إعـــــــلان

**عبد العباس الجياشي** · 09-04-2010, 06:42 PM

**نوريعتمدعليه** · 10-04-2010, 10:25 AM

اشرقت و انورت اخي "عبد العباس الجياشي"

**البريكي** · 10-04-2010, 11:14 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محايد33

يقول الحاكم في المستدرك(3/143)

4652 - أخبرنا أبو بكر أحمد بن جعفر بن حمدان القطيعي ببغداد من أصل كتابه ثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل حدثني أبي ثنا يحيى بن حماد ثنا أبو عوانة ثنا أبو بلج ثنا عمرو بن ميمون قال :
إني لجالس عند ابن عباس إذ أتاه تسعة رهط فقالوا : يا ابن عباس :
إما أن تقوم معنا و إما أن تخلو بنا من بين هؤلاء قال : فقال ابن عباس
بل أنا أقوم معكم قال و هو يومئذ صحيح قبل أن يعمى قال : فابتدؤوا
فتحدثوا فلا ندري ما قالوا قال فجاء ينفض ثوبه و يقول أف و تف وقعوا
في رجل له بضع عشرة فضائل ليست لأحد غيره وقعوا في رجل قال له
النبي صلى الله عليه و سلم : لأبعثن رجلا لا يجزيه الله أبدا يحب الله
.................

هذا حديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه بهذه السياقة
)

بغض النظر عن صحة الحديث فهو ينسب الى عبدالله بن احمد بن حنبل

ولو رجعنا الى اصل الحديث في المسند لوجدنا السياقة تختلف قليلا .....

أخرج عبد الله بن أحمد في زوائده على مسند أبيه: ‏حدثنا ‏ ‏يحيى بن حماد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو عوانة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو بلج ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عمرو بن ميمون ‏ ‏قال ‏
‏إني لجالس إلى ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏إذ أتاه تسعة رهط فقالوا يا ‏ ‏أبا عباس ‏ ‏إما أن تقوم معنا وإما أن ‏ ‏يخلونا هؤلاء قال فقال ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏بل أقوم معكم قال وهو يومئذ صحيح قبل أن ‏ ‏يعمى قال فابتدءوا فتحدثوا فلا ندري ما قالوا قال فجاء ينفض ثوبه ويقول أف وتف وقعوا في رجل له عشر وقعوا في رجل قال له النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لأبعثن رجلا لا ‏ ‏يخزيه الله أبدا يحب الله ورسوله قال فاستشرف لها من استشرف قال أين ‏ ‏علي ‏ ‏قالوا هو في ‏ ‏الرحل ‏ ‏يطحن قال وما كان أحدكم ليطحن قال فجاء وهو أرمد لا يكاد يبصر قال فنفث في عينيه ثم هز الراية ثلاثا فأعطاها إياه فجاء ‏ ‏بصفية بنت حيي ‏ ‏قال ثم بعث فلانا بسورة ‏ ‏التوبة ‏ ‏فبعث ‏ ‏عليا ‏ ‏خلفه فأخذها منه قال لا يذهب بها إلا رجل مني وأنا منه قال وقال لبني عمه أيكم ‏ ‏يواليني في الدنيا والآخرة قال ‏ ‏وعلي ‏ ‏معه جالس فأبوا فقال ‏ ‏علي ‏ ‏أنا ‏ ‏أواليك في الدنيا والآخرة قال أنت وليي في الدنيا والآخرة قال فتركه ثم أقبل على رجل منهم فقال أيكم ‏ ‏يواليني في الدنيا والآخرة فأبوا قال فقال ‏ ‏علي ‏ ‏أنا ‏ ‏أواليك في الدنيا والآخرة فقال أنت وليي في الدنيا والآخرة قال وكان أول من أسلم من الناس بعد ‏ ‏خديجة ‏ ‏قال وأخذ رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ثوبه فوضعه على ‏ ‏علي ‏ ‏وفاطمة ‏ ‏وحسن ‏ ‏وحسين ‏ ‏فقال ‏
‏إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا ‏
‏قال وشرى ‏ ‏علي ‏ ‏نفسه لبس ثوب النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ثم نام مكانه قال وكان المشركون يرمون رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فجاء ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏وعلي ‏ ‏نائم قال ‏ ‏وأبو بكر ‏ ‏يحسب أنه نبي الله قال فقال يا نبي الله قال فقال له ‏ ‏علي ‏ ‏إن نبي الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قد انطلق نحو ‏ ‏بئر ميمون ‏ ‏فأدركه قال فانطلق ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏فدخل معه الغار قال وجعل ‏ ‏علي ‏ ‏يرمى بالحجارة كما كان ‏ ‏يرمى نبي الله وهو يتضور قد لف رأسه في الثوب لا يخرجه حتى أصبح ثم كشف عن رأسه فقالوا إنك للئيم كان صاحبك ‏ ‏نرميه فلا يتضور وأنت تتضور وقد استنكرنا ذلك قال وخرج بالناس في ‏ ‏غزوة ‏ ‏تبوك ‏ ‏قال فقال له ‏ ‏علي ‏ ‏أخرج معك قال فقال له نبي الله لا فبكى ‏ ‏علي ‏ ‏فقال له أما ‏ ‏ترضى أن تكون مني بمنزلة ‏ ‏هارون ‏ ‏من ‏ ‏موسى ‏ ‏إلا أنك لست بنبي إنه لا ‏ ‏ينبغي أن أذهب إلا وأنت خليفتي قال وقال له رسول الله أنت وليي في كل مؤمن بعدي وقال سدوا أبواب المسجد غير باب ‏ ‏علي ‏ ‏فقال فيدخل المسجد جنبا وهو طريقه ليس له طريق غيره قال وقال من كنت مولاه فإن مولاه ‏ ‏علي ‏ ‏قال وأخبرنا الله عز وجل في القرآن أنه قد رضي عنهم عن ‏ ‏أصحاب الشجرة ‏ ‏فعلم ما في قلوبهم هل حدثنا أنه سخط عليهم بعد قال وقال نبي الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لعمر ‏ ‏حين قال ائذن لي فلأضرب عنقه قال أوكنت فاعلا وما يدريك لعل الله قد اطلع إلى أهل ‏ ‏بدر ‏ ‏فقال اعملوا ما شئتم ‏
‏حدثنا ‏ ‏أبو مالك كثير بن يحيى ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏أبو عوانة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي بلج ‏ ‏عن ‏ ‏عمرو بن ميمون ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏نحوه.
--------------------------------------------------

- لاتوجد كلمة (ليس لاحد غيره) في هذا النص؟

**صوت الهـداية** · 10-04-2010, 11:57 AM

فتحدثوا فلا ندري ما قالوا قال فجاء ينفض ثوبه و يقول أف و تف وقعوا
في رجل له بضع عشرة فضائل ليست لأحد غيره وقعوا في رجل قال له
النبي صلى الله عليه و سلم : لأبعثن رجلا لا يجزيه الله أبدا يحب الله
و رسوله و يحبه الله و رسوله فاستشرف لها مستشرف فقال : أين
علي فقالوا : إنه في الرحى يطحن قال و ما كان أحدهم ليطحن قال
فجاء و هو أرمد لا يكاد أن يبصر قال فنفث في عينيه ثم هز الراية ثلاثا
فأعطاها إياه فجاء علي بصفية بنت حيي قال ابن عباس ثم بعث رسول
الله صلى الله عليه و سلم فلانا بسورة التوبة فبعث عليا خلفه فأخذها منه
و قال لا يذهب بها إلا رجل هو مني و أنا منه فقال ابن عباس و قال النبي
صلى الله عليه و سلم لبني عمه : أيكم يواليني في الدنيا و الآخرة قال
و علي جالس معهم فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم و أقبل على
رجل منهم فقال : أيكم يواليني في الدنيا و الآخرة فأبوا فقال لعلي أنت
وليي في الدنيا و الآخرة قال ابن عباس : و كان علي أول من آمن من
الناس بعد خديجة رضي الله عنها قال و أخذ رسول الله صلى الله عليه و
سلم ثوبه فوضعه على علي و فاطمة و حسن و حسين و قال : إنما يريد
الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت و يطهركم تطهيرا قال ابن عباس :
و شرى علي نفسه فلبس ثوب النبي صلى الله عليه و سلم ثم نام مكانه
قال ابن عباس : و كان المشركون يرمون رسول الله صلى الله عليه و
سلم فجاء أبو بكر رضي الله عنه و علي نائم قال و أبو بكر يحسب أنه
رسول الله صلى الله عليه و سلم قال فقال : يا نبي الله فقال له علي :
إن نبي الله صلى الله عليه وسلم قد انطلق نحو بئر ميمون فادركه قال
فانطلق أبو بكر فدخل معه الغار قال و جعل علي رضي الله عنه يرمى
بالحجارة كما كان رمي نبي الله صلى الله عليه وسلم و هو يتضور و قد
لف رأسه في الثوب لا يخرجه حتى أصبح ثم كشف عن رأسه فقالوا إنك
للئيم و كان صاحبك لا يتضور و نحن نرميه و أنت تتضور و قد استنكرنا
ذلك فقال ابن عباس : و خرج رسول الله صلى الله عليه و سلم في
غزوة تبوك و خرج بالناس معه قال فقال له علي : أخرج معك قال :
فقال النبي صلى الله عليه و سلم لا فبكى علي فقال له : أما ترضى أن
تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه ليس بعدي نبي إنه لا ينبغي أن
أذهب إلا و أنت خليفتي قال ابن عباس و قال له رسول الله صلى الله
عليه و سلم أنت ولي كل مؤمن بعدي و مؤمنة قال ابن عباس و سد رسول
الله صلى الله عليه و سلم أبواب المسجد غير باب علي فكان يدخل
المسجد جنبا و هو طريقه ليس له طريق غيره قال ابن عباس : و قال
رسول الله صلى الله عليه و سلم من كنت مولاه فإن مولاه علي قال ابن
عباس و قد أخبرنا الله عز و جل في القرآن إنه رضي عن أصحاب
الشجرة فعلم ما في قلوبهم فهل أخبرنا أنه سخط عليهم بعد ذلك قال ابن
عباس : و قال نبي الله صلى الله عليه وسلم لعمر رضي الله عنه حين
قال : ائذن لي فاضرب عنقه قال : و كنت فاعلا و ما يدريك لعل الله
قد اطلع على أهل بدر فقال اعلموا ما شئتم
هذا حديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه بهذه السياقة

احسنت اخي الكريم

على هذه الالتفاتة الذكية وفي ميزان حسناتك ان شاء الله

،،،،،،،،،،،،،

**صوت الهـداية** · 10-04-2010, 12:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

بغض النظر عن صحة الحديث فهو ينسب الى عبدالله بن احمد بن حنبل

ولو رجعنا الى اصل الحديث في المسند لوجدنا السياقة تختلف قليلا .....

أخرج عبد الله بن أحمد في زوائده على مسند أبيه: ‏حدثنا ‏ ‏يحيى بن حماد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو عوانة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو بلج ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عمرو بن ميمون ‏ ‏قال ‏
‏إني لجالس إلى ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏إذ أتاه تسعة رهط فقالوا يا ‏ ‏أبا عباس ‏ ‏إما أن تقوم معنا وإما أن ‏ ‏يخلونا هؤلاء قال فقال ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏بل أقوم معكم قال وهو يومئذ صحيح قبل أن ‏ ‏يعمى قال فابتدءوا فتحدثوا فلا ندري ما قالوا قال فجاء ينفض ثوبه ويقول أف وتف وقعوا في رجل له عشر وقعوا في رجل قال له النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لأبعثن رجلا لا ‏ ‏يخزيه الله أبدا يحب الله ورسوله قال فاستشرف لها من استشرف قال أين ‏ ‏علي ‏ ‏قالوا هو في ‏ ‏الرحل ‏ ‏يطحن قال وما كان أحدكم ليطحن قال فجاء وهو أرمد لا يكاد يبصر قال فنفث في عينيه ثم هز الراية ثلاثا فأعطاها إياه فجاء ‏ ‏بصفية بنت حيي ‏ ‏قال ثم بعث فلانا بسورة ‏ ‏التوبة ‏ ‏فبعث ‏ ‏عليا ‏ ‏خلفه فأخذها منه قال لا يذهب بها إلا رجل مني وأنا منه قال وقال لبني عمه أيكم ‏ ‏يواليني في الدنيا والآخرة قال ‏ ‏وعلي ‏ ‏معه جالس فأبوا فقال ‏ ‏علي ‏ ‏أنا ‏ ‏أواليك في الدنيا والآخرة قال أنت وليي في الدنيا والآخرة قال فتركه ثم أقبل على رجل منهم فقال أيكم ‏ ‏يواليني في الدنيا والآخرة فأبوا قال فقال ‏ ‏علي ‏ ‏أنا ‏ ‏أواليك في الدنيا والآخرة فقال أنت وليي في الدنيا والآخرة قال وكان أول من أسلم من الناس بعد ‏ ‏خديجة ‏ ‏قال وأخذ رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ثوبه فوضعه على ‏ ‏علي ‏ ‏وفاطمة ‏ ‏وحسن ‏ ‏وحسين ‏ ‏فقال ‏
‏إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا ‏
‏قال وشرى ‏ ‏علي ‏ ‏نفسه لبس ثوب النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ثم نام مكانه قال وكان المشركون يرمون رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فجاء ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏وعلي ‏ ‏نائم قال ‏ ‏وأبو بكر ‏ ‏يحسب أنه نبي الله قال فقال يا نبي الله قال فقال له ‏ ‏علي ‏ ‏إن نبي الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قد انطلق نحو ‏ ‏بئر ميمون ‏ ‏فأدركه قال فانطلق ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏فدخل معه الغار قال وجعل ‏ ‏علي ‏ ‏يرمى بالحجارة كما كان ‏ ‏يرمى نبي الله وهو يتضور قد لف رأسه في الثوب لا يخرجه حتى أصبح ثم كشف عن رأسه فقالوا إنك للئيم كان صاحبك ‏ ‏نرميه فلا يتضور وأنت تتضور وقد استنكرنا ذلك قال وخرج بالناس في ‏ ‏غزوة ‏ ‏تبوك ‏ ‏قال فقال له ‏ ‏علي ‏ ‏أخرج معك قال فقال له نبي الله لا فبكى ‏ ‏علي ‏ ‏فقال له أما ‏ ‏ترضى أن تكون مني بمنزلة ‏ ‏هارون ‏ ‏من ‏ ‏موسى ‏ ‏إلا أنك لست بنبي إنه لا ‏ ‏ينبغي أن أذهب إلا وأنت خليفتي قال وقال له رسول الله أنت وليي في كل مؤمن بعدي وقال سدوا أبواب المسجد غير باب ‏ ‏علي ‏ ‏فقال فيدخل المسجد جنبا وهو طريقه ليس له طريق غيره قال وقال من كنت مولاه فإن مولاه ‏ ‏علي ‏ ‏قال وأخبرنا الله عز وجل في القرآن أنه قد رضي عنهم عن ‏ ‏أصحاب الشجرة ‏ ‏فعلم ما في قلوبهم هل حدثنا أنه سخط عليهم بعد قال وقال نبي الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لعمر ‏ ‏حين قال ائذن لي فلأضرب عنقه قال أوكنت فاعلا وما يدريك لعل الله قد اطلع إلى أهل ‏ ‏بدر ‏ ‏فقال اعملوا ما شئتم ‏
‏حدثنا ‏ ‏أبو مالك كثير بن يحيى ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏أبو عوانة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي بلج ‏ ‏عن ‏ ‏عمرو بن ميمون ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏نحوه.
--------------------------------------------------

- لاتوجد كلمة (ليس لاحد غيره) في هذا النص؟

الحديث صحيح بتصحيح الذهبي ولاغبار عليه

اما قولك ان احمد بن حنبل في كتابه لم يذكر العبارة

ربما نسي عبارة ((ليست لاحد غيره)) لم يذكرها في الكتاب !!!

هذا مايقوله اخوك سيد مؤمن يقول ان احد رواة مسند الامام احمد نسي عبارة ((ضال ومضل)) التي قالها عثمان للامام علي فابدلها ب((كذا وكذا))

مافي مشكلة نسي العبارة ان لم يكن دلسها

**البريكي** · 10-04-2010, 01:30 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

الحديث صحيح بتصحيح الذهبي ولاغبار عليه

اما قولك ان احمد بن حنبل في كتابه لم يذكر العبارة

ربما نسي عبارة ((ليست لاحد غيره)) لم يذكرها في الكتاب !!!

هذا مايقوله اخوك سيد مؤمن يقول ان احد رواة مسند الامام احمد نسي عبارة ((ضال ومضل)) التي قالها عثمان للامام علي فابدلها ب((كذا وكذا))

مافي مشكلة نسي العبارة ان لم يكن دلسها

جميل منك ... وهذا ما اريده بالضبط .... نأخذ الرواية ونقرأها جيدا.

فيها : وقعوا في رجل له بضع عشرة فضائل ليست لأحد غيره

وجاء منها :

- قال ابن عباس و قد أخبرنا الله عز و جل في القرآن إنه رضي عن أصحاب الشجرة فعلم ما في قلوبهم فهل أخبرنا أنه سخط عليهم بعد ذلك
- قال ابن عباس : و قال نبي الله صلى الله عليه وسلم لعمر رضي الله عنه حين قال : ائذن لي فاضرب عنقه قال : و كنت فاعلا و ما يدريك لعل الله قد اطلع على أهل بدر فقال اعلموا ما شئتم
- قال و أخذ رسول الله صلى الله عليه و سلم ثوبه فوضعه على علي و فاطمة و حسن و حسين و قال : إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت و يطهركم تطهيرا

هذه فضائل مشتركة مع غيره ... وعلى ذلك ... تعتبر الرواية منكرة المتن ...

وهذا يؤيد ضعف الرواية من ناحية السند الذي لم نتكلم فيه.

**كرار أحمد** · 10-04-2010, 01:53 PM

هل كلمة مولى تعني المحبة والنصرة فقط ؟
في هذا الحديث نعم تعني المحبة والنصرة فقط .

**نوريعتمدعليه** · 10-04-2010, 03:26 PM

هل كلمة مولى تعني المحبة والنصرة فقط ؟
في هذا الحديث نعم تعني المحبة والنصرة فقط

تعني المحبه و النصره ..و حديث

قال رسول الله (ص) : " إني تارك فيكم الثقلين[كتاب الله[و]أهل بيتي[وإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض " المستدرك على الصحيحين ج3 ص161
شرح صحيح مسلم للنووي ج15ص180

يعني المحبه و النصره

و حديث

مثل أهل بيتي كسفينة نوح من ركبها نجا[ومن تخلف عنها غرق وهلك " المستدرك على الصحيحين - ج2 ص373
المستدرك على الصحيحين - ج3 ص151
الصواعق المحرقة - ج2 ص445
فضائل الصحابة - ج2 ص987 ( 1402 )

يعني المحبه و النصره ...

..

هذا هو النفاق بعينه ..
هذه هي الجاهليه ...

**نوريعتمدعليه** · 10-04-2010, 03:44 PM

الحديث صحيح بتصحيح الذهبي ولاغبار عليه

اما قولك ان احمد بن حنبل في كتابه لم يذكر العبارة

ربما نسي عبارة ((ليست لاحد غيره)) لم يذكرها في الكتاب !!!

هذا مايقوله اخوك سيد مؤمن يقول ان احد رواة مسند الامام احمد نسي عبارة ((ضال ومضل)) التي قالها عثمان للامام علي فابدلها ب((كذا وكذا))

مافي مشكلة نسي العبارة ان لم يكن دلسها

جزاك الله خيرا ...
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

و اعانك الله في مناقشاتك مع البريكي و اعوانه فهم قوم لايفقهون ..:و لكن هناك المئات بل الألاف يشاهدون المواضيع ..و يلاحظون مدى ضعف حججهم ..و الله ادرى عندما قال :
{وَإِذَا مَا أُنزِلَتْ سُورَةٌ نَّظَرَ بَعْضُهُمْ إِلَى بَعْضٍ هَلْ يَرَاكُم مِّنْ أَحَدٍ ثُمَّ انصَرَفُواْ صَرَفَ اللّهُ قُلُوبَهُم بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لاَّ يَفْقَهُون }التوبة127

**نوريعتمدعليه** · 10-04-2010, 04:18 PM

إنه لا ينبغي أن
أذهب إلا و أنت خليفتي

هذه كتبكم يا بريكي ..ومن معه

**صوت الهـداية** · 10-04-2010, 05:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

جميل منك ... وهذا ما اريده بالضبط .... نأخذ الرواية ونقرأها جيدا.

فيها : وقعوا في رجل له بضع عشرة فضائل ليست لأحد غيره

وجاء منها :

- قال ابن عباس و قد أخبرنا الله عز و جل في القرآن إنه رضي عن أصحاب الشجرة فعلم ما في قلوبهم فهل أخبرنا أنه سخط عليهم بعد ذلك
- قال ابن عباس : و قال نبي الله صلى الله عليه وسلم لعمر رضي الله عنه حين قال : ائذن لي فاضرب عنقه قال : و كنت فاعلا و ما يدريك لعل الله قد اطلع على أهل بدر فقال اعلموا ما شئتم
- قال و أخذ رسول الله صلى الله عليه و سلم ثوبه فوضعه على علي و فاطمة و حسن و حسين و قال : إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت و يطهركم تطهيرا

هذه فضائل مشتركة مع غيره ... وعلى ذلك ... تعتبر الرواية منكرة المتن ...

وهذا يؤيد ضعف الرواية من ناحية السند الذي لم نتكلم فيه.

الذهبي يقول الرواية صحيحة وعندما تكون بمنزلة الذهبي تستطيع ان ترد عليه

اجلب لنا عالم يرد على الذهبي وليس انت

**صوت الهـداية** · 10-04-2010, 05:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

هل كلمة مولى تعني المحبة والنصرة فقط ؟
في هذا الحديث نعم تعني المحبة والنصرة فقط .

سؤال بريء

اذا كانت تعني المحبة فقط فلماذا خصصها رسول الله وقال ((ولي كل مؤمن بعدي))

فالامام علي ولي لكل مؤمن سواء قبل وفاة النبي ام بعده

فهل ان رسول الله قال ((من بعدي)) عبثا ؟؟