الضرغام المحترم

هلا تناقشت معي في صلب الموضوع اللذي طرحته

اكرر السؤال

((((((هل ظلم ابو بكر رضي الله عنه فاطمة بنت محمد عليها وابيها السلام ام انه اخطاء واجتهد مع وجود نص ام لا هذا ولا ذاك بل كان محقا ولم يظلمها ولم يخطئ في حقها

اذا كان قد ظلمها ما هو الدليل
اذا كان قد اخطاء ما هو الدليل

)))))

إن كنت تريدين نعم أو لا .
نعم أبو بكر ظلم الزهراء عليها السّلام بعدم إعطاءها فدك فهو مخطيء في حقّها .
والكل يعرف قصّتها مع أبي بكر في البخاري وغيره .
وماتت وهي غاضبة عليه هو وعمر
http://www.alwaraq.com/Cgi-bin/DocCg...y=3&storeId=-1
وماتت عليها السّلام ولم تكلمه
http://www.alwaraq.com/Cgi-bin/DocCg...y=3&storeId=-1

رغم شهادة أم أيمن والإمام علي عليه السّلام وهو أقضاهم .
صحيح البخاري
كتاب تفسير القرآن
4121 حَدَّثَنَا عَمْرُو بْنُ عَلِيٍّ حَدَّثَنَا يَحْيَى حَدَّثَنَا سُفْيَانُ عَنْ حَبِيبٍ عَنْ سَعِيدِ بْنِ جُبَيْرٍ عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ قَالَ قَالَ عُمَرُ رَضِي اللَّهم عَنْهم أَقْرَؤُنَا أُبَيٌّ وَأَقْضَانَا عَلِيٌّ . . .) *

وإلاّ إذا لم يكن أبو بكر قد ظلمها فلماذا ذهب هو وعمر لطلب رضاها ؟؟ ولماذا دفنت ليلاً ولماذا أمرت علياً بأن لا يصلّوا عليها ولا يحضروا جنازتها وتدفن سرّاً ويخفى قبرها . لماذا كانت وهي مهاجرة لأبو بكر ؟؟
لأنّها غير غاضبة عليه ؟!؟!؟!

كل هذا وتريدونا أن نصدّقكم ؟؟

منار الحق

نعم يا تهامة عسير لقد ظلم ابي بكر السيدة الطاهرة فاطمة الزهراء (ع)

روى البخاري في صحيحه ما يلي :
... ولو كان أبو بكر مخطئا عن حسن نية أو على اشتباه لاقنعته فاطمة الزهراء ولكنها غضبت عليه ولم تكلمه حتى ماتت ، لانه رد في كل مرة دعواها ولم يقبل شهادتها ولا شهادة زوجها ولكل هذا اشتد غضبها عليه حتى أنها لم تأذن له بحضور جنازتها حسب وصيتها لزوجها الذي دفنها في الليل سرا.
المصدر : صحيح البخاري ج 3 ص 36 صحيح مسلم ج 2 ص 72 باب لا نورث ما تركناه صدقة .

_______________

ونقول ، أنتم تأخذون من البخاري ومسلم ما يطيب لكم وما لا يطيب تتركونه فهل أتاك الرد والجواب الأن ؟؟؟؟

الرد على منار الحق

يا منار الحق نحن نريد مناقشة قضية النحلة او الميراث اللتي صالبت بهما السيدة الزهراء عليها السلام ولم يعطها ابو بكر ذلك .............نريد مناقشة ما الخطاء هل اخطأ اذا كان قد اخطأ فلماذا اين وجه الخطأ ناقشينا من منطلق عقائدي هل ما فعله ابو بكر يخالف التعاليم السماوية هل اتى بتشريع ظالم ....

هل اجتهد واخطا مع وجود نص واضح وصريح ينافي اجتهاده ويجعل اجتهاده لا قيمة له ام انه تصرف بناء على وجود نص يأيد ما ذهب اليه ........

اما قولك
وإلاّ إذا لم يكن أبو بكر قد ظلمها فلماذا ذهب هو وعمر لطلب رضاها ....فجيد مع انه لا دخل له بالموضوع لكن جيد هل عندما ذهب اليها ليترضاها مازال ايضا مخطا نحن نريد مناقشة القضية بالادلة لا بالاستفسارات لنرى هل فعلا ظلمها ام لا ...

اما قولك .
ولماذا دفنت ليلاً ولماذا أمرت علياً بأن لا يصلّوا عليها ولا يحضروا جنازتها وتدفن سرّاً ويخفى قبرها .............ففيه اساءة لها عليها السلام بالطبع انتي لا تقصدينها البتة.......
اما عن قولك
لماذا كانت وهي مهاجرة لأبو بكر ؟؟
لأنّها غير غاضبة عليه ؟!؟!؟!
فليس في صلب الموضوع ونحن لم نكر غضبها عليه حينها اما ما تقصدينه فهو موتها وهي مهاجرة لابي بكر فهذا ايضا ليس في الموضوع ................


يا اختنا او اخينا للاسف لا استطيع ان افرق لتشابه الاسم لكن المعذرة منك اذا كنت قد اخطات .............................


لا نريد ان تصدقونا او تكذبونا نحن نريد ان نتناقش وفي نهاية النقاش نصل الى نتيجة ان شاء الله هذه النتيجة تقر الصواب من الخطأ

والسلام ختام
-----------------------------------------------------------------------------------
الرد على السلام عليك يا حسين

تقول

(((روى البخاري في صحيحه ما يلي :
... ولو كان أبو بكر مخطئا عن حسن نية أو على اشتباه لاقنعته فاطمة الزهراء ولكنها غضبت عليه ولم تكلمه حتى ماتت ، لانه رد في كل مرة دعواها ولم يقبل شهادتها ولا شهادة زوجها ولكل هذا اشتد غضبها عليه حتى أنها لم تأذن له بحضور جنازتها حسب وصيتها لزوجها الذي دفنها في الليل سرا.
المصدر : صحيح البخاري ج 3 ص 36 صحيح مسلم ج 2 ص 72 باب لا نورث ما تركناه صدقة ))))

عفوا ممكن تعيد المصدر مرة ثانية
لانني بحثت في البخاري ومسلم ولم اجده
واذا كان كلامك صحيحا فانا منذ اليوم شيعي .................

لماذا لا تناقشون ايها الشيعة العقلاء اين ذهبتم

للرفع وانتظار الاجابة

ما اسهل رمي الفريات لكن من الصعب اثباتها

هل علي أن أرسل لك صحيح البخاري من عندي ؟؟؟

عجيب أمركم لماذا تكذبون ؟؟؟ أنت لم تجدها والله كاذب لأنها في صحيح البخاري والمصدر مذكور في أعلى موضوعي .

هل هذا
ولو كان أبو بكر مخطئا عن حسن نية أو على اشتباه لاقنعته فاطمة الزهراء ولكنها غضبت عليه ولم تكلمه حتى ماتت ، لانه رد في كل مرة دعواها ولم يقبل شهادتها ولا شهادة زوجها ولكل هذا اشتد غضبها عليه حتى أنها لم تأذن له بحضور جنازتها حسب وصيتها لزوجها الذي دفنها في الليل سرا.

حديث صحيح في البخاري ايها المجنون............هذا ليس حديثا

ثم هون عليك

هذا الكلام ياتي بعد ان تثبتوا لنا ان ابو بكر قد وقع في المحظور هل فهمت

إن الحقيقة لا تطرق الأبواب مستأذنةً ***** بل أنت من يجب أن تطرق بابها وتسأل
فلا تظنن نفسك يوماً أنك بدونــــــها ***** تأتي من غير حساب والدخول أسهل
ولا تغض طرفك عنها يا تهــــــــــامة ***** فالخالق لا يهمل عبده بل يمهل
يا عسير ما قولك اثبتوا هذا بمنصـف ***** تدري وتحرف الكلام وتدعي أنك تجهل
هذا صحيحكم ومنه اتينا لحجتـــكم ***** والحجة برهان والطعن في البرهان يذهل

نعم أبو بكر وقع في المحظور ..

كيف علمنا ذلك ؟


علمنا ذلك من غضب فاطمة عليها السلام , و النبي صلى الله عليه و آله يغضب لغضب فاطمة عليها السلام و الله تعالى يغضب لغضب نبيه صلى الله عليه و آله ..

فقلنا غضب فاطمة عليها السلام دليل على خطأ أبو بكر , و هذا جواب لكلا سؤاليك ...

هل لدى تهامة عسير ما يثبت عكس ذلك ؟



الضرغام

سالفة :
يقولون أن ابي بكر لما تخلف عن جيش اسامة وعاد إلى المدينة خائفاً أن تطير منه الخلافة فالتقى بطريقه بـ عادل إمام وعرض عليه التمثيل في مسرحية الواد سيد الشغال ، فقبل أبي بكر على أن يأخذ دور :
( شحيبر )

معليش يا سنة ما تزعلون إحنا منمزح

تريد ان تقول بما ان فاطمة عليها السلام غضبت على ابي بكر رضي الله عنه فابي بكر قد اخطأ ....................من اي شريعة هذه ومن اي دين
اذا نستنتج من كلامك على الرغم ان ابي بكر لم يخطئ الا انه قد اخطا لان خصمه في تلك القضية قد غضب عليه لذلك هو لم يذنب ................الحمد لله



الضرغام المحترم انا لم اناقشك هل غضبت عليه ام لا انا اريد ان ان اعرف ما هو الخطأ اللذي اقترفه ابو بكر لا تنسى اني سني واريد ان تثبت لي انت او غيرك بان ما فعله ابو بكر كان خطأ فادحا وظلما اقترفه في حق الزهراء عليها السلام



السيدة الزهراء عليها السلام طالبت بارض فدك وابي بكر رضي الله عنه لم يعطها اياها هل اخطا عندما لم يفعل ولنفترض انها لم تغضب عليه هل ما زال الخطأ قائما من جانبه ام ان كل شيئ في الوضع السليم ............

((((((((((((((((((((((((((((((((((ملاحظة هامة يا ضرغام)))))))))))))))))))))))))

بناء على كلامك لو ان السيدة الزهراء طلبت من ابي بكر اي حق اخر غير الميراث وظلمها وكان مخالفا للقران والسنة وللاجماع لكن السيدة الزهراء عليها السلام لم تغضب عليه فانه غير مذنب...............................


تقولون مظلومية وتكررنوها لكنكم لا تستطيعون اثباتها

يا شيعة العالم استيقظوا

وهل تملكون دليلا واحدا من كتاب الله أو من سنة رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم فيما زعمتموه ان ابي بكر عندما منع عنها عليها السلام ارض فدك قد اخطأ ؟! ودون ذلك خرط القتاد.

الاخ تهامة عسير

مما يتضح من اسئلتك انك تبحث عن حقيقة غائبة ولاستخراج هذة الحقيقة يجب الرجوع للمصادر والكتب الاسلامية وليس الاعتماد على كتاب واحد .
ولكن هناك بعض الاسئلة ؟
من هي فاطمة الزهراء عليها السلام , وهل تعرف عنها اي شىء غير انها ابنت رسول الله (ص) ؟
بماذا يدين الاسلام لفاطمة ؟
لماذا اختصت هذة السيدة بحديث " ان الله يرضى لرضى فاطمة ويغضب لغضبها " ( حديث متواتر )
لقد نزلت في هذة السيدة العظيمة ( 377 ) أية في القران الكريم في 68 سورة في القران بمختلف المصادر السنية والشيعية
ومما يتضح لدينا نحن الشيعة ان هذة المنزلة لم تعطى لأي احد من نساء النبي او الصحابة . وكون فاطمة عليها السلام قد نصت التفاسير والمحدثين بانها من اللذين اذهب الله عنهم الرجس , اي انها لاتقع في المحضور او الاثم لآن الله نزهها من ذلك.
يتضح لنا ان هذة السيدة رفيعة المقام عند الرب جل وعلا ومنهزة واحب أهل النبي للنبي نفسة علية أفضل الصلاة والسلام " كما عن صحيح الترمذي : أن رسول الله ( صلى الله علية والة ) سئل :
اي اهلك احب اليك ؟
قال صلى الله عليه واله : فاطمة بنت محمد .
صحيح الترمذي ج13 ص219 , مسند الحافظ الطاليسي/ ص 88 , تاريخ بغداد / ج9 ص62 , المستدرك على الصحيحين , للحاكم النيسابوري . الحافظ ابن كثير في تفسيرة/ ج8 ص85 وغيرها كثير
فاذا ثبت لديكم واستقبلته انفسكم فسوف تعرفون الحقيقة الغائبة . حيث ان هذة السيدة من اللذين لاينظرون لهذة الدنيا بالمطالبة بقطعة أرض , انها اكبر من ذلك ولكن السؤال يطرح من جديد :
ماذا تعرف عن النحلة التي نحلها رسول الله لابنته فاطمة عليها السلام , هل هي من قبل الرسول , ام هي تكليف شرعي من قبل الله امر به الرسول . ففي كلتا الحالتين ان كان من النبي او تكليف شرعي . فما هي الاسباب التي تجعل الخليفة ابو بكر يسترجع شىء امر به رسول الله وقد وهبة الى ابنته . اي انه صار في املاك السيدة فاطمة وخرج عن ملكية الرسول الا بالولايه المطلقة .
اذا ابو بكر قد اغتصب حق من حقوق رعية من رعايا المسلمين , فان اولنا له بانه اجتهد فاخطاء فكيف لخليفة المسلمين ان يخطىء في حق لايخطىء به الجاهل من المسلمين , اذا هذا التاويل لايصلح في هذا الموقع علما بان الخليفة عمر في صحيح البخاري في باب الارث صار له نقاش مع الامام علي (ع) وابن عباس وقالها بنفسة ان كنتم ترون بان ابى باكر قد اغتصياها فانه وانه ..........بقية الحادثة والا فاني اعمل ماعمل به خليفة رسول الله وان كنتم ترون غير ذلك فافعلوا بها ماترون .
ان هذة احداث قد مرت على المسلمين ولكن الاهواء والميل النفسي هو الذي توهكم عن الصواب فصفي نفسك اخي تهامة عسير وانظر في هذة الامور بعين المحايد ولا تتأول ولكن اقراء بعين المعرفة واجمع الكثير من الكتب ترى بعينك هل اذنب ابو بكر ام لا

السيد فلو لا تتكلم عن فضائل ال البيت فرغم انكم تقولون انكم شيعة الا اني لا اثق بذلك فنحن اولى بال البيت منكم وارجو منك اذا كان لديك دليل موثوق بان الرسول (ص) قد منحها ارض فدك بوصية فاتحفنا به ........................
نحن الان امام قضية خلافية تخص علم المواريث نريد ان نخوض فيها بالدلة الشرعية ونستكشف اين الخطا ان وجد ام انها مجرد افترات محضة منكم كما هو واضح الى الان............نريد منكم ان تثبتوا بان ابو بكر ارتكب خطا عندما لم يعطها ارض فدك من الناحية الشرعية العلمية لا من الناحية الفلسفية اذ انه لا مجال للفلسفة هنا ...........................
لا تستطيع اثبات حق شرعي بالفلسفة بل بالادلة والبراهين اذ ان الاسلام دين جامع شامل لم يترك صغيرة ولا كبيرة تخص المسلمين الا واحصاها .......
قلت
((((((((((((ماذا تعرف عن النحلة التي نحلها رسول الله لابنته فاطمة عليها السلام , هل هي من قبل الرسول , ام هي تكليف شرعي من قبل الله امر به الرسول ))))))))
لا هذا ولا ذاك ارض فدك ارض واقعة في المدينة كانت لرسول الله (ص) طالبت بها ابنته عليها السلام على انها ميراث وفي مطالبتها بارض فدك لا توجد اي نقيصة فهي تاولت انها ارث من ابيها (ص) فطالبت بها وهذا من حقها اي االمطالبة فلم يعطها تلك الارض استنادا الى حكم شرعي واضح لديه ولم يجتهد ونريد منكم ان تثبتوا ان ذلك الحكم ظالم ............

يال الهول من هذا الكلام العظيم

تقول تهامة عسير..........
هل ظلم ابو بكر رضي الله عنه فاطمة بنت محمد عليها وابيها السلام ام انه اخطاء واجتهد مع وجود نص ام لا هذا ولا ذاك بل كان محقا ولم يظلمها ولم يخطئ في حقها

يا سبحان الله هل يحق للصحابي أن يسرق ويظلم ويقتل وينتهك الحرمات,,,
ثم يأتينا من يقول أنّه إنّما اجتهد وأخطأ ,,,

لا ضير إذاً من فعل الشيعة حينما يريدون أن يظهروا الظالمين لآل البيت من الصحابة,,,,
ويكونوا بذلك متهدين,,,
إن أصابوا فلهم أجران ,,,,وهو الواقع,,,

وإن أخطؤا فلهم أجرٌ واحد