تويت
مطاعن اهل السنة بعثمان (وفتوىالوهابية شرب الخمر)
2
-
-
جزاكم الله خيرا -
المشاركة الأصلية بواسطة ايات كريمة(لا يحتج بالروايات الساقطة)
ولكن الاحتجاج بالصحيح مثل هذا
السؤال :أرجو معرفة صحة هذه الرواية:
عن علي قال سافرت مع رسول الله صلى الله عليه وسلم ليس له خادم غيري وكان له لحاف واحد ليس له لحاف غيره ومعه عائشة وكان رسول الله صلى الله عليه وسلم ينام بيني وبين عائشة ليس علينا ثلاثتنا لحاف غيره فإذا قام إلى صلاة الليل يحط بيده اللحاف من وسطه بيني وبين عائشة حتى يمس اللحاف الفراش الذي تحتنا
حيث أني قرأتها في موقع إنترنت ولا أعرف صحتها ولكم جزيل الشكر
فاطمة
الجواب : الرواية معتبرة لورودها في كتاب سُليم بن قيس رضوان الله تعالى عليه، وقد رواها أيضا عن المقداد سلام الله عليه، كما رواها غيره بألفاظ.
وراجع بقية الجواب المتهافت, والترقيعات غير المقنعة .....
http://alqatrah.org/question/index.php?id=460
وهذا الخوئي ماذا يقول عن امامكم المعصوم:
قال الخوئي ( وأمّا ما ورد في صحيحة عبدالله بن سنان عن أبي عبدالله (عليه السلام) «قال : الرجم في القرآن قول الله عزّ وجلّ : إذا زنى الشيخ والشيخة فارجموهما البتّة ، فإنّهما قضيا الشهوة» ونحوها صحيحة سليمان بن خالد ، قال : قلت لأبي عبدالله (عليه السلام) : في القرآن رجم ؟ «قال : نعم» قلت : كيف ؟ «قال : الشيخ والشيخة فارجموهما البتّة ، فإنّهما قضيا الشهوة»
ثم قال فيهما : ولا شكّ في أ نّهما وردتا مورد التقيّة.
- يعني الامام المعصوم عند الخوئي ينسب هذا الى كلام الله والى القران (تقية)
وهذه ايضا هدية اخرى ..
جاء في تهذيب الاحكام : قال أمير المؤمنين صلوات الله عليه: ( حَرّم رسول الله (ص) يوم خيبر لحوم الحمر الأهلية، ونكاح المتعة ) التهذيب 2/186، الاستبصار 3/142، وسائل الشيعة 14/441.
- قال الطوسي : فإن هذه الرواية وردت مورد التقية
تهذيب الأحكام 7/251
- يعني ان الامام علي يحرم ما احل الله تقية.
فهل في مطاعن اكبر من هذه المطاعن؟
تعليق
-
البريك الغبي
كم نجيبك على هذه الجهالة وتستحمر وتعيدها مره أخرى
مبين أنك من الأغبياء والمرضى الذي يحصلون على الإجابة ثم يعود يسأل مره أخرى
قلنا ألف مره ياثور ياسر الحبيب مو مرجع لا تحتج به ياغبي
وإلا أنا أستطيع أن أحتج عليك بحسن فرحان المالكي ولن أقبل بعدها أن ترد احتجاجي
فهمت ياغبي لو أعيد
بل أن الرواية عندك
صحيحة بتصحيح اثنين من علماءك
ولم تقل رأيك فيهم
كتاب المستدرك الجزء 3 صفحة 410
5564 - حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ثنا محمد بن سنان القزاز ثنا إسحاق بن إدريس ثنا محمد بن حازم ثنا هشام بن عروة عن أبيه عن عبد الله بن الزبير عن أبيه قال Y أرسلني رسول الله صلى الله عليه و سلم في غداة باردة فأتيته و هو مع بعض نسائه في لحافه فأدخلني في اللحاف فصرنا ثلاثة
هذا حديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه K صحيح
http://www.islamww.com/booksww/book_search_results.php?bkid=865&id=5888
وأما الروايات الأخرى فقد رددنا سابقا وقلت أنك من الجهلة ولا تفقه شيئا
ألف مرة قلنا إذا تعارض المستفيض مع الآحاد
تأخذ بماذا ياغبي
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة فراس 40
خلاصة الدرجة: موضوع
المحدث: الألباني
المصدر: السلسلة الضعيفة
الصفحة أو الرقم: 2662
ونحن لانقول ان المعصوم يقول بان القران فيه الاية الفلانية تقية
ولا نقول ان المعصوم يحرم ما احل الله تقية
لان الحديث صحيح, وهذا منسوب الى الامام
لان التناقضات بين رواياتكم موجود
- فشيخ الطائفة, لم يقل انه تقية (اية الرجم), بل اقر قول المعصوم وفسرها بطريقة مقبوله, ولكن الخوئي لم يعجبه الكلام, فعلقها على شماعة التقية.
وماذا نعمل اذا كنتم هكذا؟؟؟
تعليق
-
خلاصة الدرجة: موضوع
المحدث: الألباني
المصدر: السلسلة الضعيفة
الصفحة أو الرقم: 2662
وماقيمة كلام ألبانيك مقابل اثنين من قدماء علمائك بل أحدهم الذهبي المعروف بتشدده
وإذا أنت تقول موضوع فلا تحتج علينا بالرواية مره أخرى وقد بيننا ضعفها سابقا
هل هذا واضح
ونحن لانقول ان المعصوم يقول بان القران فيه الاية الفلانية تقية
ولا نقول ان المعصوم يحرم ما احل الله تقية
لان الحديث صحيح, وهذا منسوب الى الامام
لان التناقضات بين رواياتكم موجود
- فشيخ الطائفة, لم يقل انه تقية (اية الرجم), بل اقر قول المعصوم وفسرها بطريقة مقبوله, ولكن الخوئي لم يعجبه الكلام, فعلقها على شماعة التقية.
وماذا نعمل اذا كنتم هكذا؟؟؟
وهنا كررت جهالتك وتبين أنك لا تفقه شيئا
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة فراس 40
ومافائدة العلماء؟
فعلمائكم اختلفوا اشد الاختلاف في بعض الروايات, بل الكتب, فبعضكم يصحح نسب كتاب واخر يرفضه من اساسه. ولا يقبل منه حتى رواية واحده وان كان اسنادها صحيح.
وحتى مع تصحيح الذهبي لها, فان الرواية ليست كالرواية عندكم بالصراحة, لانه لم يقل اني كنت مع النساء لوحدنا, بل قال صرنا ثلاثة
فلا ندري من الثلاثة
اهو رسول الله والزبير ورجل اخر
ام ماذا... لانه لم يقل انه لم يدخل غير الزبير معه, لا قبله ولا بعده, فلا مانع من ادخال معهم اخرين من غير النساء واخراج نساءه
لان قال : مع بعض نساءه
ثم قال : صرنا ثلاثه
فهنا قد بعض نساءه يعني ان هناك اكثر من امرأة معه
وصرنا ثلاثه : يعني انهم اصبحوا ثلاثه مع الرسول (الزبير + الرسول + ثالث)
فلا يمكن الجزم انه لم يخرج نساءه كلهم وادخل معه من غير نساءه.
هذا اذا فرضنا التصحيح.
واما روايتكم .... فلا مناص من الهروب من الطعن لانه ترك على مع عائشة تحت لحاف واحد.
-----------------------------------------------------------------
ولم تعلق على قول التقية
- احد علمائكم يقول كلام المعصوةم تقي
- والاخر يقول هي ليست تقية بل حقيقة
يعني ان كلام معصوميكم بين الرد والقبول بحسب الاهواء ..تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة البريكي
البريكي يرد تصحيح الحاكم ويكتفي بالألباني !
نحن ناخذ بتصحيح الحاكم ولا يهمنا رايك وراي الألباني
أما موضوع التقية فالتقية ليست بدعة واختراع شيعي
بل هي رخصة الهية وخاصة في زمن الطواغيت والظلمة
ثانيا ً التقية لعلها صدرت من الرواة الذين نقلوا الرواية
فهل وصلت الفكرة ام ماذا
عموما ً ،،،،، نلاحظ كثيرا ً بان السلفية يستشكلون علينا بمسألة التقية وكانها إختراع شيعي مع ان علماؤهم لجأوا للتقية
فهل تنكر ان علماؤكم إستخدموا التقية ؟
الجواب
نعم أنكر
أو
لا أنكرتعليق
-
[quote=AL-MU7AMY]البريكي يرد تصحيح الحاكم ويكتفي بالألباني ![/quote]
نحن ناخذ بتصحيح الحاكم ولا يهمنا رايك وراي الألباني
أما موضوع التقية فالتقية ليست بدعة واختراع شيعي
بل هي رخصة الهية وخاصة في زمن الطواغيت والظلمة
ثانيا ً التقية لعلها صدرت من الرواة الذين نقلوا الرواية
فهل وصلت الفكرة ام ماذا
عموما ً ،،،،، نلاحظ كثيرا ً بان السلفية يستشكلون علينا بمسألة التقية وكانها إختراع شيعي مع ان علماؤهم لجأوا للتقية
فهل تنكر ان علماؤكم إستخدموا التقية ؟
الجواب
نعم أنكر
أو
لا أنكر
اي تقية ياعمي تتحدث عنها؟
التقية تكون في حالات ضرورية ... ويجب في اثباتها دليل
وليس نصف الدين تقية والتقول على الله تقية وتحريم الحلال تقية؟
هل سمعت ان احدا من الخلفاء الراشدين يقول ان الله تعالى قال في كتابه الكريم كذا وكذا تقية؟
فكيف يقولها رجل معصوم؟
وهل سمعت ان احدا من الخلفاء قال ان الله حرم كذا وكذا تقية؟
فكيف يحق للخوئي رد رواية صحيحة بعذر التقية, فاي حق له بان يردها
وليس فقط الخوئي, بل معظم علمائكم يردون الروايات الصحيحة بحجة انها تقية
نحن لانقول ان عمر ولا ابوبكر ولا عثمان ولا علي يتحدث تقيه.التعديل الأخير تم بواسطة البريكي; الساعة 04-04-2010, 12:18 PM.تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة البريكي
سبحان الله !
