إعـــــــلان

**البريكي** · 16-04-2010, 07:24 PM

هل اختلف الحكم في الاية بعدم ذكر الشخص؟

لان الفائدة من الروايات هي استخلاص الاحكام.

لان تغيير الاحكام وتغيير كلمات الاحاديث بغرض الخداع تجدها هنا ...

المرجع السبحاني بالميزان ....
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=127018

**صوت الهـداية** · 16-04-2010, 07:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

هل اختلف الحكم في الاية بعدم ذكر الشخص؟

لان الفائدة من الروايات هي استخلاص الاحكام.

السؤال هو ::

هل بامكان الراوي حذف اي كلمة من الرواية بحجة انها لاتؤثر على معنى الرواية ؟؟؟

ام انه يجب عليه ان لايخون الامانة وينقل الرواية كما وصلت اليه ؟؟؟

السؤال الثاني::

لماذا حذف البخاري اسم سمرة وابدله بفلان ؟؟

**البريكي** · 16-04-2010, 07:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

السؤال هو ::

هل بامكان الراوي حذف اي كلمة من الرواية بحجة انها لاتؤثر على معنى الرواية ؟؟؟

ام انه يجب عليه ان لايخون الامانة وينقل الرواية كما وصلت اليه ؟؟؟

السؤال الثاني::

لماذا حذف البخاري اسم سمرة وابدله بفلان ؟؟

الرواية بالمعنى جائزة اذا لم يختل معنى الحديث مثلما فعل السبحاني واستدل بحديث متعة الحج بمتعة النساء.
وعدم ايراد كل التفاصيل في الرواية جائزة بحيث لا يختل المعنى بشكل يؤدي الى اختلاف الفهم من الحكم.

فانت توجد عندكم احاديث تختلف نصوصها والراوي هو نفسه, والمصدر هو نفسه, ولكن الناقلون لها رووها بالمعنى وليس بالنص.

**صوت الهـداية** · 16-04-2010, 07:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

هل اختلف الحكم في الاية بعدم ذكر الشخص؟

لان الفائدة من الروايات هي استخلاص الاحكام.

لان تغيير الاحكام وتغيير كلمات الاحاديث بغرض الخداع تجدها هنا ...

المرجع السبحاني بالميزان ....
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=127018

كلام غير صحيح

ليس الغرض من الروايات هو استخلاص الاحكام فقط

بل هناك تفاصيل مهمة لمعرفة احوال الرجال ولمعرفة بعض الوقائع والحوادث التاريخية يجب ان يعرفها المسلم

ولو كان الغرض من الروايات هو استخلاص الاحكام فقط لما نقل لنا الرواة اي واقعة تاريخية ولما نقلو لنا تفاصيل احوال الرجال من حيث الصلاح والاستقامة او الانحراف والانحطاط

**صوت الهـداية** · 16-04-2010, 07:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

الرواية بالمعنى جائزة اذا لم يختل معنى الحديث مثلما فعل السبحاني واستدل بحديث متعة الحج بمتعة النساء.
وعدم ايراد كل التفاصيل في الرواية جائزة بحيث لا يختل المعنى بشكل يؤدي الى اختلاف الفهم من الحكم.

فانت توجد عندكم احاديث تختلف نصوصها والراوي هو نفسه, والمصدر هو نفسه, ولكن الناقلون لها رووها بالمعنى وليس بالنص.

كلام غير صحيح بالمرة

فالبخاري لم ينقل الحديث بالمعنى كما تقول بل انه نقله بالنص الا اسم ((سمرة)) فقد تعمد التدليس عليه لكي لايعرف المسلمون حقيقة سمرة وانحرافه حيث ان هذا الانحراف يجعل المسلم في شك من قاعدة عدالة الصحابة

**البريكي** · 16-04-2010, 07:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

كلام غير صحيح

ليس الغرض من الروايات هو استخلاص الاحكام فقط

بل هناك تفاصيل مهمة لمعرفة احوال الرجال ولمعرفة بعض الوقائع والحوادث التاريخية يجب ان يعرفها المسلم

ولو كان الغرض من الروايات هو استخلاص الاحكام فقط لما نقل لنا الرواة اي واقعة تاريخية ولما نقلو لنا تفاصيل احوال الرجال من حيث الصلاح والاستقامة او الانحراف والانحطاط

احوال الرجال الذي تتحدث عنه ليس باختصاص كل الاحاديث.
فعندكم رواه لا يذكرون المروي عنه ويرسلون احاديثهم عن اناس لا تعلمونهم.
او يقول عن رجل , او يقول عن عدة من اصحابنا
وانتم تعتبرونها صحيحة احيانا بحسب الراوي
وتعتبرونها ضعيفة لجهالة المروي عنه, مع ان الراوي لها عندكم ثقة, ولكن رواها ولم يذكر الراوي الذي قبله.

فهل هذا ايضا خيانه للامانه في عدم ايراد اسم الراوي؟

ان قلت عدم ذكر الراوي ليست خيانه, قلنا عدم ذكر الشخص في حادثه ليست خيانه.

مع ان ذكر الراوي اهم من ذكر اسم الشخص في حادثة معينة

**فراس 40** · 17-04-2010, 02:17 AM

احوال الرجال الذي تتحدث عنه ليس باختصاص كل الاحاديث.
فعندكم رواه لا يذكرون المروي عنه ويرسلون احاديثهم عن اناس لا تعلمونهم.
او يقول عن رجل , او يقول عن عدة من اصحابنا
وانتم تعتبرونها صحيحة احيانا بحسب الراوي

جهل التيميين مستمر

الكافي ج1 ص 10
1- أخبرناأبوجعفر محمد بن يعقوب قال: حدثني عدة من أصحابنا منهم محمد بن يحيى العطار، عن أحمد بن محمد، عن الحسن بن محبوب، عن العلاء بن رزين، عن محمد بن مسلم، عن أبي جعفر عليه السلام قال: لما خلق الله العقل استنطقه ثم قال له: أقبل فأقبل ثم قال له: أدبر فأدبر ثم قال: وعزتي وجلالي ما خلقت خلقا هو أحب إلي منك ولا أكملتك إلا فيمن احب، أما إني إياك آمر، وإياك أنهى وإياك اعاقب، وإياك اثيب.

وأيضا العدة معروفة وذكرها النجاشي في ترجمة الكليني

رجال النجاشي ص 377
1026- محمد بن يعقوب بن إسحاق أبو جعفر الكليني
و كان خاله علان الكليني الرازي شيخ أصحابنا في وقته بالري ووجههم، وكان أوثق الناس في الحديث، وأثبتهم. صنف الكتاب الكبير المعروف بالكليني يسمى الكافي، في عشرين سنة. شرح كتبه كتاب العقل، كتاب فضل العلم، كتاب التوحيد، كتاب الحجة، كتاب الإيمان والكفر، كتاب الوضوء والحيض، كتاب الصلاة، كتاب الصيام، كتاب الزكاة والصدقة، كتاب النكاح والعقيقة، كتاب الشهادات، كتاب الحج، كتاب الطلاق، كتاب العتق، كتاب الحدود، كتاب الديات، كتاب الأيمان والنذور والكفارات، كتاب المعيشة، كتاب الصيد والذبائح، كتاب الجنائز، كتاب العشرة، كتاب الدعاء، كتاب الجهاد، كتاب فضل القرآن، كتاب الأطعمة، كتاب الأشربة، كتاب الزي والتجمل، كتاب الدواجن والرواجن، كتاب الوصايا، كتاب الفرائض، كتاب الروضة وله غير كتاب الكافي كتاب الرد على القرامطة، كتاب رسائل الأئمة عليهم السلام، كتاب تعبير الرؤيا، كتاب الرجال، كتاب ما قيل في الأئمة عليهم السلام من الشعر، كنت أتردد إلى المسجد المعروف بمسجد اللؤلؤي، وهو مسجد نفطويه النحوي، أقرأ القرآن على صاحب المسجد، وجماعة من أصحابنا يقرءون كتاب الكافي على أبي الحسين أحمد بن أحمد الكوفي الكاتب حدثكم محمد بن يعقوب الكليني. ورأيت أبا الحسن )الحسين( العقراني، يرويه عنه، وروينا كتبه كلها عن جماعة شيوخنا محمد بن محمد والحسين بن عبيد الله وأحمد بن علي بن نوح عن أبي القاسم جعفر بن محمد بن قولويه عنه. ومات أبو جعفر الكليني رحمه الله ببغداد، سنة تسع وعشرين وثلاثمائة، سنة تناثر النجوم، وصلى عليه محمد بن جعفر الحسني أبو قيراط، ودفن بباب الكوفة. وقال لنا أحمد بن عبدون كنت أعرف قبره وقد درس رحمه الله. وقال أبو جعفر الكليني كل ما كان في كتابي عدة من أصحابنا عن أحمد بن محمد بن عيسى، فهم محمد بن يحيى وعلي بن موسى الكميذاني وداود بن كورة وأحمد بن إدريس وعلي بن إبراهيم بن هاشم.

أقول
من العدة
محمد بن يحيى (ثقة)
أحمد بن إدريس (ثقة)
علي بن إبراهيم (ثقة)

وهذا كافي لأثبات جهل التيمين بمعنى عدة من أصحابنا

وتعتبرونها ضعيفة لجهالة المروي عنه, مع ان الراوي لها عندكم ثقة, ولكن رواها ولم يذكر الراوي الذي قبله.

فهل هذا ايضا خيانه للامانه في عدم ايراد اسم الراوي؟

إذا كنت تتكلم عن مراسيل ابن أبي عمير فأنت جاهل فليست كلها صحيحة بل فيها خلاف
فلا تتكلم عن شيء لاتفقه فيه شيء

والحال عندكم أن مراسيل ابن سيرين تقولون عنها صحيحة وكذلك الشعبي الذين تدندنون بروايته التي تقول أن عتيق ترضى السيدة الزهراء سلام الله عليها

فلا تتهرب بجهالة من الموضوع وتدليس بخاري المجوس

**صوت الهـداية** · 17-04-2010, 10:03 AM

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

احوال الرجال الذي تتحدث عنه ليس باختصاص كل الاحاديث.
فعندكم رواه لا يذكرون المروي عنه ويرسلون احاديثهم عن اناس لا تعلمونهم.
او يقول عن رجل , او يقول عن عدة من اصحابنا
وانتم تعتبرونها صحيحة احيانا بحسب الراوي
وتعتبرونها ضعيفة لجهالة المروي عنه, مع ان الراوي لها عندكم ثقة, ولكن رواها ولم يذكر الراوي الذي قبله.

فهل هذا ايضا خيانه للامانه في عدم ايراد اسم الراوي؟

ان قلت عدم ذكر الراوي ليست خيانه, قلنا عدم ذكر الشخص في حادثه ليست خيانه.

مع ان ذكر الراوي اهم من ذكر اسم الشخص في حادثة معينة

حبيبي ليش تغير الموضوع

نحن لنا قواعدنا الخاصة في علم الرجال وهذا ليس موضوعنا

وما تتحدث عنه ليس فيه خيانة فالراوي يحدث عن اسم شخص قد يكون يجهل اسمه فيقول عن رجل

اما لفظ ((عدة من اصحابنا)) فلها احكامها الخاصة وهذا ليس موضوعنا

ولكن ماقام به البخاري مختلف فهو يعلم جيدا ان الذي باع الخمر هو ((سمرة)) ولايجهل الاسم لكنه تعمد ان يدلس ويخفي اسمه لكي لا تهتز قاعدة عدالة الصحابة

**البريكي** · 17-04-2010, 10:28 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

حبيبي ليش تغير الموضوع

نحن لنا قواعدنا الخاصة في علم الرجال وهذا ليس موضوعنا

وما تتحدث عنه ليس فيه خيانة فالراوي يحدث عن اسم شخص قد يكون يجهل اسمه فيقول عن رجل

اما لفظ ((عدة من اصحابنا)) فلها احكامها الخاصة وهذا ليس موضوعنا

ولكن ماقام به البخاري مختلف فهو يعلم جيدا ان الذي باع الخمر هو ((سمرة)) ولايجهل الاسم لكنه تعمد ان يدلس ويخفي اسمه لكي لا تهتز قاعدة عدالة الصحابة

لا تغيير للموضوع ولا شيء

النتيجة من قواعدك ان البخاري مدلس لانه لم يذكر اسم الرجل.

انتهت النتيجة هنا, ونستمر لمناقشة قاعدتك التي وضعتها وهي عدم ذكر اسم الرجل, فهل تستمر في المناقشة ام انك تريد الزامنا باشياء انت لا تستطيع الزام نفسك بها؟

لان اسس الحوار ان تلزم نفسك بقاعدتك التي وضعتها, فنحن نريد تجريبها على احاديثكم.
والا اصبحت نظريتك فاسدة لانك لا تستطيع تطبيقها على نفسك.

**اوس حمد** · 17-04-2010, 10:57 AM

أحد الصحابه العدول يبيع الخمر يابريكي
هذا هو الموضوع,و ليس ما تأتي به من كتب غيرك
والبخاري يخفي الاسم حتى تبقى نظرية العدول باقيه
عليك ان تنفي او تثبت ما فعله البخاري
هل البخاري برأيك اخفى الاسم (بياع الخمر)حتى لاتنقض نظريةالعدول؟؟؟هنا الموضوع

**صوت الهـداية** · 17-04-2010, 11:29 AM

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

لا تغيير للموضوع ولا شيء

النتيجة من قواعدك ان البخاري مدلس لانه لم يذكر اسم الرجل.

