تويت
المشاركة الأصلية بواسطة aalibrah
لم اجد الرواية الصحيحة في ذلك لانها عند الطبري مرسله عن مجهول
ولا ادري ما مدى صحتها ان ثبتت صحة بعض مرسلات المسيب
ولكن ان صحت وهذا فرض, فان فعل عمر صحيح لا اشكال فيه.
-
وعليكم السلام
لم اجد الرواية الصحيحة في ذلك لانها عند الطبري مرسله عن مجهول
ولا ادري ما مدى صحتها ان ثبتت صحة بعض مرسلات المسيب
ولكن ان صحت وهذا فرض, فان فعل عمر صحيح لا اشكال فيه. -
ان كان القصد هي رواية ضرب عمر للنساء التي اجتمعن في مجلس النوح الذي اقامته عاشة فهذه رواية صحيحة يقول ابن حجر في فتح الباريالمشاركة الأصلية بواسطة البريكي
((وصله ابن سعد في الطبقات بإسناد صحيح من طريق الزهري عن سعيد بن المسيب قال لما توفي أبو بكر أقامت عائشة عليه النوح فبلغ عمر فنهاهن فأبين فقال لهشام بن الوليد أخرج إلى بيت أبي قحافة يعني أم فروة فعلاها بالدرة ضربات فتفرق النوائح حين سمعن بذلك ووصله إسحاق بن راهويه في مسنده من وجه آخر عن الزهري وفيه فجعل يخرجهن امرأة امرأة وهو يضربهن بالدرة))
..............................
وهنا نطرح السؤال ::
-- هل كانت عائشة خاطئة عندما اقامت مجلس نوح ؟؟؟
-- اذا كان يجوز ضرب عائشة من اجل معصية مثل اقامة النوح فلماذا تعتبون على الشيعة عندما يتبراون من عائشة على معصية اثارة الفتن وقتل المسلمين ؟؟؟تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
الاسناد صحيح الى سعيد بن المسيب
ولكن بعد سعيد من؟
لانه ولد في خلافة عمر, اي بعد وفاة ابوبكر, فيجب اثبات صحة رواية المسيب المرسلة عن مجهول اولا.
والرواية ليست في البخاري على ما اعتقد , ولكن في فتح الباري لشرح البخاري.
تعليق
-
ايها الزميل البريكيالمشاركة الأصلية بواسطة البريكي
المثل المصري يقول ترك الحمار ومسك بالبردعه
نحن بصدد هل ما قام به عمر بمنع البكاء على ابي بكر صحيح وما هي حجته بمنع البكاء
لان الثابت لدينا بان عمر كذب عندما قال سمعت رسول الله
في ان الميت ليعذب ببعض بكاء اهله
تعليق
-
مرسلات ابن المسيب صحيحة عند كبار شيوخ اهل السنةالمشاركة الأصلية بواسطة البريكي
1- يقول البيهقي في معرفة السنن والاثار ج4 ص 441 ((قال احمد بن حنبل مرسلات ابن المسيب صحاح))
2- يقول ابن حجر في التهذيب ج4 ص 76 ((وقال الربيع عن الشافعي ارسال ابن المسيب عندنا حسن))
3- المصدر اعلاه ايضا ((قال مالك لم يدرك عمر ولكن لما كبر اكب على المسالة عن شانه وامره))
4- المصدر اعلاه عن ابن منده في الوصية من طريق يزيد بن ابي مالك قال وسمعت ابي يقول ((مرسلات سعيد عن عمر تدخل في المسند))
5- يقول ابن حجر نفسه ((وقد وقع لي اسناد صحيح لامطعن فيه فيه تصريح ابن المسيب بسماعه من عمر ))
الخلاصة ::
1- سعيد بن المسيب ادرك عمر وكان عمره ثمان سنين فلايقال عن حديثه هذا مرسل
2- حتى لو كان مرسل فهو صحيح بحسب مانقلناه اعلاهتعليق
-
اضافة الى ماتقدم من اثبات صحة مرسلات ابن المسيب وسماعه من عمر
فالحديث تم تصحيحه من قبل الشيخ جلال الدين السيوطي
2- عن سعيد بن المسيب قال : لما مات أبو بكر بكى عليه فقال عمر : إن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - قال : إن الميت يعذب ببكاء الحى ، فأبوا إلا أن يبكوا ، فقال عمر لهشام بن الوليد : قم فأخرج النساء فقالت عائشة : أخرجك ، فقال عمر : ادخل فقد أذنت لك فدخل ، فقالت عائشة : أمخرجى أنت يا بنى فقال : أما لك فقد أذنت لك ، فجعل يخرجهن امرأة امرأة وهو يضربهن بالدرة حتى خرجت أم فروة وفرق بينهن (ابن راهويه وهو صحيح ، وعبد الرزاق) [كنز العمال 42911]
تعليق
-
ولكن هذه المرسله لا يرويها عن عمر, فهو يرويها عن مجهول لقصة عمر.المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
تعليق
-
مصنف عبد الرزاق المؤلف : أبو بكر عبد الرزاق بن همام الصنعاني الناشر : المكتب الإسلامي – بيروت الطبعة الثانية ، 1403 تحقيق : حبيب الرحمن الأعظمي عدد الأجزاء : 11 [ جزء 3 - صفحة 556 ] ح 6680 عبد الرزاق عن معمر عن الزهري عن بن المسيب قال لما مات أبو بكر بكي عليه فقال عمر إن النبي صلى الله عليه وسلم قال إن الميت يعذب ببكاء الحي وأبوا إلا أن يبكوا فقال عمر لهشام بن الوليد قم فأخرج النساء فقالت عائشة إني أخرجك قال عمر ادخل فقد اذنت لك فقال فدخل فقالت عائشة أمخرجي أنت أي بني فقال أما لك فقد أذنت قال فجعل يخرجهن عليه امرأة امرأة وهو يضربهن بالدرة حتى أخرج أم فروة فرق بينهنالمشاركة الأصلية بواسطة البريكي
الرابط
http://www.islamww.com/booksww/book_...id=935&id=7401
مصنف عبد الرزاق المؤلف : أبو بكر عبد الرزاق بن همام الصنعاني الناشر : المكتب الإسلامي – بيروت الطبعة الثانية ، 1403 تحقيق : حبيب الرحمن الأعظمي عدد الأجزاء : 11 [ جزء 3 - صفحة 557 ] ح 6681 ( عبد الرزاق عن بن عيينة عن عمرو بن دينار قال لما مات خالد بن الوليد اجتمع في بيت ميمونة نساء يبكين فجاء عمر ومعه بن عباس ومعه الدرة فقال يا أبا عبد الله ادخل على أم المؤمنين فأمرها فلتحتجب وأخرجهن علي قال فجعل يخرجهن عليه وهو يضربهن بالدرة فسقط خمار امرأة منهن فقالوا يا أمير المؤمنين خمارها فقال دعوها ولا حرمة لها كان معمر يعجب من قوله لا حرمة لها )
الرابط
http://www.islamww.com/booksww/book_...id=935&id=7401
الإصابة في تمييز الصحابة المؤلف : أحمد بن علي بن حجر أبو الفضل العسقلاني الشافعي الناشر : دار الجيل – بيروت الطبعة الأولى ، 1412 تحقيق : علي محمد البجاوي عدد الأجزاء : 8 [ جزء 6 - صفحة 544 ] وأخرج عبد الرزاق من طريق سعيد بن المسيب قال لما مات أبو بكر بكوا عليه فقال عمر قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ان الميت يعذب ببكاء الحي فأبوا الا أن يبكوا فقال لهشام بن الوليد قم فأخرج النساء فقالت عائشة أخرج عليك فقال عمر ادخل فقد أذنت لك فقالت عائشة أمخرجي أنت يا بني قال أمالك فقد أذنت فجعل يخرجهن امرأة أمرأة حتى خرجت أم فروة بنت أبي قحافة وأخرجه بن سعد من وجه آخر وفيه فنهاهن عمر عن النوح فأبين فقال لهشام بن الوليد أخرج الى ابنة أبي قحافة يعني عمة عائشة فذكر القصة وهي عند البخاري معلقة باختصار
الرابط
http://www.islamww.com/booksww/book_...d=1805&id=3991
الإصابة في تمييز الصحابة [ جزء 8 - صفحة 274 ] ووصله إسحاق بن راهويه في مسنده من طريق سعيد بن المسيب قال لما مات أبو بكر بكى عليه فقال عمر لهشام بن الوليد قم فأخرج النساء الحديث وفيه فجعل يخرجهن امرأة امرأة حتى خرجت أم فروة وقد تقدمت بقية طرقه في ترجمة هشام بن الوليد
و كنز العمال في سنن الأقوال والأفعال المؤلف : علي بن حسام الدين المتقي الهندي الناشر : مؤسسة الرسالة - بيروت 1989 م [ جزء 15 - صفحة 1129 ] ح 42905 و كنز العمال [ جزء 15 - صفحة 1131 ] ح42911 ( عن سعيد بن المسيب قال : لما مات أبو بكر بكي عليه فقال عمر : إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : إن الميت يعذب ببكاء الحي فأبوا إلا أن يبكوا فقال عمر لهشام بن الوليد : قم فأخرج النساء فقالت عائشة : أخرجك فقال عمر : ادخل فقد أذنت لك فدخل فقالت عائشة : أمخرجي أنت يا بني فقال : أما لك فقد أذنت لك فجعل يخرجهن امرأة امرأة وهو يضربهن بالدرة حتى خرجت أم فروة وفرق بينهن ( ابن راهويه وهو صحيح )
فتح الباري بشرح صحيح البخاري لابن حجر العسقلاني ط دار المعرفة 13 جزء فتح الباري - ابن حجر [ جزء 5 - صفحة 74 ] ( وقد أخرج عمر أخت أبي بكر حين ناحت وصله بن سعد في الطبقات بإسناد صحيح من طريق الزهري عن سعيد بن المسيب قال لما توفي أبو بكر أقامت عائشة عليه النوح فبلغ عمر فنهاهن فأبين فقال لهشام بن الوليد أخرج إلى بيت أبي قحافة يعني أم فروة فعلاها بالدرة ضربات فتفرق النوائح حين سمعن بذلك ووصله إسحاق بن راهويه في مسنده من وجه آخر عن الزهري وفيه فجعل يخرجهن امرأة امرأة وهو يضربهن بالدرة )
الرابط
http://www.islamww.com/booksww/book_...d=2037&id=2843
عمدة القاري [ جزء 12 - صفحة 259 ] أي هذا باب في بيان جواز إخراج أهل المعاصي إلى آخره قوله بعد المعرفة أي بعد العرفان بأحوالهم وهذا على سبيل التأديب لهم والزجر عن ارتكاب ما لم يجزه الشرع وقد أخرج عمر رضي الله تعالى عنه أخت أبي بكر رضي الله تعالى عنه حين ناحت أي أخرج عمر بن الخطاب أخت أبي بكر الصديق رضي الله تعالى عنه وهي أم فروة وهذا التعليق وصله ابن سعد في ( الطبقات الكبير ) أنبأنا عثمان بن عمر أنبأنا يونس بن يزيد عن الزهري عن سعيد بن المسيب قال لما توفي أبو بكر الصديق رضي الله تعالى عنه أقامت عائشة عليه النوح فبلغ عمر فنهاهن فأبين أن ينتهين فقال لهشام بن الوليد أخرج إلى ابنة أبي قحافة يعني أم فروة فعلاها بالدرة ضربات فتفرق النوائح حين سمعن ذلك
الرابط
http://www.islamww.com/booksww/book_...d=2040&id=3691تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة البريكيتعليق
-
لكنك يا اخينا نسيت او تعمدت ان تتناسى ما نقلته لك من كلام شيوخكمالمشاركة الأصلية بواسطة البريكي
1- ان ابن حنبل يصحح مراسيل ابن المسيب
2- بعضهم قال ان مراسيله تدخل في المسند
3- بعض الشيوخ صححو الرواية كالمتقي الهندي والسيوطي
انتظرني لحظة سوف اجلب لك ايضا كلام ابن المسيب نفسه انه لايروي الا عن ثقةتعليق
-
ونسيت يا اخينا ايضا تصريح الامام مالك ان ابن المسيب اكب على شان عمر وعلى جميع قضاياه واحواله
ونسيت ايضا ان ابن المسيب يصرح انه لايروي الا عن ثقة فقد جاء في ترجمته في تهذيب التهذيب ((
وروى ابن مندة في الوصية من طريق يزيد بن أبي مالك قال كنت عند سعيد بن المسيب فحدثني بحديث فقلت له من حدثك يا أبا محمد بهذا فقال يا أخا أهل الشام خذ ولا تسأل فانا لا نأخذ إلا عن الثقات.))تعليق
-
نعم ... مراسيله صحيحة.المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
ولكن هناك ربما بعض الضوابط, فليس الامر متروك على عنانه, وسف اراجع كلام المشائخ في ذلك.تعليق
-
\والله لو ان الحديث كان منقبة لاحد الذين تتعصب لهم لقبلته دون كل هذا الحوارالمشاركة الأصلية بواسطة البريكي
ولكن !!!
انتظرك لعلك تجد عنانه ؟؟؟؟تعليق
-
اللهم صلي على محمد وال محمد وعجل فرجهم واهلك عدوهمتعليق
تعليق