يقول التقية يجب ان تكون في حالة الضرورة !
ونحن نقول كذلك ، وخاصة بان الشيعة عاصروا طغاة بني امية والعباس وإلى طغاة هذا العصر اليست هذه هي الضرورة !؟
ويقول البريكي كيف للسيد الخوئي ان يرد رواية صحيحة بحجة التقية ؟!
هذا دليل على إنك جاهل !
عندما تخالف رواية صحيحة السند روايات متواترة فهنا تكون التقية موجودة
أما امثلة التقية عندكم فهي كثيرة وسأذكر بعضها لكي تستانس بها قبل الغداء
تفسير القرطبي - القرطبي - ج 5 - ص 259
وقال ابن خويز منداد : وأما طاعة السلطان فتجب فيما كان لله فيه طاعة ، ولا تجب فيما كان لله فيه معصية ، ولذلك قلنا : إن ولاة زماننا لا تجوز طاعتهم ولا معاونتهم ولا تعظيمهم ، ويجب الغزو معهم متى غزوا ، والحكم من قبلهم ، وتولية الإمامة والحسبة ، وإقامة ذلك على وجه الشريعة . وإن صلوا بنا وكانوا فسقة من جهة المعاصي جازت الصلاة معهم ، وإن كانوا مبتدعة لم تجز الصلاة معهم إلا أن يخافوا فيصلي معهم تقية وتعاد الصلاة .
أيضا ً
نيل الأوطار - الشوكاني - ج 2 - ص 157
ومن جملة ما عول عليه المجوزون للتزيين بأن السلف لم يحصل منهم الانكار على من فعل ذلك ، وبأنه بدعة مستحسنة ، وبأنه مرغب إلى المسجد ، وهذه حجج لا يعول عليها من له حظ من التوفيق ، لا سيما مع مقابلتها للأحاديث الدالة على أن التزيين ليس من أمر رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وأنه نوع من المباهاة المحرمة ، وأنه من علامات الساعة كما روي عن علي عليه السلام . وأنه من صنع اليهود والنصارى ، وقد كان صلى الله عليه وآله وسلم يحب مخالفتهم ويرشد إليها عموما وخصوصا . ودعوى ترك إنكار السلف ممنوعة لأن التزيين بدعة أحدثها أهل الدول الجائرة من غير مؤاذنة لأهل العلم والفضل ، وأحدثوا من البدع ما لا يأتي عليه الحصر ولا ينكره أحد ، وسكت العلماء عنهم تقية لا رضا
وهنا نضعك مع تقية أبو هريرة
فتح الباري - ابن حجر - ج 1 - ص 193
قال أبو عبد الله يعنى المصنف البلعوم مجرى الطعام وهو بضم الموحدة وكنى بذلك عن القتل وفى رواية الإسماعيلي لقطع هذا يعنى رأسه وحمل العلماء الوعاء الذي لم يبثه على الأحاديث التي فيها تبيين أسامي أمراء السوء وأحوالهم وزمنهم وقد كان أبو هريرة يكنى عن بعضه ولا يصرح به خوفا على نفسه منهم كقوله أعوذ بالله من رأس الستين وامارة الصبيان يشير إلى خلافة يزيد بن معاوية لأنها كانت سنة ستين من الهجرة واستجاب الله دعاء أبي هريرة فمات قبلها بسنة وستأتي الإشارة إلى شئ من ذلك أيضا في كتاب الفتن إن شاء الله تعالى قال ابن المنير جعل الباطنية هذا الحديث ذريعة إلى تصحيح باطلهم حيث اعتقدوا ان للشريعة ظاهرا وباطنا وذلك الباطل انما حاصله الانحلال من الدين قال وانما أراد أبو هريرة بقوله قطع أي قطع أهل الجور رأسه إذا سمعوا عيبه لفعلهم وتضليله لسعيهم
وهنا إمام المحدثين يحيى بن معين
سير أعلام النبلاء - الذهبي - ج 11 - ص 87
قال سعيد بن عمرو البرذعي : سمعت الحافظ أبا زرعة الرازي : يقول : كان أحمد بن حنبل لا يرى الكتابة عن أبي نصر التمار ، ولا عن يحيى بن معين ، ولا عن أحد ممن امتحن فأجاب . قلت : هذا أمر ضيق ولاحرج على من أجاب في المحنة ، بل ولا على من أكره على صريح الكفر عملا بالآية . وهذا هو الحق . وكان يحيى رحمه الله من أئمة السنة ، فخاف من سطوة الدولة ، وأجاب تقية .
وهنا الناس تركوا التلبية خوفا ً من معاوية
- كنت مع ابن عباس بعرفات ، فقال : ما لي لا أسمع الناس يلبون ؟ قلت : يخافون من معاوية . فخرج ابن عباس من فسطاطه ، فقال : لبيك اللهم لبيك ، لبيك . . . فإنهم قد تركوا السنة ، من بغض علي
الراوي: سعيد بن جبير - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح النسائي - الصفحة أو الرقم: 3006
إن كنت تريد المزيد فبادر بفتح موضوع مستقل عن التقية وستجد ما يسرك
المصيبة تكمن عندما يجهل السلفي ما بكتبه وياتي ويتفلسف علينا
تعليق
-
نحن نتكلم عن الخلفاء المهديين الذين امرنا رسول الله ان نتبع سنتهم
والمعصومين اتباعهم ملزوم لكم وكلامهم مثل كلام الرسول
عندكم
ولسيت مواقف محدودة عرف فيها السبب وعرف المسبب, فعلمائكم اذا لم يعحبه الخبر قال انه تقية.
فهل ابوهريرة حرم الحلال تقية؟
ام تقول على الله وقال ان هذا من كتاب الله تقية؟
فكيف بابوبكر وعمر وعثمان وعلي الذين نتبع سنتهم؟
فهل احد الخلفاء قال ان الله يقول كذا وكذا في كتابه تقية (يعني يتقول على الله تقية؟)
ام هل حرم احدهم الحلال تقية
لان ذلك يؤدي الى ضلال الناس بعدهم, فكيف يتبع الناس اامة وخلفاء مهديين نصف كلامهم واعمالهم تقية
نحن نتلكم عن تشريع واحكام وليس عن عمل افراد.
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة البريكينحن نتكلم عن الخلفاء المهديين الذين امرنا رسول الله ان نتبع سنتهم
والمعصومين اتباعهم ملزوم لكم وكلامهم مثل كلام الرسول عندكم
ولسيت مواقف محدودة عرف فيها السبب وعرف المسبب, فعلمائكم اذا لم يعحبه الخبر قال انه تقية.
فهل ابوهريرة حرم الحلال تقية؟
ام تقول على الله وقال ان هذا من كتاب الله تقية؟
فكيف بابوبكر وعمر وعثمان وعلي الذين نتبع سنتهم؟
فهل احد الخلفاء قال ان الله يقول كذا وكذا في كتابه تقية (يعني يتقول على الله تقية؟)
ام هل حرم احدهم الحلال تقية
لان ذلك يؤدي الى ضلال الناس بعدهم, فكيف يتبع الناس اامة وخلفاء مهديين نصف كلامهم واعمالهم تقية
نحن نتلكم عن تشريع واحكام وليس عن عمل افراد.
إلى الآن أنت تدور حول نفسك !
قلنا بان الشيعة عاصروا طغاة بني امية والعباس وإلى يومنا هذا هم مضطهدين في أغلب الدول
أما قولك بان علماؤنا إذا لم يعجبهم الامر قالوا تقية !
فهذا من فرط جهلك ولقد اجبنا على هذه المسالة ولكنك تختار المقاس الذي يناسب عقلك !
الم أقل لك
اقتباس : المحامي
عندما تخالف رواية صحيحة السند روايات متواترة فهنا تكون التقية موجودة
المسألة ليست كما تتخيل وتحلم !
أما قولك المضحك
اقتباس البريكي
نحن نتلكم عن تشريع واحكام وليس عن عمل افراد.هذه نكنة تضاف إلى نكتك ونكت السلفية !
التشريع موجود وبنص قرآني
هل كل هؤلاء الذين ذكرتهم لك كانوا يستخدمون التقية بدول دليل وحكم شرعي !؟
تفسير القرطبي - القرطبي - ج 5 - ص 259
وقال ابن خويز منداد : وأما طاعة السلطان فتجب فيما كان لله فيه طاعة ، ولا تجب فيما كان لله فيه معصية ، ولذلك قلنا : إن ولاة زماننا لا تجوز طاعتهم ولا معاونتهم ولا تعظيمهم ، ويجب الغزو معهم متى غزوا ، والحكم من قبلهم ، وتولية الإمامة والحسبة ، وإقامة ذلك على وجه الشريعة . وإن صلوا بنا وكانوا فسقة من جهة المعاصي جازت الصلاة معهم ، وإن كانوا مبتدعة لم تجز الصلاة معهم إلا أن يخافوا فيصلي معهم تقية وتعاد الصلاة .
-------------------
ابن خويز يقول تصلي معهم تقية ومن ثم تعاد صلاتك !
أي صلاتك معهم لا تقبل !؟
الا يعني لك ذلك بان الصلاة معهم باطلة !؟
نيل الأوطار - الشوكاني - ج 2 - ص 157
ومن جملة ما عول عليه المجوزون للتزيين بأن السلف لم يحصل منهم الانكار على من فعل ذلك ، وبأنه بدعة مستحسنة ، وبأنه مرغب إلى المسجد ، وهذه حجج لا يعول عليها من له حظ من التوفيق ، لا سيما مع مقابلتها للأحاديث الدالة على أن التزيين ليس من أمر رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وأنه نوع من المباهاة المحرمة ، وأنه من علامات الساعة كما روي عن علي عليه السلام . وأنه من صنع اليهود والنصارى ، وقد كان صلى الله عليه وآله وسلم يحب مخالفتهم ويرشد إليها عموما وخصوصا . ودعوى ترك إنكار السلف ممنوعة لأن التزيين بدعة أحدثها أهل الدول الجائرة من غير مؤاذنة لأهل العلم والفضل ، وأحدثوا من البدع ما لا يأتي عليه الحصر ولا ينكره أحد ، وسكت العلماء عنهم تقية لا رضا
وسكوت العلماء تقية لا رضا منهم الا يعني لك بانهم يسايرون الطغاة وغيرهم على امور مخالفة للشرع !!؟
سير أعلام النبلاء - الذهبي - ج 11 - ص 87
قال سعيد بن عمرو البرذعي : سمعت الحافظ أبا زرعة الرازي : يقول : كان أحمد بن حنبل لا يرى الكتابة عن أبي نصر التمار ، ولا عن يحيى بن معين ، ولا عن أحد ممن امتحن فأجاب . قلت : هذا أمر ضيق ولاحرج على من أجاب في المحنة ، بل ولا على من أكره على صريح الكفر عملا بالآية . وهذا هو الحق . وكان يحيى رحمه الله من أئمة السنة ، فخاف من سطوة الدولة ، وأجاب تقية .
إمام المحدثين يحيى بن معين خاف من سطوة الدولة واجاب تقية الا يعني لك بأن الإجابة كانت مخالفة للشرع !؟
كنت مع ابن عباس بعرفات ، فقال : ما لي لا أسمع الناس يلبون ؟ قلت : يخافون من معاوية . فخرج ابن عباس من فسطاطه ، فقال : لبيك اللهم لبيك ، لبيك . . . فإنهم قد تركوا السنة ، من بغض علي
الراوي: سعيد بن جبير - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح النسائي - الصفحة أو الرقم: 3006
ترك السنة وترك التلبية الا يعني لك شيء !؟
أما سؤاللنا الأخير لك
أيهما اعظم تحليل الحرام تقية أم الكفر والشرك بالله تقية ؟
وقلنا لك إذا كنت تريد التوسع بمسألة التقية بادر بفتح موضوع مستقل لكي تنال ما يرضيك
بشرط ان تترك عادة اللا فهم والعنادالتعديل الأخير تم بواسطة AL-MU7AMY; الساعة 06-04-2010, 12:45 PM.تعليق
-
انت تنقل اخبار لاتؤثر ابدا ... وليست كاخباركم ... فمن فعل شيء لضرورة ليس كمن اتخذ التقية دين يتعبد الله به
وهذا احد امثلتك:
كنت مع ابن عباس بعرفات ، فقال : ما لي لا أسمع الناس يلبون ؟ قلت : يخافون من معاوية . فخرج ابن عباس من فسطاطه ، فقال : لبيك اللهم لبيك ، لبيك . . . فإنهم قد تركوا السنة ، من بغض علي
هل قرأت الكلام كله... فخرج ابن العباس فقال لبيك اللهم لبيك ...
الامور التي ضلال الناس لاتترك حتى ينتهي الدين .. والا ماهو الدين الذي يقتل الرجل من اجله.
تفسير القرطبي - القرطبي - ج 5 - ص 259
وقال ابن خويز منداد : وأما طاعة السلطان فتجب فيما كان لله فيه طاعة ، ولا تجب فيما كان لله فيه معصية ، ولذلك قلنا : إن ولاة زماننا لا تجوز طاعتهم ولا معاونتهم ولا تعظيمهم ، ويجب الغزو معهم متى غزوا ، والحكم من قبلهم ، وتولية الإمامة والحسبة ، وإقامة ذلك على وجه الشريعة . وإن صلوا بنا وكانوا فسقة من جهة المعاصي جازت الصلاة معهم ، وإن كانوا مبتدعة لم تجز الصلاة معهم إلا أن يخافوا فيصلي معهم تقية وتعاد الصلاة .
هل يؤثر هذا على دين الناس في الاتباع؟
هل سيضل الناس اذا اضطر احدهم بذلك؟
ان نطق الرجل بالكفر فانه لايضل غيره به, ولايؤثر على احد.
- فهل في هذا تقول على الله ورسوله ... مثل التقية عندكم؟
لو اكملت الكلام لكان خيرا ...
نيل الأوطار - الشوكاني - ج 2 - ص 157
ومن جملة ما عول عليه المجوزون للتزيين بأن السلف لم يحصل منهم الانكار على من فعل ذلك ، وبأنه بدعة مستحسنة ، وبأنه مرغب إلى المسجد ، وهذه حجج لا يعول عليها من له حظ من التوفيق ، لا سيما مع مقابلتها للأحاديث الدالة على أن التزيين ليس من أمر رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وأنه نوع من المباهاة المحرمة ، وأنه من علامات الساعة كما روي عن علي عليه السلام . وأنه من صنع اليهود والنصارى ، وقد كان صلى الله عليه وآله وسلم يحب مخالفتهم ويرشد إليها عموما وخصوصا . ودعوى ترك إنكار السلف ممنوعة لأن التزيين بدعة أحدثها أهل الدول الجائرة من غير مؤاذنة لأهل العلم والفضل ، وأحدثوا من البدع ما لا يأتي عليه الحصر ولا ينكره أحد ، وسكت العلماء عنهم تقية لا رضا
ومن جملة ما عول عليه المجوزون للتزيين بان السلف لم يحصل منهم الانكار على من فعل ذلك وبانه بدعة مستحسنة وبانه مرغب الى المسجد وهذه حجج لا يعول عليها من له حظ من التوفيق لا سيما مع مقابلتها للاحاديث الدالة على ان التزيين ليس من امر رسول اللَّه صلى اللَّه عليه واله وسلم وانه نوع من المباهاة المحرمة وانه من علامات الساعة كما روي عن علي عليه السلام. وانه من صنع اليهود والنصارى وقد كان صلى اللَّه عليه واله وسلم يحب مخالفتهم ويرشد اليها عمومًا وخصوصًا. ودعوى ترك انكار السلف ممنوعة لان التزيين بدعة احدثها اهل الدول الجائرة من غير مؤاذنة لاهل العلم والفضل واحدثوا من البدع ما لا ياتي عليه الحصر ولا ينكره احد وسكت العلماء عنهم تقية لا رضا بل قام في وجه باطلهم جماعة من علماء الاخرة وصرخوا بين اظهرهم بنعي ذلك عليهم ودعوى انه بدعة مستحسنة باطلة وقد عرفناك وجه بطلانها في شرح حديث (من عمل عملًا ليس عليه امرنا فهو رد) في باب الصلاة في ثوب الحرير والغصب ودعوى انه مرغب الى المسجد فاسدة لان كونه داعيًا الى المسجد ومرغبًا اليه لا يكون الا لمن كان غرضه وغاية قصده النظر الى تلك النقوش والزخرفة فاما من كان غرضه قصد المساجد لعبادة اللَّه التي لا تكون عبادة على الحقيقة الا مع خشوع والا كانت كجسم بلا روح فليست الا شاغلة عن ذلك كما فعله صلى اللَّه عليه واله وسلم في الانبجانية التي بعث بها الى ابي جهم.
فهل في سكوت بعضهم تقول على الله ورسوله؟
فالسكوت على الامر ليس كالتقول على الله ورسوله.
سير أعلام النبلاء - الذهبي - ج 11 - ص 87
قال سعيد بن عمرو البرذعي : سمعت الحافظ أبا زرعة الرازي : يقول : كان أحمد بن حنبل لا يرى الكتابة عن أبي نصر التمار ، ولا عن يحيى بن معين ، ولا عن أحد ممن امتحن فأجاب . قلت : هذا أمر ضيق ولاحرج على من أجاب في المحنة ، بل ولا على من أكره على صريح الكفر عملا بالآية . وهذا هو الحق . وكان يحيى رحمه الله من أئمة السنة ، فخاف من سطوة الدولة ، وأجاب تقية .
هذه حادثة معروفه, فهل تستطيع اثبات الحوادث حتى تعرف التقية من غيرها
وهل تحصل حوادث حتى يخبر بان المني طاهر تقية؟
ام حادثه حتى يتقول على الله تقية؟
ام حادثة حتى يتقول على رسول الله تقية؟
وهل سمعت احدا من علماء الاامة تقول على الله تقية وحدث على رسول الله تقية؟
وقال ان رسول الله يقول كذا وكذا تقية
ام ينسب ايه الى القران الكريم تقية؟
لاتقارن فعل بحادثه معروفه مثبته, بان تبرر مجلدات من التقية.
وحتى ان هذه الحادثه دعت الامام احمد ان لايرى الكتابه منهم ... وهي حادثه واحده ... فكيف بمن ينطق بها كل دائما؟؟
فان عمل ذلك العمل رجل, فلايؤثر على غيره ولا يخرب الدين على غيره ابدا, لانه عمل لضرورة لايؤثر على غيرهم.
قد اخبرتك ... هذه حالات معروفة , ولا تقع من اصحاب التشريع
فانتم كلام اامتكم مثل كلام رسول الله
فهم ان عملوا تقية اصبح الذين بعدهم لايدون هل هذا العمل تقية ام تشريع صحيح.
ونحن لانقول الرسول لم يعمل بالتقية
بل اقول ان الخلفاء الرشدون لم يعلموا بالتقية كهذه التي تقولون بها
مثلا : التقول على الله عز وجل تقية
مثلا : تحريم الحلال تقية
مثلا : تشريع بتشريعات كثيرة مخالفة للقران والسنة
واما عمل الفرد لعمل مضطرا لايؤثر على معتقد الناس فليس فيه اشكال. واما الاامة فهو غير مقبول منهم ذلك.
فمثلا امام اهل السنة, الامام احمد قد عذب في مسألة خلق القران, وكان الخليفة نفسه يامر بتعذيبه حتى يغير رأية
اتدري لماذا لم يغير رأيه الامام احمد؟
لان امام اهل السنة, لايتحدث تقية ولو اضطر ولو عذب ... لانه امين عليهم في دينهم ولا يتحدث الا بالحق وهو غير معصوم
فكيف بالمعصومين الذين لايرد قولهم؟
فكيف بالذي يتقول على الله تعالى؟
حتى ان شيخ الطائفة قد خالف اصحابكم, واعتبر كلام الاامة في القران حق, وانه ليس بتقية, ولكن علمائكم الاخرين قالوا هو تقية.
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة البريكي
لا تؤثر بالذي يحمل حجرا ً برأسه !
المشاركة الأصلية بواسطة البريكيالمشاركة الأصلية بواسطة البريكي
الأمور لا تسير هكذا كما تريد ان تسيرها !
نحن نتكلم عن رخصة الهية إسمها التقية
وفي هذه الرواية
كنت مع ابن عباس بعرفات ، فقال : ما لي لا أسمع الناس يلبون ؟ قلت : يخافون من معاوية . فخرج ابن عباس من فسطاطه ، فقال : لبيك اللهم لبيك ، لبيك . . . فإنهم قد تركوا السنة ، من بغض علي
هنا الموقف صدر من ابن عباس فقط ولكن وكما تشير الرواية بان الناس لم يلبوا خوفا ً أي تقية ً !؟
حاول ان تفهم وتركز !
المشاركة الأصلية بواسطة البريكي
ولماذا اكمل طالما ان هنالك من العلماء من كان يستخدم التقية عندكم !؟
المشاركة الأصلية بواسطة البريكي
أجبناك ولكنك تحب التكرار لتوهم نفسك بأنك على حق !
قلنا لك القول بان الرواية صدرت تقية فهي من الحالات النادرة وخاصة والذي يجعلنا نحكم على انها تقية كونها تخالف المتواتر والمشهور عند مذهبنا ، فلماذا نترك المتواتر والمشهور ونأخذ بالآحاد والشاذ !؟
هل فهمت أم ما زلت تعاني من عدم الفهم !؟
المشاركة الأصلية بواسطة البريكيالمشاركة الأصلية بواسطة البريكيوحتى ان هذه الحادثه دعت الامام احمد ان لايرى الكتابه منهم ... وهي حادثه واحده ... فكيف بمن ينطق بها كل دائما؟؟
فان عمل ذلك العمل رجل, فلايؤثر على غيره ولا يخرب الدين على غيره ابدا, لانه عمل لضرورة لايؤثر على غيرهم.
قد اخبرتك ... هذه حالات معروفة , ولا تقع من اصحاب التشريع
فانتم كلام اامتكم مثل كلام رسول الله
فهم ان عملوا تقية اصبح الذين بعدهم لايدون هل هذا العمل تقية ام تشريع صحيح.
ونحن لانقول الرسول لم يعمل بالتقية
بل اقول ان الخلفاء الرشدون لم يعلموا بالتقية كهذه التي تقولون بها
مثلا : التقول على الله عز وجل تقية
مثلا : تحريم الحلال تقية
مثلا : تشريع بتشريعات كثيرة مخالفة للقران والسنة
واما عمل الفرد لعمل مضطرا لايؤثر على معتقد الناس فليس فيه اشكال. واما الاامة فهو غير مقبول منهم ذلك.
فمثلا امام اهل السنة, الامام احمد قد عذب في مسألة خلق القران, وكان الخليفة نفسه يامر بتعذيبه حتى يغير رأية
اتدري لماذا لم يغير رأيه الامام احمد؟
لان امام اهل السنة, لايتحدث تقية ولو اضطر ولو عذب ... لانه امين عليهم في دينهم ولا يتحدث الا بالحق وهو غير معصوم
فكيف بالمعصومين الذين لايرد قولهم؟
فكيف بالذي يتقول على الله تعالى؟
حتى ان شيخ الطائفة قد خالف اصحابكم, واعتبر كلام الاامة في القران حق, وانه ليس بتقية, ولكن علمائكم الاخرين قالوا هو تقية.
هنالك رأي آخر بالنسبة لأحمد بن حنبل
تاريخ اليعقوبي - اليعقوبي - ج 2 - ص
472
وامتحن المعتصم أحمد بن حنبل في خلق القرآن ، فقال أحمد : أنا رجل علمت علما ، ولم أعلم فيه بهذا ، فأحضر له الفقهاء ، وناظره عبد الرحمن بن إسحاق وغيره ، فامتنع أن يقول إن القرآن مخلوق ، فضرب عدة سياط ، فقال إسحاق بن إبراهيم : ولني ، يا أمير المؤمنين ، مناظرته ! فقال : شأنك به ! فقال إسحاق : هذا العلم الذي علمته نزل به عليك ملك ، أو علمته من الرجال ؟ قال : بل علمته من الرجال . قال : شيئا بعد شئ ، أو جملة ؟ قال : علمته شيئا بعد شئ . قال : فبقي عليك شئ لم تعلمه ؟ قال : بقي علي . قال : فهذا مما لم تعلمه ، وقد علمكه أمير المؤمنين . قال : فإني أقول بقول أمير المؤمنين . قال : في خلق القرآن ؟ قال : في خلق القرآن ، فأشهد عليه وخلع عليه ، وأطلقه إلى منزله .
عموما ولكي ننهي هذا الحوار ( الجدال )
أيهما اعظم تحليل الحرام تقية أم الكفر والشرك بالله تقية ؟
وهل الذي يستخدم التقية عليه إثم ؟
أجب يا عزيزي البريكي وكفاك لفاً ودورانا ً
وأكررها لك مرة ومرة إن كنت تريد التوسع بادر بفتح موضوع مستقل ولكي لا نشتت موضوع الاخت " آيات كريمة " لأن لدي المزيد والمزيد التعديل الأخير تم بواسطة AL-MU7AMY; الساعة 07-04-2010, 11:43 AM.تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة AL-MU7AMY
هنالك رأي آخر بالنسبة لأحمد بن حنبل
تاريخ اليعقوبي - اليعقوبي - ج 2 - ص
472
وامتحن المعتصم أحمد بن حنبل في خلق القرآن ، فقال أحمد : أنا رجل علمت علما ، ولم أعلم فيه بهذا ، فأحضر له الفقهاء ، وناظره عبد الرحمن بن إسحاق وغيره ، فامتنع أن يقول إن القرآن مخلوق ، فضرب عدة سياط ، فقال إسحاق بن إبراهيم : ولني ، يا أمير المؤمنين ، مناظرته ! فقال : شأنك به ! فقال إسحاق : هذا العلم الذي علمته نزل به عليك ملك ، أو علمته من الرجال ؟ قال : بل علمته من الرجال . قال : شيئا بعد شئ ، أو جملة ؟ قال : علمته شيئا بعد شئ . قال : فبقي عليك شئ لم تعلمه ؟ قال : بقي علي . قال : فهذا مما لم تعلمه ، وقد علمكه أمير المؤمنين . قال : فإني أقول بقول أمير المؤمنين . قال : في خلق القرآن ؟ قال : في خلق القرآن ، فأشهد عليه وخلع عليه ، وأطلقه إلى منزله .
عموما ولكي ننهي هذا الحوار ( الجدال )
أيهما اعظم تحليل الحرام تقية أم الكفر والشرك بالله تقية ؟
وهل الذي يستخدم التقية عليه إثم ؟
أجب يا عزيزي البريكي وكفاك لفاً ودورانا ً
وأكررها لك مرة ومرة إن كنت تريد التوسع بادر بفتح موضوع مستقل ولكي لا نشتت موضوع الاخت " آيات كريمة " لأن لدي المزيد والمزيد
اليعقوبي ليس سني حتى تحتج به لتنقض بقوله روايات السنة.
وقول وبالله التوفيق ... ان المقارنه يجب ان تكون مخصصة اكثر, وليست عامة.
أيهما اعظم تحليل الحرام تقية أم الكفر والشرك بالله تقية ؟
فلو قارنا فعل عمار بن ياسر وفعل فعل علي بن ابي طالب وكذلك فعل جعفر الصادق كما يلي:
نفس الفعل:
- عمار بن ياسر نطق بالكفر.
- علي بن ابي طالب نسب الى رسول الله انه حرم المتعة
- جفعر الصادق نسب بعض الكلمات الى القران الكريم (اي نسبها الى كلام الله تعالى)
مسألة الاكراه:
- عمار بن ياسر جاءت الدلائل على انه قال كلمة الكفر وهو مكره.
- علي لم ياتي الدليل على ان علي بن ابي طالب تقول على رسول الله في حالة الاكراه.
- جعفر الصادق لم ياتي دليل على تقوله على الله عز وجل وادخاله في القران ماليس منه في حالة الاكراه.
مسألة الاتباع:
- لايقول عاقل ان عمار فعلها من اجل ان يتبعه الناس في قوله, ولا دليل على ذلك.
- الدلائل تشير على ان علي بن ابي طالب حرم الحلال بشكل فتوى بعد ا نسبها الى رسول الله , وفيها اتباع (نفس الحديث مروي عند الشيعة الاسماعيلة والشيعة الزيدية واهل السنة وكلهم يعتبرونه تحريم حقيقي من رسول الله)
- جعفر الصادق نسب الاية الى القران الكريم, ومنها يؤخذ حكم الرجم, وفيها اتباع, حتى ان شيخ الطائفة اعتبرها اية من القران نسخت نسخ تلاوة, بينما الخوئي اعتبرها تقية.
مسألة التأثير على الغير
- واضح لا تأثير في فعل عمار على غيره.
- واضح تحريم المتعة عند الشيعة الاسماعيلية والشيعة الزيدية واهل السنة بناءا نفس هذا الحديث.
- مسألة رجم المحصن واضحة الاتباع, وكذلك القول بنسخ التلاوة الذي قال به شيخ الطائفة. وجوزه بعض علماء الامامية.
نلاحظ من المقارنة السابقة, ان فعل عمار (النطق بالكفر) معدوم الضرر, , بينما قول الاامة عندكم (التكلم باسم رسول الله , ونسب الايات الى القران) تقية ادى الى اضرار بالغة بالمتبعين حتى خطأ المتبعين بعضهم البعض, بل ورمي بعض المتبعين بعضهم البعض بالعظام.
ننتهي من المقارنة ثم نذهب الى النتائج.
وهل الذي يستخدم التقية عليه إثم ؟التعديل الأخير تم بواسطة البريكي; الساعة 07-04-2010, 12:24 PM.تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 13
2,142 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة مروان1400
يوم أمس, 09:17 PM
|
|||
|
ردود 2
344 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
يوم أمس, 01:11 AM
|
تعليق