الاوربي افضل من مجتمع الصحابة (حاشاهم))

هرب ولم يعود \\

سوف اتوقف عن محاورته ان استمر بتجاهل الشق الثاني

وسوف ابلغ عن مخالفة ان لم يعود الى الحوار او يعلن الانسحاب \\

قد اعذر من انذر وانتم شاهدجين اخوتي المشاهدين والمتابعين

**البريكي** · 19-03-2010, 05:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

ياحبيبي لم اعترض على النسخ فنسخ الاحكام موجود ولا انكره \\\

لكن حديث النبي في النهي عن الضرب هو لايمكن ان يكون حكم شرعي منسوخ

فالاحكام الشرعية المنسوخة ليس فيها ضرر او مفسدة للمجتمع

اما حكم النبي بالنهي عن الضرب ففيه مفسدة للمجتمع حيث تسبب هذا الحكم بأزمة في العلاقات الاسرية كما يقول عمر وبدات النساء تتجرا على الازواج

فلايمكن ان يكون حكم شرعي منسوخ لان الاحكام الشرعية لايمكن ان تسبب المفسدة للناس

المنع تشريع
والسماح تشريع
وكلها تاتي ولا نعلم الاسباب تحديدا

فمثلا الخمر, يعتبر من الاضرار الاجماعية, فبداية الاسلام لم يحرم, فهل الله تعالى بسمح بان يكون الفساد منتشر بين الناس في بداية الدعوة؟

فان قلت : الله لم يحلل الخمر, قلنا لك ولكنه تركه محللا فترة
وهذه الفترة تكون فيها المفاسد من الخمر المحلل كثيرة في المحتمع, فقد يتقاتل السكارى فيما بينهم.

فكيف يترك الله الناس في الفساد والسكر ولا يحرمه وهو يعلم باضرارة؟
ففساد الخمر اكبر من فساد عدم ضرب الزوجات.

وايضا قوله تعالى { أُحِلَّ لَكُمْ لَيْلَةَ ٱلصِّيَامِ ٱلرَّفَثُ إِلَىٰ نِسَآئِكُمْ هُنَّ لِبَاسٌ لَّكُمْ وَأَنْتُمْ لِبَاسٌ لَّهُنَّ عَلِمَ ٱللَّهُ أَنَّكُمْ كُنتُمْ تَخْتانُونَ أَنْفُسَكُمْ فَتَابَ عَلَيْكُمْ وَعَفَا عَنْكُمْ فَٱلآنَ بَٰشِرُوهُنَّ وَٱبْتَغُواْ مَا كَتَبَ ٱللَّهُ لَكُمْ وَكُلُواْ وَٱشْرَبُواْ حَتَّىٰ يَتَبَيَّنَ لَكُمُ ٱلْخَيْطُ ٱلأَبْيَضُ مِنَ ٱلْخَيْطِ ٱلأَسْوَدِ مِنَ ٱلْفَجْرِ ثُمَّ أَتِمُّواْ ٱلصِّيَامَ إِلَى ٱلَّليْلِ وَلاَ تُبَٰشِرُوهُنَّ وَأَنْتُمْ عَٰكِفُونَ فِي ٱلْمَسَٰجِدِ تِلْكَ حُدُودُ ٱللَّهِ فَلاَ تَقْرَبُوهَا كَذٰلِكَ يُبَيِّنُ ٱللَّهُ ءَايَٰتِهِ لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ }

جاء في تفسير القمي
قوله: { أحل لكم ليلة الصيام الرفث إلى نسائكم هن لباس لكم وأنتم لباس لهن علم الله أنكم كنتم تختانون أنفسكم فتاب عليكم وعفى عنكم } فإنه حدثني أبي رفعه قال: قال الصادق عليه السلام: كان النكاح والأكل محرمان في شهر رمضان بالليل بعد النوم يعني كل من صلى العشاء ونام ولم يفطر ثم انتبه حرم عليه الإِفطار وكان النكاح حراماً في الليل والنهار في شهر رمضان، وكان رجل من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وآله يقال له خوات بن جبير الأنصاري أخو عبدالله بن جبير الذي كان رسول الله صلى الله عليه وآله وكله بفم الشعب يوم أحد في خمسين من الرماة ففارقه أصحابه وبقي في اثني عشر رجلاً فقتل على باب الشعب، وكان أخوه هذا خوات بن جبير شيخاً كبيراً ضعيفاً وكان صائماً مع رسول الله صلى الله عليه وآله في الخندق فجاء إلى أهله حين أمسى فقال عندكم طعام؟ فقالوا لا، نم حتى نصنع لك طعاماً فأبطئت أهله بالطعام فنام قبل أن يفطر فلما انتبه قال لأهله قد حرم الله علي الأكل في هذه الليلة فلما أصبح حضر حفر الخندق فأغمي عليه، فرآه رسول الله صلى الله عليه وآله فرق له، وكان قوم من الشباب ينكحون بالليل سراً في شهر رمضان فأنزل الله عزوجل { أحل لكم ليلة الصيام الرفث إلى نسائكم هن لباس لكم وأنتم لباس لهن علم الله أنكم كنتم تختانون أنفسكم فتاب عليكم وعفا عنكم فالآن باشروهن وابتغوا ما كتب الله لكم وكلوا واشربوا حتى يتبين لكم الخيط الأبيض من الخيط الأسود من الفجر ثم أتموا الصيام إلى الليل } وأحل الله تبارك وتعالى النكاح بالليل في شهر رمضان والأكل بعد النوم إلى طلوع الفجر لقوله { حتى يتبين لكم الخيط الأبيض من الخيط الأسود من الفجر } قال هو بياض النهار من سواد الليل.

- فهل يترك الله الناس يتضررون بهذا ثم يحلله لهم؟
- هل يحرم الله الجماعو ثم يعلم انهم لايستطيعون عليه فيحلله؟

وقولك ان حكم النبي هو وحي ايضا هربت من مناقشة هذه النقطة

قلنا لك ان النبي اراد الصلاة على احد المنافقين فجاء من هو اعلم واحكم واكثر قوة في الدين من رسول الله وهو عمر كما تقولون ونهاه عن ذلك فنزل القران يؤيد عمر

فهل ان صلاة النبي على المنافق هي وحي ايضا ؟؟؟؟

هذا موضوع اخر, وهو غير مخالف ايضا للوحي, ونحن نتكلم عن تشريع

- فيقال هل تحريم شرب العسل من الرسول وحي ايضا؟؟؟

فنحن نتكلم هن امر ونهي وله احكام شرعية

- مثل امر الضرب او نهي عن الضرب
- مثل السكوت على تحريم الخمر مع فساده ثم النهي عنه
- مثل النهي عن الاكل والجماع ليل رمضان ثم تحليلة.

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

الثاني عن فعل مجتمع الصحابة وعن الصحابيات التي لايستقيم امرهن الا بالضرب وبهذا يكون المجتمع الاوربي افضل من مجتمع الصحابة (حاشاهم))

نحن لانهرب ...
فلا ادري ما اشكالك هنا ... فالضرب محلل عندنا وعندكم بالايات قبل الاحاديث.
فما هو اشكالك بالضبط؟

الا ان تقول ان الضرب محرم عندكم.

**صوت الهـداية** · 19-03-2010, 06:17 PM

فمثلا الخمر, يعتبر من الاضرار الاجماعية, فبداية الاسلام لم يحرم, فهل الله تعالى بسمح بان يكون الفساد منتشر بين الناس في بداية الدعوة؟

فان قلت : الله لم يحلل الخمر, قلنا لك ولكنه تركه محللا فترة
وهذه الفترة تكون فيها المفاسد من الخمر المحلل كثيرة في المحتمع, فقد يتقاتل السكارى فيما بينهم.

فكيف يترك الله الناس في الفساد والسكر ولا يحرمه وهو يعلم باضرارة؟
ففساد الخمر اكبر من فساد عدم ضرب الزوجات.

انت تتخبط

لايوجد في الاسلام حكم شرعي اباح شرب الخمر

كل مافي الامر ان الله عز وجل لم يحرمه مباشرة وهذا ليس من باب النسخ يافاهم
الله عز وجل لم يامر بالجهاد اول الامر ثم امر به لاحقا

فهل نقول ان هذا نسخ ؟؟؟؟

،،،،،،،،،،،ن

هذا موضوع اخر, وهو غير مخالف ايضا للوحي, ونحن نتكلم عن تشريع

- فيقال هل تحريم شرب العسل من الرسول وحي ايضا؟؟؟

فنحن نتكلم هن امر ونهي وله احكام شرعية

ونحن نتكلم عن احكالم شرعية ايضا

يارجل صلاة النبي على الميت

اليس حكم شرعي

الا اذا افتى فضيلتكم ان الصلاة على الميت ليس بحكم شرعي فذاك بحث اخر

،،،،،،،،،،،،،

نحن لانهرب ...
فلا ادري ما اشكالك هنا ... فالضرب محلل عندنا وعندكم بالايات قبل الاحاديث.
فما هو اشكالك بالضبط؟

الا ان تقول ان الضرب محرم عندكم

لايمكن ان اصدق انك غبي الى هذه الدرجة

يارجدل اشكالي ان هذه الرواية ترسم صورة بشعة لمجتمع الصحابة

بحيث ان اسر الصحابة فسدت وحدثت مشاكل بمجرد النهي عن الضرب

يعني الصحابيات مايمشن الا بالضرب

والصحابة ماصدقو ان الرسول اذن لهم بالضرب فجاء سبعين امراة الى بيوت النبي تشكو من الصحابة القساة

المشكلة انه بهذه الرواية تكون المجتمعات الاوربية افضل من مجتمع الصحابة

**صوت الهـداية** · 20-03-2010, 03:42 PM

يرررررررررررررفع

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

عمر والمرأة الجزء الاول

عمر والمرأة الجزء الاول

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين