إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

ردا على دفاع الوهابية عن ابن صهاكة بخصوص رزية يوم الخميس

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • ردا على دفاع الوهابية عن ابن صهاكة بخصوص رزية يوم الخميس

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.....
    صدق من قال أن أبا بكر وعمر هم صنمي قريش... فبنهي وهب وأهل السنة يدافعون عنهما كما يدافع الوثنيون عن أصنامهم.......
    الموضوع بخصوص رزية يوم الخميس...... الجماعة لما عجزوا عن تبرئة صنمهم ابن صهاكة..... قالوا أن أمير المؤمنين عليه السلام لما رفض محو كلمة رسول الله في صلح الحديبية فعل ما هو أسوأ من عمر!!! فعليكم إذن إما أن تقبلوا جريمة عمر وتتولوا الظالمين.... وإلا.... فعليكم أن تطعنوا في علي وعمر!!! يا للسفالة والحقارة والدناءة.
    ردا على أبناء الزواني:
    أولا: لم يثبت في كتب الشيعة أن أمير المؤمنين عليه السلام قد رفض محو كلمة رسول الله:
    نعم لم يثبت ذلك في كتب الشيعة...... الرواية التي تزعم أن أمير المؤمنين عليه السلام رفض محو كلمة رسول الله باطلة... فالرواية فيها المسور بن مخرمة والزهري وعروة بن الزبير...... فضلا عن كونهم سنة..... فالرواية مرسلة.... فلا يمكن الإحتاج بها بالتالي.....
    لكن السفلة يصرون على الإحتجاج بتلك الرواية على الشيعة.....
    هنا نقول:
    ورد في المستدرك للحاكم:
    ( حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ، حدثنا الحسن بن علي بن عفان العامري وأخبرنا محمد بن علي بن دحيم بالكوفة ، حدثنا أحمد بن حاتم بن أبي غرزة ،
    قالا : حدثنا عبد الله محمد بن سالم ، حدثنا حسين بن زيد بن علي عن عمر بن علي عن جعفر بن محمد عن أبيه عن علي بن الحسين عن أبيه عن علي رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لفاطمة إن الله يغضب لغضبك ويرضى لرضاك )
    ثم قال : ( هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه )
    ومعلوم أنه ورد في صحيح البخاري:
    فقال لها ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏إن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏لا نورث ما تركنا صدقة فغضبت ‏ ‏ فاطمة بنت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فهجرت ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏فلم تزل مهاجرته حتى توفيت.
    لكن بني وهب يضعفون الحديث الذي صححه الحاكم ويرفضون الإستدلال به.........
    بالتالي فهم بين خيارين:
    1- إن أرادوا الإحتجاج على الشيعة برواية مرسلة رواتها سنة ولم يصححها أي مرجع من مراجع الشيعة..... فمن باب أولى..... أن يحتج الشيعة عليهم برواية مسندة كل رجالها سنة صححها الحاكم وهو أحد كبار علمائهم....
    بالتالي.... فلا داعي للمقارنة بين فعل أمير المؤمنين عليه السلام وبين فعل ابن صهاكة..... لأنه قد ثبت أن فاطمة الزهراء عليها السلام غضبت من أبي بكر وهجرته حتى توفيت...... والله يغضب لغضب فاطمة...... بالتالي... فالله عز وجل غضب على أبي بكر.
    2- إن قالوا أن احتجاج الشيعة عليهم برواية مسندة كل رجالها سنة صححها الحاكم وهو أحد كبار علمائهم..... فمن باب أولى..... أن يبطل احتاجهم على الشيعة برواية مرسلة رواتها سنة ولم يصححها أي مرجع من مراجع الشيعة.
    فكفوا أفواهكم النتنة عن أمير المؤمنين عليه السلام... والمقارنة كما سأبين يجب أن تكون بين أبي جهل وعمر.
    ثانيا: ما الفرق بين عمر حين ادعى أن رسول الله يهجر وبين أبي جهل حين قال أن رسول الله جن؟
    ورد في البخاري: عن ابن العباس قال: لما حضر رسول الله" صلى الله عليه {واله} وسلم" وفي بيت رجال فيهم عمر بن الخطاب، قال النبي "صلى الله عليه واله وسلم": هلم اكتب لكم كتاب لا تضلوا بعده.
    فقال عمر :ان النبي قد غلبه الوجع !!! وعندكم القران، حسبنا كتاب الله.
    فاختلف أهل البيت فاختصوا ... منهم من يقول: قربوا يكتب لكم النبي كتابا لن تضلوا بعده، ومنهم من يقول ما قاله عمر... فلما أكثر اللغو والاختلاف عند النبي "صلى الله عليه واله وسلم " قال رسول الله:قوموا.
    فكان ابن عباس يقول : ان الرزية –كل الرزية –ما حال بين رسول الله وبين ان يكتب لهم ذلك الكتاب ، من اختلافهم ولغطهم
    ورد في صحيح مسلم : عن ابن عباس قال : يوم الخميس ... وما يوم الخميس ؟!
    ثم جعلت دموعه تسيل على خديه كأنها نظام اللؤلؤ ... وقال: قال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم":ائتوني بالكتف والدواء واللوح، اكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده أبدا.
    فقالوا :ان رسول الله يهجر.
    لما يتحدثون بشكل عام... يقولون أنهم قالوا أن رسول الله يهجر..... وإن تحدثوا بشكل خاص.... يقولون أن عمر قال أن رسول الله غلبه الوجع.. يعني الواضح أن ابن صهاكة قال أن رسول الله يهجر...... حتى ابن عباس رضي الله عنه يروي القصة وهو يبكي حتى أن الدموع سالت على خديه كأنها نظام اللؤلؤ.
    نقاط التشابه بين ابن صهاكة وأبي جهل:
    أبا جهل قال أن رسول الله جن(ذهب عقله).... وابن صهاكة يقول أن رسول الله يهجر(ذهب عقله).....
    نقاط الإختلاف:
    رسول الله صلى الله عليه وآله.... لما قال تعالوا أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده أبدا لم يكن يمزح.... فنقطة الإختلاف بين ابن صهاكة وبين أبي جهل:
    أبو جهل حين قال أن رسول الله جن.... فقد ضل هو فقط... أما ابن صهاكة..... فلما قال ذلك..... فقد ضل هو وأضل معه المليارات.

    ثالثا:لو ثبت فعلا أن أمير المؤمنين عليه السلام قد رفض محو كلمة رسول الله:
    1- لقد بينا أن ابن صهاكة لعنه الله قال أن رسول الله يهجر..... والفرق واضح بين من يرفض محو كلمة رسول الله.... وبين من يدعي أنه يهجر وذهب عقله.
    2- أمير المؤمنين عليه السلام رفض القيام بأمر طلبه منه رسول الله.....في حين ابن صهاكة وربعه منعوا رسول الله صلى الله عليه وآله من كتابة كتاب لن تضل الأمة بعده أبدا.
    طبعا.... لن نأخذ بهذه المقارنة..... إلا لما يأتينا بنو وهب برواية صحيحة من كتب الشيعة تبين أن أمير المؤمنين عليه السلام قد رفض محو كلمة رسول الله.
    التعديل الأخير تم بواسطة عاشق حيدر 22; الساعة 26-03-2010, 12:13 AM.

  • #2
    أولاً إهدأ ..ولا داعي للشتم ..
    ثانياً : افصل بين الوهابية والسنة ...
    الأهم أن عمر رضي الله عنه لم يقل إن النبي يهجر ..
    والروايات في هذا الشأن واضحة ..عمر لم يقلها ..
    وقولك :
    " حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ، حدثنا الحسن بن علي بن عفان العامري وأخبرنا محمد بن علي بن دحيم بالكوفة ، حدثنا أحمد بن حاتم بن أبي غرزة ،قالا : حدثنا عبد الله محمد بن سالم ، حدثنا حسين بن زيد بن علي عن عمر بن علي عن جعفر بن محمد عن أبيه عن علي بن الحسين عن أبيه عن علي رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لفاطمة إن الله يغضب لغضبك ويرضى لرضاك )
    ثم قال : ( هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه )
    ومعلوم أنه ورد في صحيح البخاري:
    فقال لها ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏إن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏لا نورث ما تركنا صدقة فغضبت ‏ ‏ فاطمة بنت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فهجرت ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏فلم تزل مهاجرته حتى توفيت.

    هذا لا علاقة له بموضوع يهجر عمي ..

    وقولك :
    " ورد في البخاري: عن ابن العباس قال: لما حضر رسول الله" صلى الله عليه {واله} وسلم" وفي بيت رجال فيهم عمر بن الخطاب، قال النبي "صلى الله عليه واله وسلم": هلم اكتب لكم كتاب لا تضلوا بعده.
    فقال عمر :ان النبي قد غلبه الوجع !!!
    وعندكم القران، حسبنا كتاب الله.
    فاختلف أهل البيت فاختصوا ... منهم من يقول: قربوا يكتب لكم النبي كتابا لن تضلوا بعده، ومنهم من يقول ما قاله عمر... فلما أكثر اللغو والاختلاف عند النبي "صلى الله عليه واله وسلم " قال رسول الله:قوموا.
    فكان ابن عباس يقول : ان الرزية –كل الرزية –ما حال بين رسول الله وبين ان يكتب لهم ذلك الكتاب ، من اختلافهم ولغطهم
    ورد في صحيح مسلم :
    عن ابن عباس قال : يوم الخميس ... وما يوم الخميس ؟!
    ثم جعلت دموعه تسيل على خديه كأنها نظام اللؤلؤ ...
    وقال: قال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم":ائتوني بالكتف والدواء واللوح، اكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده أبدا.
    فقالوا :ان رسول الله يهجر.


    هنا كلام عمر واضح ...
    " إن النبي غلبه الوجع " وهذه غير يهجر ..
    وقولك :
    " لما يتحدثون بشكل عام... يقولون أنهم قالوا أن رسول الله يهجر..... وإن تحدثوا بشكل خاص.... يقولون أن عمر قال أن رسول الله غلبه الوجع.. يعني الواضح أن ابن صهاكة قال أن رسول الله يهجر...... حتى ابن عباس رضي الله عنه يروي القصة وهو يبكي حتى أن الدموع سالت على خديه كأنها نظام اللؤلؤ.
    هذا كلام لا دليل عليه ...

    نحن عندنا كلام واضح ..لم نتركه ونذهب لتفسير غير سليم ..
    وقولك :
    " ابن صهاكة وربعه منعوا رسول الله صلى الله عليه وآله من كتابة كتاب لن تضل الأمة بعده أبدا.
    هذا مخالف للقرآن حبيبي ....

    الله عز وجل يقول :
    " والله يعصمك من الناس " لو في هذا الكتاب شرع واجب الإقامة لعصم الله نبيه من عمر ومن غيره ..وما تمكن أحد من منعه ...
    عليه أنت تخالف القرآن بقولك بمنع النبي وهو أمر يرفضه العقل ويتعارض مع النقل .
    ولك وافر الاحترام .

    تعليق


    • #3
      أولا: عمي أنا أفصل بين السنة والوهابية...... والنقطة الأولى من الموضوع موجهة للوهابية فقط.... وهناك أكثر من عضو وهابي في المنتدى ك"سيد مومن" و"فقة السنة" و"الحر النقي"....ومعلوم أنها عادة الوهابية أن يطعنوا في أمير المؤمنين عليه السلام من أجل تبرئة عمر..... لكن قلت أن بني وهب وأهل السنة يشتركون في تقديس أبي بكر وعمر (صنمي قريش).... وهذا لا جدال فيه.
      ثانيا: لو سلمنا جدلا بأن جملة "رسول الله يهجر" لم تصدر من عمر بن الخطاب.... فمن قالها؟
      علي الذهاب الآن.... سأرد على باقي كلامك غدا صباحا.
      التعديل الأخير تم بواسطة عاشق حيدر 22; الساعة 26-03-2010, 12:28 AM.

      تعليق


      • #4
        الزميل الكريم ..
        قلتم:
        " ثانيا: لو سلمنا جدلا بأن جملة "رسول الله يهجر" لم تصدر من عمر بن الخطاب.... فمن قالها؟
        تواجد في البيت عدد كبير من الصحابة والآل في هذا اليوم ...

        منهم الراسخون ..ومنهم الجدد في الإسلام ...
        وربما قيلت من هؤلاء ...
        ولا يستبعد وجود منافقين في المكان ...
        الأكيد أنها لم تصدر من عمر ..

        تعليق


        • #5
          الأخ كرار أحمد.....
          أولا: لماذا لم تسأل نفسك.... لماذا لم يبرأ ابن عباس عمر بن الخطاب من تهمة القول أن رسول الله يهجر؟
          صحيح البخاري ج: 5 ص: 2146
          17 باب قول المريض قوموا عني

          5345 حدثنا إبراهيم بن موسى حدثنا هشام عن معمر وحدثني عبد الله بن محمد حدثنا عبد الرزاق أخبرنا معمر عن الزهري عن عبيد الله بن عبد الله عن بن عباس رضي الله عنهما قال : لما حضر رسول الله صلى الله عليه وسلم - وفي البيت رجال فيهم عمر بن الخطاب - قال النبي صلى الله عليه وسلم : هلم أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده .
          فقال عمر : إن النبي صلى الله عليه وسلم قد غلب عليه الوجع ، وعندكم القرآن حسبنا كتاب الله.
          فاختلف أهل البيت ، فاختصموا ، منهم من يقول : قربوا يكتب لكم النبي صلى الله عليه وسلم كتابا لن تضلوا بعده ، ومنهم من يقول ما قال عمر .
          فلما أكثروا اللغو والاختلاف عند النبي صلى الله عليه وسلم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : قوموا .
          قال عبيد الله : فكان ابن عباس يقول : إن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله صلى الله عليه وسلم وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب من اختلافهم ولغطهم.

          صحيح مسلم ج: 3 ص: 1259
          1637
          حدثنا إسحاق بن إبراهيم أخبرنا وكيع عن مالك بن مغول عن طلحة بن مصرف عن سعيد بن جبير عن ابن عباس أنه قال : يوم الخميس وما يوم الخميس ثم جعل تسيل دموعه حتى رأيت على خديه كأنها نظام اللؤلؤ قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ائتوني بالكتف والدواة أو اللوح والدواة أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده أبدا .
          فقالوا : إن رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر!!!!.
          رضي الله عن ابن عباس.... عرف بذكائه كيف يثبت أن عمر بن الخطاب اتهم رسول الله
          صلى الله عليه وآله بأنه يهجر:
          1- لما يروي الرواية يبكي حتى تسيل الدموع على خديه كأنها نظام اللؤلؤ..... لتبيين مدى بشاعة الجرم الذي قام به عمر..... لكن البعض لا قلوب.....يقرؤون القصة ولا يتأثرون.... بل فوق ذلك يبررون لابن الخطاب عمله!!!
          2- لاحظ أنه دوما يتعمد لما يتحدث عن الأمر بصفة عامة يقول أنهم قالوا أن رسول الله يهجر.... ولما يتحدث عن عمر بن الخطاب.... يقول أنه قال أن رسول الله غلب عليه الوجع..... ولم يسعى لتبرئة عمر.... مثلا يقول.... إن عمر قال أن رسول الله غلبه الوجع...... وكرر الصحابة نفس ما قاله عمر..... في حين قال المنافقون أن نبي الله يهجر!!
          3- انظر لدهاء ابن عباس... كلمة غلب عليه الوجع قد تفيد نفس المعنى هي وكلمة يهجر.... لما يتحدث عن عمر.... يركز على أن الجماعة فيهم عمر بن الخطاب.... ومن ثم يذكر أنه عمر بن الخطاب قال أن نبي الله غلب عليه الوجع.... ويركز على نقطة ثالثة مهمة...... وهي أن من رفضوا كتابة الوصية رددوا نفس ما قاله عمر بن الخطاب...... ومن ثم لما يتحدث بشكل عام يبين أنهم قالوا أن رسول الله يهجر.
          ثانيا: بالنسبة لقولك:
          هذا مخالف للقرآن حبيبي ....
          الله عز وجل يقول :
          " والله يعصمك من الناس " لو في هذا الكتاب شرع واجب الإقامة لعصم الله نبيه من عمر ومن غيره

          ليس في الأمر أي تناقض:
          اختلفت الروايات حول ما قاله عمر بن الخطاب:
          http://www.yahosein.org/vb/showthread.php?t=123769
          (يهجر- أهجر- استفهموه إنه يهجر- ما شأنه أهجر)....
          ولو جمعناها وربطناها ببعضها يكون لدينا التالي:
          قال عمر:
          إن رسول الله يهجر ، ما له ! ! أهجر ! ! ما شأنه أهجر ! ! استفهموه إنه يهجر !
          بإمكانكم أن تلاحظوا في الخطاب تهديدا مبطنا بالقتل.... كأن عمر بن الخطاب يقول لرسول الله.....أهجرت(أفقدت عقلك)... لكي تكتب كتابا توصي بالخلافة لعلي فأقتلك؟
          طبعا ستقول أنه لا يمكن أن يتعرض رسول الله للقتل... هنا أقول:
          قال الله عز وجل في كتابه الكريم: "أفئن مات أو قتل انقلبتهم على أعقابكم"..... وقد ثبت أن رسول الله صلى الله عليه وآله مات مسموما..... السنة يقولون أن من قتلته هي امرأة يهودية..... والشيعة يقولون أن من قامتا بذلك عائشة وحفصة.....
          رسول الله ليس خوفا على حياته لم يكتب الكتاب... إنما تعلم ماذا كان سيحصل لو قتل رسول الله (بالسيف) من فتن....
          أما الإدعاء أنه مات صلى الله عليه وآله دون أن يبلغ للمسلمين كل أمور دينهم....... فهذا قول باطل....
          رسول الله صلى الله عليه وآله قد أوصى بالخلافة لأمير المؤمنين عليه السلام في غدير خم.....
          http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=134083
          وواضح أن المقصود بالحديث كما بينا أن أمير المؤمنين عليه السلام يجب أن يكون خليفة رسول الله:
          1- رسول الله صلى الله عليه خطب أمام 100 ألف شخص في غدير خم.
          2- في الخطبة... أخذ بيد أمير المؤمنين عليه السلام.
          3-ثم سأل الحضور...... ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم؟
          4- قالوا.... بلى يا رسول الله.
          5- فقال لهم... من كنت مولاه فهذا علي مولاه.
          بالتالي....
          فلا تقل لي أنهم لم يبلغ ما أمر به.......
          حديث غدير خم يثبت أن رسول الله صلى الله عليه وآله أوصى بالخلافة من بعده لأمير المؤمنين عليه السلام... ورزية يوم الخميس فضحت وبينت كفر عمر بن الخطاب.

          تعليق


          • #6
            المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
            الزميل الكريم ..
            قلتم:
            " ثانيا: لو سلمنا جدلا بأن جملة "رسول الله يهجر" لم تصدر من عمر بن الخطاب.... فمن قالها؟
            تواجد في البيت عدد كبير من الصحابة والآل في هذا اليوم ...

            منهم الراسخون ..ومنهم الجدد في الإسلام ...
            وربما قيلت من هؤلاء ...
            ولا يستبعد وجود منافقين في المكان ...
            الأكيد أنها لم تصدر من عمر ..
            ما الذي جعلك متاكد انها لم تصدر من عمر
            ولماذا هذا الدفاع المستميت عن عدو الله وعدو رسوله وعدو اهل بيته
            عمر المخنث

            تعليق


            • #7
              الأخ كرار احمد
              كل الهدف هو ان تفترق اهل السنه الى فريقين من باب فرق تسد
              فهنا اراك تريد ان تفصل بين اهل السنه وما تسميهم الوهابيه الذين هم من اهل السنه
              فأقول لك بأنهم يسمونك وهابي ناصبي ان فصلت او لم تفصل

              تعليق


              • #8
                محمد العنزة..... الوهابية ليسوا من أهل السنة مطلقا......
                إليك كتاب "فتنة الوهابية" ل و أحمد بن زين بن أحمد دحلان المكي ، الشافعي . فقيه ، مؤرخ ، شارك في أنواع من العلوم ، مفتي السادة الشافعية بمكة المعظمة ، وشيخ الإسلام . ولد بمكة سنة 1231 ه‍ وتوفي بالمدينة في المحرم سنة 1304 ه‍ :
                http://www.shiaweb.org/wahabiya/fetn...iya/index.html
                وقد بين فيه تكفير بني وهب لأهل السنة..... أهل السنة مثل الشيعة يعتقدون بجواز التوسل بالأنبياء وأولياء الله الصالحين...... والوهابية يعتقدون أن التوسل شرك... وكل من يتوسل بالأنبياء وأولياء الله الصالحين مشرك ودمه وماله حلال.......
                على كل...
                موضوعنا عن ابن صهاكة لعنه الله ورزية يوم الخميس... لا تحاول تشتيت الموضوع لإلهائنا عن جريمة صنمك!!!

                تعليق


                • #9
                  المحترم / عاشق حيدر
                  ليست من اخلاق حيدر السب والكلام الغير لائق مثل ماتنعتنا به وتقول
                  محمد ( العنزة ) او مثل ماهو موجود في توقيعك الجميل !!
                  وليس من اخلاق حيدر الذي هو سيدنا علي كرم الله وجهه سب الأصحاب ونعتهم واتهامهم ظلما وجورا
                  فأنت كما أرى وكثير من مثلك يتحاملون على المخالفين لهم بدون دليل بل بدليل موضوع من أيام القادسيه وانت تعلم من خسر بهذه الحرب ومن اراد بالثارات من العرب وخاصة سيدنا عمر الذي فتح بلادهم
                  لكنني لا اقول لك هنا إلا ربنا يهديك الى الحق

                  تعليق


                  • #10
                    [أولا: أنت للأسف أسأت الظن بي..... إذ أن أي كان يمكنه أن يفترض أن ما حصل كان خطأ إملائيا لا أكثر لا أقل..... وأنت إسمك "محمد العنزي"... وكما تعلم... فإن بعض الظن إثم.كان عليك الإستفسار في البداية.
                    ثانيا: لو سلمنا جدلا أن فهمك صحيح ولم تسأ الظن..... فلا يجوز أن تقول أني سببتك..... فانظر ماذا يقول سيدك أبو بكر:
                    فالحديث رواه البخاري وأحمد في مسنده عن المسور بن مخرمة ومروان بن الحكم قالا: ... فأتاه أي عروة بن مسعود ـ فجعل يكلم النبي صلى الله عليه وسلم فقال النبي نحوا من قوله لبديل، فقال عروة عند ذلك: أي محمد أرأيت إن استأصلت أمر قومك هل سمعت بأحد من العرب اجتاح أهله قبلك، وإن تكن الأخرى فإني والله لأرى وجوها وإني لأرى أوشاباً من الناس خليقاً أن يفروا ويدعوك، فقال له أبو بكر: امصص ببظر اللات، أنحن نفر عنه وندعه...
                    قال الحافظ في الفتح: وكانت عادة العرب الشتم بذلك لكن بلفظ الأم، فأراد أبو بكر المبالغة في سب عروة بإقامة من كان يعبد مقام أمه.
                    http://www.islamweb.net/ver2/fatwa/S...Option=FatwaId
                    وأنا على فرض صحة كلامك..... كلمتي كانت أهون مما قال أبو بكر.
                    ثالثا: لا تشتت الموضوع...... الموضوع عن قصة رزية يوم الخميس التي وردت في البخاري والمسلم....... إن كان لديك ما تضيفه في صلب الموضوع فتفضل... إن لم يكن لديك ما تضيفه..... فلا وقت لدي لأضيعه معك.

                    تعليق


                    • #11
                      بسم الله ...
                      الأخ عاشق حيدر .....
                      قلتم:
                      " الأخ كرار أحمد.....
                      أولا: لماذا لم تسأل نفسك.... لماذا لم يبرأ ابن عباس عمر بن الخطاب من تهمة القول أن رسول الله يهجر؟

                      ومن قال بأن بن عباس اتهم عمر بالتحديد أنه هو الذي سب الرسول ووجه له هذه اللفظة؟
                      والرواية تقول :
                      "5345 حدثنا إبراهيم بن موسى حدثنا هشام عن معمر وحدثني عبد الله بن محمد حدثنا عبد الرزاق أخبرنا معمر عن الزهري عن عبيد الله بن عبد الله عن بن عباس رضي الله عنهما قال : لما حضر رسول الله صلى الله عليه وسلم - وفي البيت رجال فيهم عمر بن الخطاب - قال النبي صلى الله عليه وسلم : هلم أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده .
                      فقال عمر : إن النبي صلى الله عليه وسلم قد غلب عليه الوجع ، وعندكم القرآن حسبنا كتاب الله.
                      فاختلف أهل البيت ، فاختصموا ، منهم من يقول : قربوا يكتب لكم النبي صلى الله عليه وسلم كتابا لن تضلوا بعده ، ومنهم من يقول ما قال عمر .
                      فلما أكثروا اللغو والاختلاف عند النبي صلى الله عليه وسلم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : قوموا .
                      قال عبيد الله : فكان ابن عباس يقول : إن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله صلى الله عليه وسلم وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب من اختلافهم ولغطهم.

                      صحيح مسلم ج: 3 ص: 1259
                      1637
                      حدثنا إسحاق بن إبراهيم أخبرنا وكيع عن مالك بن مغول عن طلحة بن مصرف عن سعيد بن جبير عن ابن عباس أنه قال : يوم الخميس وما يوم الخميس ثم جعل تسيل دموعه حتى رأيت على خديه كأنها نظام اللؤلؤ قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ائتوني بالكتف والدواة أو اللوح والدواة أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده أبدا .
                      فقالوا : إن رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر!!!!.

                      هنا لم عمر لم يقل بهذه اللفظة مطلقاً ..

                      وقولك :
                      " - لما يروي الرواية يبكي حتى تسيل الدموع على خديه كأنها نظام اللؤلؤ..... لتبيين مدى بشاعة الجرم الذي قام به عمر..... لكن البعض لا قلوب.....يقرؤون القصة ولا يتأثرون.... بل فوق ذلك يبررون لابن الخطاب عمله!!!
                      طبيعي أن يبكي ..إنه تذكر النبي ومرضه وتألمه ..هل هذه هينة ؟

                      إن ذكر وفاة النبي نفسه يدعو للبكاء ويهيج المشاعر ...فبكاء بن عباس لا بسبب الإهانة المزعومة .
                      وقولك :
                      " - لاحظ أنه دوما يتعمد لما يتحدث عن الأمر بصفة عامة يقول أنهم قالوا أن رسول الله يهجر.... ولما يتحدث عن عمر بن الخطاب.... يقول أنه قال أن رسول الله غلب عليه الوجع..... ولم يسعى لتبرئة عمر.... مثلا يقول.... إن عمر قال أن رسول الله غلبه الوجع...... وكرر الصحابة نفس ما قاله عمر..... في حين قال المنافقون أن نبي الله يهجر!!
                      لأن كلمة عمر واضحة ...

                      فهو لم يقل يهجر هذه ...
                      وكلمة يهجر لم تصدر من صاحب شأن في الإسلام هذا مؤكد وإلا لعرف من هو ...إن كان قصده الإهانة ..
                      وهنا بن عباس لم يتهم عمر بل ذكر الواقعة كما هي وذكر رأي عمر لأنه الرجل الثالث بعد النبي وأبو بكر ...
                      وهنا نحن لا نعرف من هو القائل ..وربما لم يقصد الإهانة ..وربما حديث عهد بالدين لا يعرف ماذا يقال وماذا لا يقال للنبي .
                      وقولك :
                      " - انظر لدهاء ابن عباس... كلمة غلب عليه الوجع قد تفيد نفس المعنى هي وكلمة يهجر.... لما يتحدث عن عمر.... يركز على أن الجماعة فيهم عمر بن الخطاب.... ومن ثم يذكر أنه عمر بن الخطاب قال أن نبي الله غلب عليه الوجع.... ويركز على نقطة ثالثة مهمة...... وهي أن من رفضوا كتابة الوصية رددوا نفس ما قاله عمر بن الخطاب...... ومن ثم لما يتحدث بشكل عام يبين أنهم قالوا أن رسول الله يهجر
                      لا طبعاً غلبه الوجع غير يهجر هذه ...بون شاسع بين العبارتين ..
                      يهجر نفسها تحتمل أكثر من معنى ..
                      عمر لم يقلها هذا مؤكد ..
                      والرواية واضحة وكل ما تقوله هو تخمينات وإحتمالات ...
                      وما دخل فيه الاحتمال بطل به الاستدلال .
                      وقولك :
                      " يهجر- أهجر- استفهموه إنه يهجر- ما شأنه أهجر)....
                      ولو جمعناها وربطناها ببعضها يكون لدينا التالي:
                      قال عمر:
                      إن رسول الله يهجر ، ما له ! ! أهجر ! ! ما شأنه أهجر ! ! استفهموه إنه يهجر !
                      بإمكانكم أن تلاحظوا في الخطاب تهديدا مبطنا بالقتل.... كأن عمر بن الخطاب يقول لرسول الله.....أهجرت(أفقدت عقلك)... لكي تكتب كتابا توصي بالخلافة لعلي فأقتلك؟
                      طبعا ستقول أنه لا يمكن أن يتعرض رسول الله للقتل... هنا أقول:
                      قال الله عز وجل في كتابه الكريم: "أفئن مات أو قتل انقلبتهم على أعقابكم"..... وقد ثبت أن رسول الله صلى الله عليه وآله مات مسموما..... السنة يقولون أن من قتلته هي امرأة يهودية..... والشيعة يقولون أن من قامتا بذلك عائشة وحفصة.....
                      رسول الله ليس خوفا على حياته لم يكتب الكتاب... إنما تعلم ماذا كان سيحصل لو قتل رسول الله (بالسيف) من فتن....

                      كلام غير منطقي ..

                      أولاً رسول الله لا يخشى القتل ...
                      الأهم أن الله سيعصمه في التبليغ تحديداً ..
                      الأهم أنه لا يمكن قتل الرسول بالسيف أبداً ..
                      لوجود الأنصار حوله وهم في قلب مدينتهم ووسط عدتهم وعتادهم ..
                      ولوجود أبناء هاشم الأحرار وعلى رأسهم البطل المغوار علي بن أبي طالب ..
                      وجود عدد كبير من الصحابة الخلص ..
                      عليه كم كان مع عمر ؟
                      واحد ..اثنين ..مائة ..
                      عدد لا يقارن بالأنصار فقط ..وبالتالي مسألة التهديد هذه يرفضها العقل والنقل ..
                      لقد كانت هناك قوى حول النبي كافية لمحو عمر ومن معه من فوق الأرض في أية لحظة لو أراد النبي ذلك .
                      وقولك :
                      " رسول الله صلى الله عليه وآله قد أوصى بالخلافة لأمير المؤمنين عليه السلام في غدير خم.....
                      إذا كان قد بلغ كما تدع فلماذا التكرار ؟

                      وعليه أيضاً يكون هذا الكتاب ليس بشرع واجب القيام لهذا تركه النبي ولم يبلغه .
                      إن العقل والنقل ينفي مطلقاً هذه الواقعة ..ونسأل ..
                      لو أن النبي أهين ..أين كان علي وبنو هاشم ؟.
                      ستقول علي مأمور بالسكوت ...
                      فهل بنو هاشم مأمورون بالسكوت ؟
                      طبعاً لا ..لماذا سكتوا عن عمر ؟
                      هذا طعن في بني هاشم منكم .
                      والأهم لماذا سكت علي عن هذا الذي يهدم ركن الإسلام المزعوم ؟
                      ستقول هل يشتبك في حضرة النبي مع عمر ؟
                      لا بل يعاقبه خارج الدار ..والناس لن تتكلم لأنهم يعرفون أن هذا هو الوصي .
                      لماذا لم يأمر النبي نفسه بعمر ويعاقبه على تهربه من الجيش -حسب زعمكم - لماذا لم يعاقبه على التطاول ؟
                      لماذا لم يعاقبه على حرابته للمسلمين والتآمر على إخوانه -علي ومن معه ؟
                      هذا طعن بالنبي واتهام له بالتقصير حاشاه ...
                      لقد عاش النبي بعد هذه الواقعة 4 أيام ..كان بإمكانه أن يامر بإبعاد عمر بعد إعلان نفاقه على الملأ ويكتب بعد ذلك ؟
                      لكن النبي لم يفعل ...
                      يا مولانا النبي لم يتخذ أية إجراءات لحماية الوصي المزعوم ولم يتخذ أية إجراءات ضد عمر ..وهذا يدل على انعدام الإهانة التي تتحدثون عنها .
                      وبما أنك تحتج بالبخاري تفضل وأقرأ ماذا قال بن عباس لعمر لحظة استشهاده وشهادته له بأن النبي قد مات راض عنه .

                      تعليق


                      • #12
                        أولا: قولك أن أمير المؤمنين عليه السلام لم يعاقب عمر مردود عليه.......
                        في كلتا الحالتين.... سواء كان عمر هو من قال أن رسول الله يهجر.... أو قال ذلك غيره..... فأمير المؤمنين عليه السلام لم يعاقب أيا كان.....بالتالي فقولك أنه لم يعاقب عمر مردود عليه..... إذ لو كان سيعاقب من يتهم رسول الله صلى الله عليه وآله بأنه يهجر..... لكان عاقب من قالوا ذلك ولذكر ذلك في كتب التاريخ,.....
                        فضلا عن ذلك...... أن رجلا من الأنصار قد اتهم رسول الله صلى الله عليه بأنه غير عادل ولا يبتغي من أعماله وجه الله " إن هذه قسمة ما عدل فيها وما أريد فيها وجه الله"... ولم نسمع أن أمير المؤمنين عليه السلام قد عاقبه.......
                        ومعلوم... أن رسول الله صلى الله عليه وآله لما كان في مكة تعرض لعدة محاولات إهانة من قبل الوثنيين..... بل أكثر من ذلك كان يشاهد أصحابه يضطهدون دون أن يحرك ساكنا....
                        وعصابة عمر كانت أكثر عددا من أنصار أمير المؤمنين عليه السلام...... بدليل أنه بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وآله الأغلبية الساحقة بايعوا أبابكر... إلا قلة قليلة رفضت المبايعة.
                        ثانيا: من قال أن الأنصار كان سيقفون إلى جانب رسول الله صلى الله عليه وآله في حال قتل؟
                        هل تعتقد أنهم كانوا سيقفون إلى جانبه؟ ألم يهربوا كالنعاج لمجرد أنه أشيع أن رسول الله قد قتل؟ وكسرت لفرارهم المخزي؟ كما قد فر أيضا عمر وأبو بكر وعثمان؟ ولم يبقى مع رسول الله من بين 700 محارب سوى 20؟
                        هل تعتقد أنهم كانوا سيقفون معه..... وهم بمجرد أن مات.... ورسول الله لم يقع تغسيله بعد... ذهبوا لسقيفة بني ساعدة وبدؤوا يتنازعون على الخلافة حتى أنه لما اغتصب أبو بكر الخلافة قال الأنصار أن المسلمين بمبايعته أبا بكر قتلوا سعد بن عبادة؟
                        هل تعتقد أنهم كانوا سيقفون معه.... وهو في غدير خم قد قال أوصى بالخلافة لأمير المؤمنين عليه السلام ورغم ذلك رشحوا سعد بن عبادة للخلافة في البداية ومن ثم بايعوا أبا بكر؟
                        هل تعتقد أنهم كانوا سيقفون معه..... وهم اتهموه بأنه غير عادل ولا يبتغي وجه الله في أفعاله؟
                        هل تعتقد أنهم كانوا سيقفون معه... وهم غدروا بوصيه؟ ألم يثبت عندكم في المستدرك للحاكم:
                        عن حيان الأسدي سمعت عليا يقول قال لي رسول الله صلى الله عليه و سلم إن الأمة ستغدر بك بعدي و أنت تعيش على ملتي و تقتل على سنتي منأحبك أحبني و من أبغضك أبغضني و إن هذه ستخضب من هذا يعني لحيته من رأسه
                        قال الحاكم: هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه.
                        وقال الذهبي في التلخيص: صحيح.

                        ثالثا: لا تقولني فيما لم أقله... أنا لم أقل أن رسول الله يخاف أن يقتل....فهو قد مات شهيدا بعد أن قتلته حفصة وعائشة بالسم أو امرأة يهودية كما تزعمون..... لكن.....قلت لك.... إن كان موت رسول الله صلى الله عليه وآله قد تسبب في فتن كبيرة....... فإن قتله بالسيف سينتج عنه فتن أكبر وأكبر....
                        رابعا: الفرق بين ما حصل في غدير خم.... وبين الكتاب الذي كان سيكتبه... أو حتى الفرق بين كتاب الله والعترة الطاهرة والكتاب الذي كان سيكتبه رسول الله صلى الله عليه وآله:
                        لما يتحدث رسول الله عن كتاب الله والعترة الطاهرة يقول: تركت فيكما الثقلين... ما إن تمسكتم بهما....لن تضلوا أبدا....
                        في حين لما يتحدث عن الكتاب الذي كان سيكتبه يوم الخميس: تعالوا أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده أبدا...
                        يعني...... القرآن الكريم... وعترة رسول الله صلى الله عليه وآله.... عدم الضلال مشروط بالتمسك بهما...
                        في حين.... الكتاب الذي كان سيكتبه رسول الله يوم الخميس..... لن تضل بعده الأمة ابدا. وابن صهاكة كان السبب في إضلال مليار مسلم.
                        خامسا: أكرر... ابن صهاكة هو من قال أن رسول الله صلى الله عليه وآله يهجر.....
                        كلمة غلب عليه الوجع قد تفيد نفس معنى...... قد يقال... أنه غلب عليه الوجع فلم يعد يدري ما يقول...... وهي تعطي نفس المعنى ليهجر(ذهب عقله فلم يعد يدري ما يقول)......
                        وركز جيدا..... في الروايتين كما بينت:
                        1- قربوا يكتب لكم النبي صلى الله عليه وسلم كتابا لن تضلوا بعده ، ومنهم من يقول ما قال عمر.
                        2- فقالوا : إن رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر!!!!.
                        يبدو لي بأن ما قاله ابن عباس رضي الله عنه واضح وضوح الشمس في كبد السماء....... الجماعة الذين رفضوا كتابة الوصية رددوا نفس ما قال عمر بن الخطاب.....
                        الواضح من خلال الرواية الثانية أن من اعترضوا على كتابة رسول الله صلى الله عليه وآله للوصية قالوا إنه يهجر,....... وباعتبار أنهم قالوا مثلما قال عمر... فعمر مثلهم قال أن رسول الله يهجر.....
                        إلا إن كان لديك ما يخالف ذلك!!

                        تعليق


                        • #13
                          اللهم صلي على محمد... وعلى آل محمد.

                          تعليق


                          • #14
                            المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
                            ]وبما أنك تحتج بالبخاري تفضل وأقرأ ماذا قال بن عباس لعمر لحظة استشهاده وشهادته له بأن النبي قد مات راض عنه . [/COLOR][/SIZE][/FONT]
                            الأخ كرار أحمد......
                            لم أرى منك أي تعليق على هذا الحديث الذي صححه علمائكم:
                            عن حيان الأسدي سمعت عليا يقول قال لي رسول الله صلى الله عليه و سلم إن الأمة ستغدر بك بعدي و أنت تعيش على ملتي و تقتل على سنتي من أحبك أحبني و من أبغضك أبغضني و إن هذه ستخضب من هذا يعني لحيته من رأسه
                            قال الحاكم: هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه.
                            وقال الذهبي في التلخيص: صحيح.

                            ومن ثم.....
                            لماذا ابن عباس رضي الله عنه..... دوما لما يتحدث بصفة بشكل عام عن الحادثة... يقول أنهم قالوا أنه قد هجر؟ لماذا لم يقل في رواية واحدة أنهم قالوا أنه قد غلب عليه الوجع؟ لماذا لم يقل أن بعضهم قال أن قد غلب عليه الوجع في حين البقية قالوا أنه يهجر......
                            أعتقد أن الأمر واضح...
                            1- قربوا يكتب لكم النبي صلى الله عليه وسلم كتابا لن تضلوا بعده ، ومنهم من يقول ما قال عمر.
                            2- فقالوا : إن رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر!!!!.
                            ولم ترد في أي رواية أن هناك من قال أن رسول الله غلب عليه الوجع في حين أن هناك من قال أنه يهجر....
                            ابن عباس رضي الله عنه بذكاءه عرف كيف يوصل المعلومة:
                            1- لما يتحدث بشكل خاص..... يقول أن انقسموا إلى قسمين لا ثالث لهما: أقلية موالية تدعو لتقريب الكتاب من رسول الله لكي يكتب الوصية التي لن يضلوا بعدها أبدا..... وأكثرية تقول ما قاله عمر.....
                            2- لما يتحدث بشكل عام..... يبين ماذا قالت الأكثرية التي قالت ما قاله عمر.... لقد قالوا أنه يهجر...
                            مازلت في انتظار ردك.
                            ومن ثم لا تنسى.... البخاري حجة لي عليك.... وليس حجة لك علي!!!
                            التعديل الأخير تم بواسطة عاشق حيدر 22; الساعة 28-03-2010, 04:56 AM.

                            تعليق


                            • #15
                              اللهم صلي على محمد... وعلى آل محمد.

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                              يعمل...
                              X