إعـــــــلان

**كرار أحمد** · 26-03-2010, 04:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة pain

شكرا للتنبيه ,

ليقرأ الجميع الموضوع , الأخ العزيز شيخ الطائفة كفى ووفى .

نعم والله ..لقد كفى ووفى ...
نقل كل الروايات المكذوبة والضعيفة في هذا الشأن وقد رددنا عليها ..وفشل على مدار 578 مشاركة في 29 صفحو حوار من الإتيان برواية واحدة صحيحة تثبت الواقعة في كل التراث الإسلامي من 1400 سنة في كل المذاهب ...
لقد كان هذا الموضوع هو سبب يقيني أن مسألة الإعتداء على الزهراء هذه لا أصل صحيح لها وأنها موضوعة بلا ريب .

**ابن الريف** · 26-03-2010, 04:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

بسم الله ..
الأخ بن الريف ..
قلتم:
" هذه وجهة نظرك أيها الزميل الكريم ونحترمها وأنت حر فيما تعتقد
أما انا لا أظنها خرافة كم من حقائق زورت وبدلت ولا نستطيع ان نقول ان كل ماجرا في التاريخ مدون ومكتوب فهناك اسرار لم تكتب بل ولم تعرف الى يومنا هذا لانستطيع ان نقول عنها خرافة أو إسط

انا أشكرك على تحضرك ....
لكن ما أقوله هو قول علمي مبني على دراسة كاملة لكل الروايات في هذا الشأن من كتب السنة كتب الشيعة ...
وبإمكان جنابك البحث في المنتدى عن موضوع بعنوان الداء والدواء في التاريخ حول مظلومية الزهراء لزميلنا شيخ الطائفة .
حيث ستجد هناك تفنيد كامل لكل الروايات في هذا الشأن والتي لم تصح أي منها .
***********************************************

أخي الكريم أنا لست مشكك لابحث عن دراسات السنة والشيعة موضوع كسر ضلع الزهراء عندي ثابت ويقيني
لو نفوه الجميع أبقا معتقد به لانه صحيح ولا يهمني كل دراسات الارض في هذا الموضوع ومبارك على من يقتنع بهذه الدراسات التي تطمس الحق وشكرا على ردك

**أسير الموت** · 26-03-2010, 04:20 PM

وَأَكْثَرُهُمْ لِلْحَقِّ كَارِهُونَ

**كرار أحمد** · 26-03-2010, 04:28 PM

أخي بن الريف ..
قلتم:
" أخي الكريم أنا لست مشكك لابحث عن دراسات السنة والشيعة موضوع كسر ضلع الزهراء عندي ثابت ويقيني
هذا على أساس أنك مقتنع بالروايات الضعيفة التي رواها الكذبة والضعفاء والمجاهيل !!!!!!!!!!!!!!
أم على أساس أنك ستقتنع بها حتى لو لم تصح !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
يعني روايات منهارة الإسناد ..ومع هذا هي يقينة عندك!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
عموماً هذا شأنك ...كل نفس بما كسبت رهينة .
***********************************
الزميل pain ...
قلتم:
" وَأَكْثَرُهُمْ لِلْحَقِّ كَارِهُونَ
أتفق معك ...
الاذين يعرفون ويتأكدون من ضعف هذه الروايات وتهاوي إسنادها ومع ذلك يبنون عليها معتقدهم ...هم الذين يعرضون عن الحق ويوقفون عقولهم ...ويعاضون النقل ويغلقون العقل ..
إن حادثة الضلع غير ثابتة هذا أمر مؤكد ..أثبتته قواعد العلم ..
والمنطق ..
والعقل الذي ميزنا الله به عن سائر المخلوقات .

**شيخ الطائفة** · 26-03-2010, 04:30 PM

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792

**كرار أحمد** · 26-03-2010, 04:32 PM

بارك الله فيك أيها الزميل ...
أحييك على روحك الرياضية ..فرغم أنك فشلت طوال 578 مشاركة في الإتيان برواية واحدة صحيحة إلا أنك تضع الموضوع كي يتأكد الإخوة مما نقول من أنه لم تصح ولا رواية واحدة .

**شيخ الطائفة** · 26-03-2010, 04:40 PM

روايات كسر الضلع و إن ضعف سندها فهي تقوى بعضها بعضاً و يسمى الحديث حسن لغيره عند قواعد الحديث المتخلفة لأهل السنة و الجماعة
أو يسمى حديث متواتر
فالمتواتر ما كثرت طرقه و إن ضعف سنده حتى أن أبن تيمية يقول ولو كان الرواة كفراً فهو يصح

فلا ينكرها إلا أحمق أو أعمى أو مهرج أو بغل

تعريف الحديث الحسن لغيره عند المخالفين :

الحمد لله رب العالمين، وصلى الله وسلم وبارك على عبده ورسوله نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين.
نستأنف الدرس بعد انقطاعه سنة كما هو مقتضى تنظيم الدورات، ولا شك أن هذا الانقطاع له أثر على ارتباط المعلومات، وتسلسل المسائل؛ لا سيما في العلم الذي يطلب آخره أوله كهذا العلم، العلم مرتب، كل باب يتطلب الذي قبله. ولا شك أن ظروف الدورات تقتضي هذا، تقتضي الانقطاع، ليس بدرسا مستمرا، و انقطاع سنة إن لم يكن هناك مذاكرة أو مراجعة، لا شك أن الطالب سينسى ما سمع، ثم بعد ذلك يصعب عليه الربط. فمذاكرة العلم أمر لا بد منه، فالطالب الذي لا يحفظ، ولا يقرأ شرحا، ولا يسمع شريطا، ولا يحضر الدرس بعد الاستعداد التام، ثم ينصت للشيخ، ويناقش ما يشكل عليه، ثم يذاكر إذا خرج من الدرس، مثل هذا يقول أهل العلم: إنه قل أن يفلح.
فلا بد من بذل جميع ما يستطيعه طالب العلم من حفظ وفهم وقراءة واستماع وحضور ومذاكرة، لا بد من بذل هذه الأسباب كلها؛ ليدرك الطالب ما يناله -إن شاء الله تعالى-، متوجا ذلك بنية صالحة، وعمل بما علم. والله المستعان.
على كل حال.. مثل ما ذكرنا أن ظروف الدورات تقتضي أن الانقطاع لا بد منه فنبدأ مما وقفنا عليه في العام الماضي.
المؤلف -رحمه الله تعالى- يرتب المعلومات حسب القوة، فبدأ بالصحيح، ثم ثنى بالحسن، وثلث بالضعيف.
هناك مرتبة بين الصحيح والحسن وهي: الحسن إذا تعددت الطرق يقوى فينتهي إلى درجة الصحيح -الصحيح لغيره-. هذه مرتبة بين الحسن لذاته والصحيح لذاته.
وهناك مرتبة بين الضعيف والحسن وهو: الضعيف إذا تعددت طرقه يرتقي إلى درجة الحسن لغيره.
والترتيب الطبيعي.. أن يبدأ بالصحيح، ثم الحسن لذاته، ثم الصحيح لغيره؛ لأن معرفة الصحيح لغيره مرتبة على معرفة الحسن لذاته، ثم بعد ذلك الضعيف، ثم الحسن لغيره؛ لأن معرفة الحسن لغيره متطلبة لمعرفة الضعيف ومرتبة عليه؛ لأنه هو الضعيف إذا تعددت الطرق. هنا يقول في الحسن لغيره: وما روى المستور أو من دلسا، المستور: يطلقه أهل العلم بإزاء المجهول، مجهول يساوي مستور. والمجهول بأقسامه -عند أهل العلم- الثلاثة: مجهول الحال ظاهرا وباطنا، مجهول الحال باطنا فقط، ومجهول العين.

يعنى حسب قواعد الحديث للشيعة الحادثة صحيحة
وحسب قواعد الحديث المتخلفة لغيرهم الحادثة صحيحة

**شيخ الطائفة** · 26-03-2010, 04:42 PM

من يريد حديث صحيح من طرقنا :

كتاب كنز الفوائد للعلامة الكراكجي رضي الله عنه الطبعة : الثانية، صفحة 64 قال :

(( ومما حدثنا به الشيخ الفقيه أبو الحسن بن شاذان رحمه الله قال حدثني أبي رضي الله عنه قال حدثنا ابن الوليد محمد بن الحسن قال حدثنا الصفار محمد بن الحسين قال حدثنا محمد بن زياد عن مفضل بن عمر عن يونس بن يعقوب رضي الله عنه قال سمعت الصادق جعفر بن محمد عليهما السلام يقول ملعون ملعون كل بدن لا يصاب في كل أربعين يوما قلت ملعون قال ملعون فلما رأى عظم ذلك علي قال إلي يا يونس ان من البلية الخدشة واللطمة والعثرة والنكبة والفقر وانقطاع الشسع وأشباه ذلك يا يونس ان المؤمن أكرم على الله تعالى من أن يمر عليه أربعون يوما لا يمحص فيها من ذنوبه ولو بغم يصيبه لا يدري ما وجهه وان أحدكم ليضع الدراهم بين يديه فيراها فيجدها ناقصة فيغتم بذلك فيجدها سواء فيكون ذلك حطا لبعض ذنوبه يا يونس ملعون ملعون من آذى جاره ملعون ملعون رجل يبدأه اخوه بالصلح فلم يصالحه ملعون ملعون حامل للقرآن مصر على شرب الخمر ملعون ملعون عالم يؤم سلطانا جائرا معينا له على جوره ملعون ملعون مبغض علي بن أبي طالب عليه السلام فإنه ما أبغضه حتى أبغض رسول الله صلى الله عليه وآله ومن أبغض رسول الله صلى الله عليه وآله لعنه الله تعالى في الدنيا والآخرة ملعون ملعون من رمى مؤمنا بكفر ومن رمى مؤمنا بكفر فهو كقتله ملعونة ملعونة امرأة تؤذي زوجها وتغمه وسعيدة سعيدة امرأة تكرم زوجها ولا تؤذيه وتطيعه في جميع أحواله يا يونس قال جدي رسول الله صلى الله عليه وآله ملعون ملعون من يظلم بعدي فاطمة ابنتي ويغصبها حقها ويقتلــــها ثم قال يا فاطمة البشرى فلك عند الله مقام محمود تشفعين فيه لمحبيك وشيعتك فتشفعين يا فاطمة لو أن كل نبي بعثه الله وكل ملك قربه شفعوا في كل مبغض لك غاصب لك ما أخرجه الله من النار ابدا ملعون ملعون قاطع رحمه ملعون ملعون مصدق بسحر ملعون ملعون من قال الايمان قول بلا عمل ملعون ملعون من وهب الله له مالا فلم يتصدق منه بشئ إما سمعت ان النبي صلى الله عليه وآله قال صدقة درهم أفضل من صلاة عشر ليال ملعون ملعون من ضرب والده أو والدته ملعون ملعون من عق والديه ملعون ملعون من لم يوقر المسجد أتدري يا يونس ...إلى اخر الرواية ...

**كرار أحمد** · 26-03-2010, 04:46 PM

بسم الله ...
الزميل شيخ الطائفة ..
قلتم:
" فالمتواتر ما كثرت طرقه و إن ضعف سنده حتى أن أبن تيمية يقول ولو كان الرواة كفراً فهو يصح

هناك شروط للتواتر لا تنطبق على هذه الروايات ...وقد ناشدناك في الموضوع بتطبيق الشروط على رواياتك ولم تجبنا .
وقولك :
" وهناك مرتبة بين الضعيف والحسن وهو: الضعيف إذا تعددت طرقه يرتقي إلى درجة الحسن لغيره
ههههههههههههههههههه.....
تقصد الموضوع إذا تعددت طرقه يرتقي لدرجة المنهار !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
الروايات ليست ضعيفة فقط ..بل ثبت وضعها وضعفها وإنهيار إسناداتها بشكل لا يصح معه أي إحتجاج بها ودعوى التواتر هذه لا أصل لها .
وهناك عشرات الروايات التي نقلت في موضوعك لم يكن لها إسناد أصلاً ...
لا تلعب هذه اللعبة مجدداً .

**شيخ الطائفة** · 26-03-2010, 04:49 PM

ههههههههههههههههههه.....
تقصد الموضوع إذا تعددت طرقه يرتقي لدرجة المنهار !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
الروايات ليست ضعيفة فقط ..بل ثبت وضعها وضعفها وإنهيار إسناداتها بشكل لا يصح معه أي إحتجاج بها ودعوى التواتر هذه لا أصل لها .
وهناك عشرات الروايات التي نقلت في موضوعك لم يكن لها إسناد أصلاً ...

وهل أصدقك أنت أم أصدق أبن تيمية ؟
تأكد من قاعدة الحديث الحسن لغيره عندكم ثم حاور
فنحن هنا نحاور أهل السنة و قواعدهم لا نحاور لنسمع رأيك الشخصي بالموضوع !!!

ألم أقل لكم أنه لا ينكره إلا مهرج !!!

**كرار أحمد** · 26-03-2010, 04:55 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

وهل أصدقك أنت أم أصدق أبن تيمية ؟
تأكد من قاعدة الحديث الحسن لغيره عندكم ثم حاور
فنحن هنا نحاور أهل السنة و قواعدهم لا نحاور لنسمع رأيك الشخصي بالموضوع !!!

ألم أقل لكم أنه لا ينكره إلا مهرج !!!

ما قاله بن تيمية لا ينطبق على رواياتك ..
**********************************
والرواية التي نقلت :
" من يريد حديث صحيح من طرقنا :

كتاب كنز الفوائد للعلامة الكراكجي رضي الله عنه الطبعة : الثانية، صفحة 64 قال :

(( ومما حدثنا به الشيخ الفقيه أبو الحسن بن شاذان رحمه الله قال حدثني أبي رضي الله عنه قال حدثنا ابن الوليد محمد بن الحسن قال حدثنا الصفار محمد بن الحسين قال حدثنا محمد بن زياد عن مفضل بن عمر عن يونس بن يعقوب رضي الله عنه قال سمعت الصادق جعفر بن محمد عليهما السلام يقول ملعون ملعون كل بدن لا يصاب في كل أربعين يوما قلت ملعون قال ملعون فلما رأى عظم ذلك علي قال إلي يا يونس ان من البلية الخدشة واللطمة والعثرة والنكبة والفقر وانقطاع الشسع وأشباه ذلك يا يونس ان المؤمن أكرم على الله تعالى من أن يمر عليه أربعون يوما لا يمحص فيها من ذنوبه ولو بغم يصيبه لا يدري ما وجهه وان أحدكم ليضع الدراهم بين يديه فيراها فيجدها ناقصة فيغتم بذلك فيجدها سواء فيكون ذلك حطا لبعض ذنوبه يا يونس ملعون ملعون من آذى جاره ملعون ملعون رجل يبدأه اخوه بالصلح فلم يصالحه ملعون ملعون حامل للقرآن مصر على شرب الخمر ملعون ملعون عالم يؤم سلطانا جائرا معينا له على جوره ملعون ملعون مبغض علي بن أبي طالب عليه السلام فإنه ما أبغضه حتى أبغض رسول الله صلى الله عليه وآله ومن أبغض رسول الله صلى الله عليه وآله لعنه الله تعالى في الدنيا والآخرة ملعون ملعون من رمى مؤمنا بكفر ومن رمى مؤمنا بكفر فهو كقتله ملعونة ملعونة امرأة تؤذي زوجها وتغمه وسعيدة سعيدة امرأة تكرم زوجها ولا تؤذيه وتطيعه في جميع أحواله يا يونس قال جدي رسول الله صلى الله عليه وآله ملعون ملعون من يظلم بعدي فاطمة ابنتي ويغصبها حقها ويقتلــــها ثم قال يا فاطمة البشرى فلك عند الله مقام محمود تشفعين فيه لمحبيك وشيعتك فتشفعين يا فاطمة لو أن كل نبي بعثه الله وكل ملك قربه شفعوا في كل مبغض لك غاصب لك ما أخرجه الله من النار ابدا ملعون ملعون قاطع رحمه ملعون ملعون مصدق بسحر ملعون ملعون من قال الايمان قول بلا عمل ملعون ملعون من وهب الله له مالا فلم يتصدق منه بشئ إما سمعت ان النبي صلى الله عليه وآله قال صدقة درهم أفضل من صلاة عشر ليال ملعون ملعون من ضرب والده أو والدته ملعون ملعون من عق والديه ملعون ملعون من لم يوقر المسجد أتدري يا يونس ...إلى اخر الرواية ...
الرواية مضروبة ..وفيها عدد من المعلولين لعل أبرزهم المفضل بن عمر الذي كفره إمامنا حعفر الصادق

ولم تذكر هذه الرواية أن عمر بالتحديد هو من قام بالقتل بل لم تذكر الواقعة أصلاً .....

**عزيز الشمري** · 26-03-2010, 05:51 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

ما قاله بن تيمية لا ينطبق على رواياتك ..
**********************************
والرواية التي نقلت :
" من يريد حديث صحيح من طرقنا :

كتاب كنز الفوائد للعلامة الكراكجي رضي الله عنه الطبعة : الثانية، صفحة 64 قال :

(( ومما حدثنا به الشيخ الفقيه أبو الحسن بن شاذان رحمه الله قال حدثني أبي رضي الله عنه قال حدثنا ابن الوليد محمد بن الحسن قال حدثنا الصفار محمد بن الحسين قال حدثنا محمد بن زياد عن مفضل بن عمر عن يونس بن يعقوب رضي الله عنه قال سمعت الصادق جعفر بن محمد عليهما السلام يقول ملعون ملعون كل بدن لا يصاب في كل أربعين يوما قلت ملعون قال ملعون فلما رأى عظم ذلك علي قال إلي يا يونس ان من البلية الخدشة واللطمة والعثرة والنكبة والفقر وانقطاع الشسع وأشباه ذلك يا يونس ان المؤمن أكرم على الله تعالى من أن يمر عليه أربعون يوما لا يمحص فيها من ذنوبه ولو بغم يصيبه لا يدري ما وجهه وان أحدكم ليضع الدراهم بين يديه فيراها فيجدها ناقصة فيغتم بذلك فيجدها سواء فيكون ذلك حطا لبعض ذنوبه يا يونس ملعون ملعون من آذى جاره ملعون ملعون رجل يبدأه اخوه بالصلح فلم يصالحه ملعون ملعون حامل للقرآن مصر على شرب الخمر ملعون ملعون عالم يؤم سلطانا جائرا معينا له على جوره ملعون ملعون مبغض علي بن أبي طالب عليه السلام فإنه ما أبغضه حتى أبغض رسول الله صلى الله عليه وآله ومن أبغض رسول الله صلى الله عليه وآله لعنه الله تعالى في الدنيا والآخرة ملعون ملعون من رمى مؤمنا بكفر ومن رمى مؤمنا بكفر فهو كقتله ملعونة ملعونة امرأة تؤذي زوجها وتغمه وسعيدة سعيدة امرأة تكرم زوجها ولا تؤذيه وتطيعه في جميع أحواله يا يونس قال جدي رسول الله صلى الله عليه وآله ملعون ملعون من يظلم بعدي فاطمة ابنتي ويغصبها حقها ويقتلــــها ثم قال يا فاطمة البشرى فلك عند الله مقام محمود تشفعين فيه لمحبيك وشيعتك فتشفعين يا فاطمة لو أن كل نبي بعثه الله وكل ملك قربه شفعوا في كل مبغض لك غاصب لك ما أخرجه الله من النار ابدا ملعون ملعون قاطع رحمه ملعون ملعون مصدق بسحر ملعون ملعون من قال الايمان قول بلا عمل ملعون ملعون من وهب الله له مالا فلم يتصدق منه بشئ إما سمعت ان النبي صلى الله عليه وآله قال صدقة درهم أفضل من صلاة عشر ليال ملعون ملعون من ضرب والده أو والدته ملعون ملعون من عق والديه ملعون ملعون من لم يوقر المسجد أتدري يا يونس ...إلى اخر الرواية ...
الرواية مضروبة ..وفيها عدد من المعلولين لعل أبرزهم المفضل بن عمر الذي كفره إمامنا حعفر الصادق

ولم تذكر هذه الرواية أن عمر بالتحديد هو من قام بالقتل بل لم تذكر الواقعة أصلاً .....

يقول المثل إذا منت لا تستحي فعل ما تشتهي

أنت تتغنى السند وهذه الرواية مضروبة
وتلك في سندها كذاب
ووو
هاك أصح الكتب عندكم
صحيح البخاري - النفقات - وجوب النفقة على الأهل والعيال - رقم الحديث :
( 4936 )

‏- حدثنا : ‏عمر بن حفص ، حدثنا : ‏‏أبي ، حدثنا : ‏الأعمش ، حدثنا : ‏أبو صالح ‏قال : ، حدثني : ‏أبو هريرة ‏(ر) ‏ ‏قال : قال النبي (ص) ‏‏أفضل الصدقة ما ترك غنى واليد العليا خير من اليد السفلى وإبدأ بمن تعول ‏، ‏تقول المرأة : أما إن تطعمني وأما إن تطلقني ويقول العبد : أطعمني وإستعملني ، ويقول ‏الإبن : أطعمني إلى من تدعني ‏فقالوا : يا ‏‏أبا هريرة ‏سمعت هذا من رسول الله (ص) ‏قال : لا هذا من ‏كيس ‏أبي هريرة.‏

الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=4936&doc=0

**الحر النقي** · 26-03-2010, 06:52 PM

السيد فضل الله يسأل عن الاسئله التي نسألها نحن اهل السنه
http://www.youtube.com/watch?v=FlMFdQ-rmas&feature=related

**عاشق حيدر 22** · 26-03-2010, 07:18 PM

قصة حرق بيت الزهراء عليها السلام... وإسقاط جنينها.. وكسر ضلعها... هي أمور لا ينكرها إلا مكابر... ويكفينا كتاب سليم بن قيس.... وهذا توثيق أمير المؤمنين عليه السلام:
1- روى الفضل بن شاذان في مختصر إثبات الرجعة: ح 1، عن محمد بن إسماعيل بن بزيع عن حماد بن عيسى عن إبراهيم بن عمر اليماني عن أبان بن أبي عياش عن سليم عن أمير المؤمنين عليه السلام.
2- وروى الصفار في بصائر الدرجات: ص 198 ح 3، قال: حدثنا محمد بن الحسين عن محمد بن أسلم عن ابن أذينة عن أبان عن سليم عن أمير المؤمنين عليه السلام.
3- وروى الكليني في الكافي: ج 1 ص 62، عن علي بن إبراهيم بن هاشم عن أبيه، عن حماد بن عيسى عن إبراهيم بن عمر اليماني عن أبان بن أبي عياش عن سليم عن أمير المؤمنين عليه السلام.
4- وروى ابن جرير الطبري الشيعي في المسترشد: ص 36، عن محمد بن عبد الله بن مهران عن حماد بن عيسى عن ابن أذينة عن أبان بن أبي عياش عن سليم عن أمير المؤمنين عليه السلام.
5-وروى الصدوق في الإعتقادات: ص 22 وفي الخصال: الباب 4 ح 131، قال: حدثنا أبي رضي الله عنه، قال: حدثنا علي بن إبراهيم بن هاشم عن أبيه عن حماد بن عيسى عن إبراهيم بن عمر اليماني وعمر بن أذينة عن أبان بن أبي عياش عن سليم عن أمير المؤمنين عليه السلام.

**عاشق حيدر 22** · 26-03-2010, 07:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الحر النقي

السيد فضل الله يسأل عن الاسئله التي نسألها نحن اهل السنه
http://www.youtube.com/watch?v=FlMFdQ-rmas&feature=related

ليس أكثر من تسجيل صوتي مفبرك...... هذا موقع الشيخ الرسمي:
http://www.bayynat.org.lb/
أتحداك أن تأتي بما قاله.
يا لإفلاسكم... عجزتم عن الدفاع عن مذهبكم بالحجة والمنطق.... فلجأتم لفبركة تسجيلات صوتية لمرجعنا....
أتحداك أن تثبت أن فضل الله قال فعلا ذلك الكلام والتسجيل الصوتي ليس مفبركا.