انتهت النتيجة هنا, ونستمر لمناقشة قاعدتك التي وضعتها وهي عدم ذكر اسم الرجل, فهل تستمر في المناقشة ام انك تريد الزامنا باشياء انت لا تستطيع الزام نفسك بها؟

لان اسس الحوار ان تلزم نفسك بقاعدتك التي وضعتها, فنحن نريد تجريبها على احاديثكم.
والا اصبحت نظريتك فاسدة لانك لا تستطيع تطبيقها على نفسك.

انت تتعمد تغيير الموضوع
يعني اذا ثبت ان الشيعة يدلسون على الاسناد او لم يثبت فلايؤثر هذا على موضوعنا

اذا ثبت ان الشيعة لايدلسون على الاسناد فهذا لايؤثر
اذا ثبت انهم يدلسون فهذا ايضا لايؤثر

يعني لو ثبت لدى الشيعة جواز التدليس فهل يعني جواز التدليس عندكم

هل تاخذون قواعد الحديث من الشيعة !!!!!

**البريكي** · 17-04-2010, 12:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

انت تتعمد تغيير الموضوع
يعني اذا ثبت ان الشيعة يدلسون على الاسناد او لم يثبت فلايؤثر هذا على موضوعنا

اذا ثبت ان الشيعة لايدلسون على الاسناد فهذا لايؤثر
اذا ثبت انهم يدلسون فهذا ايضا لايؤثر

يعني لو ثبت لدى الشيعة جواز التدليس فهل يعني جواز التدليس عندكم

هل تاخذون قواعد الحديث من الشيعة !!!!!

بلى يؤثر , حتى نلزمك بما تريد الزامنا به.

فان قلت عدم ذكر الاسم تدليس لزمك الطعن في رواتكم الثقات.

فماذا تقول, هل الرواي الثقة اذا لم يذكر اسم المروي عنه يعتبر مدلس ايضا؟
(نعم - لا )
مع توضيح سبب مقنع اذا كان لا.

**صوت الهـداية** · 17-04-2010, 12:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

بلى يؤثر , حتى نلزمك بما تريد الزامنا به.

فان قلت عدم ذكر الاسم تدليس لزمك الطعن في رواتكم الثقات.

فماذا تقول, هل الرواي الثقة اذا لم يذكر اسم المروي عنه يعتبر مدلس ايضا؟
(نعم - لا )
مع توضيح سبب مقنع اذا كان لا.

قلنا ان كان ذلك تدليسا فلن يؤثر شيئا

لاننا حينها سنتساوى انتم مدلسين ونحن مدلسين

المطلوب منك الدفاع عن عقيدتك وليس اثبات فساد عقيدة الاخرين

،،،،،،،،،

افتح موضوع مستقل وسوف اجيبك عنه

الان اجب عن سؤالي ::

لماذا حذف البخاري اسم سمرة ؟؟؟

**السيد مومن** · 17-04-2010, 01:52 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

السؤال هو ::

هل بامكان الراوي حذف اي كلمة من الرواية بحجة انها لاتؤثر على معنى الرواية ؟؟؟

ام انه يجب عليه ان لايخون الامانة وينقل الرواية كما وصلت اليه ؟؟؟

السؤال الثاني::

لماذا حذف البخاري اسم سمرة وابدله بفلان ؟؟

البخاري لم يحذف اسم الصحابي او بدله بل ان الحميدي شيخه لما حدثه حدثه بهذه الصيغة ولما حدث غيره حدثه بصيغة اخرى
فالاخفاء جاء من الحميدي ولم يجيء من البخاري

مع العلم ان ذكر ان الصحابي السمرة باع خمرا لايغير من حكم الرواية شيئا ولايغير من حال ووثاقة وعدل سمرة

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بإسناد صحيح على شرط ابن أبي حاتم نزول آية التبليغ في الإمام علي (ع) بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM	ردود 119 18,090 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 03:31 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM	استجابة 1 100 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 71 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
الشيخ السني المحقق الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي ع بالخاتم وولايته وأنه باب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM	ردود 2 154 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
د. السني الحسيني نزلت آية إكمال الدين في الغدير وكبر النبي على كماله وتمام النعمة والولاية لعلي بعده وذكر في مصادر السنة بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 09-01-2023, 12:42 AM	استجابة 1 160 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 05:30 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

خيانة جديدة للامانة في كتبهم وبطريقة استحدثها البخاري

خيانة جديدة للامانة في كتبهم وبطريقة استحدثها البخاري

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين