إعـــــــلان

**البريكي** · 17-04-2010, 07:31 AM

المشاركة الأصلية بواسطة pain

بريكي كنت أتوقع انك أذكى من هالكلام لكن إبن تيمية لم يدع مجالا للذكاء في عقلك .

أجيبوني لماذا تخافون ؟

من يسب أمير المؤمنين علي بن أبي طالب

هل يسب الله أم لا ؟

نتفق معك ان سب علي من سب الله تعالى, ولكن لا يستدل ان سب الله هو سب علي بالاية. المشكلة في الاستدلال بالاية يا اخي (باين), وإقران سب الله بسب علي بن ابي طالب خاصة وليس في مجرد السب.
فان قلت سب الرسول

هو سب الله, فهذا صحيح.
ولكن ان تقول سب الله هو سب فلان بن فلان وتستدل بالاية فهذا خطأ واضح, لانك جعلت المخلوق بمنزلة الخالق في الاستدلال.

فهذا من الاستدلال الخاطئي وظاهر الاية

فلا تتعصب, لان الاية معلومة المعنى والاستدلال فلا يجوز الاستدل بمعكوسها وتخصيصها بفلان من الناس.

سؤال : هل تتفق مع صاحب التفسير على الاستدلال ان المقصود في الاية ان سب الله هو سب علي بن ابي طالب؟

- وهل المنع من سب المشركين هو بسبب سبهم لعي بن ابي طالب؟

**فتى الدلتا** · 17-04-2010, 07:37 AM

الان يا اخي البريكي سياخذ باين غفوة طويلة الامد ولا يجيب على الموضوع ابدا ً !!

**البريكي** · 17-04-2010, 07:44 AM

عفوا يا اخي على المقاطة.
ونعود الى اصل الموضوع ...

نقول للشيعة العوام الان ...أهذا هو دين الله ...أهذا هوما امر الله به انبيائه بتبليغه للناس.... أهذا ما جاء به رسول الله محمد صلى الله عليه وسلم وامر به المسلمين ...أهذا هو ادعائكم لمحبته ومحبة أهل بيته .. اترك الحكم للعاقل المنصف وانتظرآجابة من شيعي.

وننتظر

**عاشق حيدر 22** · 17-04-2010, 08:24 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فتى الدلتا

هل نزلت الاية لكي تفسر هكذا يا جاهل !!
قران نزل على قلب رسول الله لكي يبلغ المشركين ان من يسب علي يعني يسب الله اهكذا يكون تفسير الاية !!!
بارك الله فيك اخي الحبيب ناصر وجزاك الله خير .
الان فليجيبني هذا الشيعي او غيره على الموضوع .

يا فتى الدلتا.....
ألم تقرأ الحديث الذي أتاك به زميلنا (باين):
من سب عليا فقد سبني ، ومن سبني فقد سب الله
الراوي: أم سلمة المحدث: محمد جار الله الصعدي - المصدر: النوافح العطرة - الصفحة أو الرقم: 383
خلاصة حكم المحدث: صحيح
ألم تقرأ قول ابن تيمية:
ومعلوم أن الله قد جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم ، لا سيما الخلفاء رضي الله عنهم ، لا سيما أبو بكر وعمر ، فان عامة الصحابة والتابعين كانوا يودونهما وكانوا خير القرون ، ولم يكن كذلك علي ، فان كثيراً من الصحابة والتابعين كانوا يبغضونه و يسبونه و يقاتلونه .
يعني شيخك ابن تيمية يقر بأن الصحابة كانوا يسبون أمير المؤمنين عليه السلام..... بالتالي فقد كانوا يسبون الله عز وجل
ولسنا نحن من ندعي كذبا أننا نحب أمير المؤمنين عليه السلام..... بل أنتم.....
فنحن نوالي أمير المؤمنين عليه السلام ونتبرأ من أعداءه.....
أما أنتم فتدعون محبته وتوالون أعداءه الذين كانوا يبغضونه ويسبونه ويقاتلونه
بل فوق ذلك....
تدعون محبة الله عز وجل.... وأنتم توالون وتترضون على من سبوا الله عز وجل بسبهم لأمير المؤمنين عليه السلام

**أسير الموت** · 17-04-2010, 08:36 AM

نتفق معك ان سب علي من سب الله تعالى

إذاً أمير المؤمنين له صلة بالله
إن كان من يسبه يسب الله
فماذا يكون من يتوسل به !!! هو وسيلة إلى الله تعالى ولاغنى عن الله ...نحن نتقرب إلى الله بأولياءه الصالحين .

سؤال : هل تتفق مع صاحب التفسير على الاستدلال ان المقصود في الاية ان سب الله هو سب علي بن ابي طالب؟

ولكن صاحب التفسير لم يقل هذا الكلام ..

فانّه مظهر الله وسبّه سبّ الله وسبّ الله لا يتصوّر الاّ فى مظاهره { عَدْواً } ظلماً لعلىٍّ (ع) او تجاوزاً عن الحقّ فى سبّ علىّ (ع) { بِغَيْرِ عِلْمٍ } منهم انّه مظهر الله ونقل عن الصّادق (ع) انّه سئل عن هذه الآية فقال: ارأيت احداً يسبّ الله؟ - فقيل: لا وكيف؟ - قال: من سبّ ولىّ الله فقد سبّ الله،

قال : وسبّه سبّ الله ولم يقل وسب الله سبه !! هناك فرق .
وكما في الحديث الصحيح أن من يسب أمير المؤمنين علي

فإنه يسب الله

**البريكي** · 17-04-2010, 09:18 AM

المشاركة الأصلية بواسطة pain

ولكن صاحب التفسير لم يقل هذا الكلام ..

فانّه مظهر الله وسبّه سبّ الله وسبّ الله لا يتصوّر الاّ فى مظاهره { عَدْواً } ظلماً لعلىٍّ (ع) او تجاوزاً عن الحقّ فى سبّ علىّ (ع) { بِغَيْرِ عِلْمٍ } منهم انّه مظهر الله ونقل عن الصّادق (ع) انّه سئل عن هذه الآية فقال: ارأيت احداً يسبّ الله؟ - فقيل: لا وكيف؟ - قال: من سبّ ولىّ الله فقد سبّ الله،

قال : وسبّه سبّ الله ولم يقل وسب الله سبه !! هناك فرق .
وكما في الحديث الصحيح أن من يسب أمير المؤمنين علي

فإنه يسب الله

فكيف استدل بسب الله بانه سب الامام علي؟
{ فَيَسُبُّواْ ٱللَّهَ } اى يسبّوا عليّاً
لان الاية ليس فيها سب علي, بل سب الله, لان مظاهرة ليست مقتصره على الامام علي وحده.
فان افتصرتها في الامام علي, فقد اقرنت المخلوق بالخالق.
وان قلت هو من مظاهره قيل لك لا يمكن الاستدلال بان السب الله هو سب لعلي, فاين الرسل الكرام عليهم السلام؟
واين الدين؟
واين القران؟
والملائكة؟

فهل عرفت ان الاستدلال بشكل عكسي يوقع في اقران الخالق بالمخلوق والعياذ بالله

اللهم احقظ علينا عقولنا وايماننا وابعدنا من الغلو في الخلق.

**أسير الموت** · 17-04-2010, 09:43 AM

الآن أنتم تقولتم على صاحب التفسير

فهمكم الخاطئ جعلكم تقدحون

وسبّه سبّ الله

وإن كان يقصد كما تقولون غفر الله له وإن لم يكن يقصد ماتقولون غفر الله لكم .

م8 · 17-04-2010, 10:48 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يوجّه أوّل تنبيه للعضو ( فتى الدلتا ) وعندما يصبح في رصيده 3 تنبيهات فسيتم تجميده فترة تليق به.

السبب :
http://www.yahosein.com/vb/showpost....61&postcount=8
http://www.yahosein.com/vb/showpost....4&postcount=17
http://www.yahosein.com/vb/showpost....1&postcount=14

ملاحظة : ننصح الجميع بعدم المخالفة لأنّنا لن نتساهل في هذه الفترة أبدا فمن يحترم نفسه ويحاور من أجل اثبات أحقية مذهبه فليحاور بالتي هي أحسن كما أمرنا الله عز وجل في كتابه العزيز الحكيم .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

**فتى الدلتا** · 17-04-2010, 03:39 PM

أنتظرمن يجيبني على الموضوع !!

**طالب الكناني** · 17-04-2010, 04:02 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فتى الدلتا

أنتظرمن يجيبني على الموضوع !!

ايها الزميل المحترم
صدقني يا ايها الزميل والله حتى لماكلف نفسي بانانظر اواسمع الرابط اذا كانت لديك شبهة ما في جرابك اخرجها موثقة تستطيع ان تحتج بها علينا اما انك تحتج بوسيله اعلاميه يمكن لاجهل الناس ان يطعن بها بان يقول الصورة ليس للشخص المقصوت والصوت علمل له مونتاج فهل اصبحتمتحتجون بهذا
الشيء الاخر حتى لو صدر هذا الكلام من المهاجر فهوليس حجة علينا فمثلا نقول ان عمر كان يسب المشركين والله نهى عن سبهم فعندما نحتج عليك لانحتج بجريدة او وسائل اعلام

قال البخاري في صحيحه
حدثنا معاذ بن فضالة قال حدثنا هشام عن يحيى عن أبي سلمة
عن جابر بن عبد الله
: أن عمر بن الخطاب جاء يوم الخندق بعدما غربت الشمس فجعل يسب كفار قريش قال يا رسول الله ما كدت أصلي العصر حتى كادت الشمس تغرب قال النبي صلى الله عليه و سلم
( والله ما صليتها ) . فقمنا إلى بطحان فتوضأ للصلاة وتوضأنا لها فصلى الظهر بعدما غربت الشمس ثم صلى بعدها المغرب الجزء الأول صفحة 214 .

**فراس 40** · 17-04-2010, 04:04 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فتى الدلتا

هههههههههههههه يعني الله انزل اية في حينها يحذر فيها من سب الهة المشركين فيسبون الله فتتحول الاية لكي تصبح عند المفسرين الشيعة لا تسبوا المشركين فيسبوا علي هكذا فهم الاوائل هذه الاية !!!

هكذا يفسر الثقل الاكبر عندكم زميلي الشيعي !!!!!

لديك اجابة حول الموضوع اجب لا يوجد عندك اجابة اكرمنا بسكوتك ولا تظهر جهلك وجهل من تتبعهم !!

الله المستعان على هكذا تاويل فاسد .

نحن نتبع العترة الطاهرة ولا نتبع جهلة مثل عمر الأنوك
وعلمائنا أطهر منك ومن أسيادك الحشرات

ومثلك حشرة يجب أن يرمى إلى مزبلة الكلب معاوية والنجس الكافر يزيد لعنة الله عليهم إلى يوم الدين

**فتى الدلتا** · 17-04-2010, 04:06 PM

هههههههههههههه

بانتظار من يجيب على الموضوع!!!

**فراس 40** · 17-04-2010, 04:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فتى الدلتا

هههههههههههههه

بانتظار من يجيب على الموضوع!!!

من سب عليا فقد سبني ومن سبني فقد سب الله

فلعنة الله على الكلب معاوية الذي سب الله تعالى بسبه لعلي عليه السلام

والكلام سليم وليس فيه مشكلة

أجبناك

فهل انتهى موضوعك

**شيخ الطائفة** · 17-04-2010, 04:43 PM

من سب علياً فقد سب الله
كما يقال لو أن فلان سب مواطناً عراقياً فقد سب رئيس العراق

لكن أين الذى يفقه

**عاشق حيدر 22** · 17-04-2010, 06:03 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فتى الدلتا

أنتظرمن يجيبني على الموضوع !!

يا فتى الدلتا......
لقد سبق ورددنا عليك:
من سب عليا فقد سبني ، ومن سبني فقد سب الله
الراوي: أم سلمة المحدث: محمد جار الله الصعدي - المصدر: النوافح العطرة - الصفحة أو الرقم: 383
خلاصة حكم المحدث: صحيح
ويقول شيخك ابن تيمية:
ومعلوم أن الله قد جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم ، لا سيما الخلفاء رضي الله عنهم ، لا سيما أبو بكر وعمر ، فان عامة الصحابة والتابعين كانوا يودونهما وكانوا خير القرون ، ولم يكن كذلك علي ، فان كثيراً من الصحابة والتابعين كانوا يبغضونه و يسبونه و يقاتلونه .
فسؤالين يطرحان نفسهما بشدة يا من تتهمنا بالتناقض:
1- كيف تدعي محبة أمير المؤمنين عليه السلام.... وأنت توالي من يبغضونه ويسبونه ويقاتلونه وتترضى عليهم ؟
2- كيف تدعي محبة رسول الله صلى الله عليه وآله... وأنت توالي من سبوه عبر سبهم لأمير المؤمنين عليه السلام وتترضى عليهم ؟
3- كيف تدعي محبة الله عز وجل... وأنت توالي من سبوه عبر سبهم لأمير المؤمنين عليه السلام وتترضى عليهم؟
أليس هذا منتهى التناقض ؟

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

هذا هو اية الله يعقوب عزرا العاملي تعال يا شيعي اقرئ معي !!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين