إعـــــــلان

**عبدالرحمن الناصر** · 19-04-2010, 08:33 AM

اولا انت من وضع الشبهة ثم وقع فيها وليس انا

المشاركة الأصلية بواسطة عاشق حيدر 22

ننتظر منك ردا على هذا السؤال:

لو أن أحد الحكام..... زنا ابنه..... فقام بجلده 130 جلدة بدل 100...

هل يعتبر هذا دليلا على عدله أم كفره ومخالفته لكتاب الله؟

خاصة أن من لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون.

ناخذ احدى الامثلة

* عند شيخكم الخميني انه من زنى يوم الجمعة فان الحاكم له الحق في زيادة الحد

والقران الكريم حدد الحد بـ 100 جلدة ولم يخبرنا بان يوم الجمعة الحدود تتغير فيها

فلماذا تشكل على الحاكم الفاروق عمر بن الخطاب رضي الله عنه ولا تشكل على شيخكم الخميني؟

لان كلامه مخالف لقولك الذي جاء بانه نص في القران الكريم
لان تشريع الزيادة على الحد مخالفة لنص القران الكريم كما قلت انت!!!!!!!!!!!!!!!!!

**عاشق حيدر 22** · 19-04-2010, 09:30 AM

لا حول ولا قوة إلا بالله!!!
يا عبد الرحمان.... الموضوع كان ردا على شبهتك..... فبربك.... كيف يكون ردك إعادة طرح الشبهة التي رددنا عليها مرة أخرى؟
1- من ارتكبت جريمة الزنا يوم الجمعة..... فقد ارتكبت جريمتين: الزنا+ انتهاك حرمة يوم شريف.
وعليه......
فيعاقب زيادة على الحد.... يعني:
أ- يقع جلده 100 جلدة عقابا له على الزنا....
ب- يعاقب أيضا على جريمة انتهاك حرمة يوم شريف...
فما المشكلة؟
2- بالنسبة لعمر بن الخطاب......
فالرجل قد كفر بالحد الشرعي لشرب الخمر... وجعله 80 جلدة بدل 40!!!!
هلا فسرت لنا على أي أساس يجعل عمر بن الخطاب حد شارب الخمر 80 جلدة.... في حين أن الحد الشرعي هو 40 جلدة؟

**Koweit** · 19-04-2010, 09:33 AM

اول مره اعرف انه يوم اليمعه يوم شريف ههههههه وخوش عقاب انتهاك يوم شريف

والله يبا زين :×

**عبدالرحمن الناصر** · 19-04-2010, 09:48 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عاشق حيدر 22

لا حول ولا قوة إلا بالله!!!
يا عبد الرحمان.... الموضوع كان ردا على شبهتك..... فبربك.... كيف يكون ردك إعادة طرح الشبهة التي رددنا عليها مرة أخرى؟
1- من ارتكبت جريمة الزنا يوم الجمعة..... فقد ارتكبت جريمتين: الزنا+ انتهاك حرمة يوم شريف.
وعليه......
فيعاقب زيادة على الحد.... يعني:
أ- يقع جلده 100 جلدة عقابا له على الزنا....
ب- يعاقب أيضا على جريمة انتهاك حرمة يوم شريف...
فما المشكلة؟
2- بالنسبة لعمر بن الخطاب......
فالرجل قد كفر بالحد الشرعي لشرب الخمر... وجعله 80 جلدة بدل 40!!!!
هلا فسرت لنا على أي أساس يجعل عمر بن الخطاب حد شارب الخمر 80 جلدة.... في حين أن الحد الشرعي هو 40 جلدة؟

دافع عن شيخكم اولا ثم قارن فعله بفعل الفاروق عمر رضي الله عنه

شيخكم يقول ان الحد يوم الجمعة يزيد عن 100 جلدة بحسب نظرة الحاكم.

اين الدليل من القران؟

لان الاجتهاد مقابل النص لايجوز.

**عاشق حيدر 22** · 19-04-2010, 10:01 AM

لا حول ولا قوة إلا بالله!!
زميلنا يصر إلحاحا على تكرار نفس الشبهة التي أجبناه عليها أكثر من مرة......
نطرح موضوعا للرد على شبهته.... فيكون الرد... إعادة طرح الشبهة.... فنعيد الرد مجددا على شبهته... فيعيد طرح نفس الشبهة مجددا!!!
يا زملينا.... لقد رددنا على شبهتك ودحضناها دحضا.... إن كان لديك ما ترد به على ردي فتفضل....
أما أن أرد على شبهتك... فترد بإعادة طرح نفس الشبهة.... فأرد عليها مجددا... فتعيد طرح نفس الشبهة....
فهذا حوار طرشان وجدال عقيم لا طائل منه.

**عاشق حيدر 22** · 19-04-2010, 10:17 AM

رغم أني رددت على الشبهة ونسفتها نسفا... لكن نوضح أكثر....

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن الناصر

دافع عن شيخكم اولا ثم قارن فعله بفعل الفاروق عمر رضي الله عنه
شيخكم يقول ان الحد يوم الجمعة يزيد عن 100 جلدة بحسب نظرة الحاكم.
اين الدليل من القران؟
لان الاجتهاد مقابل النص لايجوز.

وهل هناك نص يمنع معاقبة من ينتهك حرمة يوم الجمعة؟
أين اجتهد آية الله الخميني رضوان الله تعالى عليه مقابل النص؟
أعتقد أن ما قلته كان واضحا.....
من ارتكب جريمة الزنا يوم الجمعة فقد ارتكب جريمتين: الزنا+ انتهاك حرمة يوم شريف......
وبالتالي يعاقب زيادة على الحد... يعني:
أ- يقع جلده 100 جلدة عقابا له على الزنا.....
ب- يقع معاقبته على انتهاكه لحرمة يوم شريف......
وأتحداك... ثم أتحداك.... ثم أتحداك.... أن تأتي بآية قرآنية أو حديث نبوي يحرم معاقبة من ينتهك حرمة يوم الجمعة.

**عبدالرحمن الناصر** · 19-04-2010, 10:22 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عاشق حيدر 22

رغم أني رددت على الشبهة ونسفتها نسفا... لكن نوضح أكثر....

وهل هناك نص يمنع معاقبة من ينتهك حرمة يوم الجمعة؟
أين اجتهد آية الله الخميني رضوان الله تعالى عليه مقابل النص؟
أعتقد أن ما قلته كان واضحا.....
من ارتكب جريمة الزنا يوم الجمعة فقد ارتكب جريمتين: الزنا+ انتهاك حرمة يوم شريف......
وبالتالي يعاقب زيادة على الحد... يعني:
أ- يقع جلده 100 جلدة عقابا له على الزنا.....
ب- يقع معاقبته على انتهاكه لحرمة يوم شريف......
وأتحداك... ثم أتحداك.... ثم أتحداك.... أن تأتي بآية قرآنية أو حديث نبوي يحرم معاقبة من ينتهك حرمة يوم الجمعة.

انت تحتاج للاثبات لزيادة الحد
لان الاثبات فيه مشكلة لانه غير موجود نص فيه.
يعني لايوجد دليل على ان الجريمة (الزنا) تصبح اكبر في يوم الجمعة

ولكن نتماشى معك فهل نفهم من هذا ان التعزير فوق الحد جائز لسبب؟
كلامي صحيح؟

**عاشق حيدر 22** · 19-04-2010, 10:30 AM

عبد الرحمان الناصر.....
أتحداك أن تأتي بنص وبسند صحيح عن عقوبة السحاق..... وإلا.... فوفقا لمنطقك... السحاقيات لا يقع عقابهن.....
وأتحداك أن تأتي بنص وبسند صحيح عن عقوبة من يمشي في الشارع عريانا..... وإلا.. فوفقا لمنطقك... مشي الإنسان في الشارع عريانا لا يعاقب عليه....
على كل....
لقد قلنا أن من ارتكب جريمة الزنا يوم الجمعة فقد ارتكب جريمتين: الزنا+ انتهاك حرمة يوم شريف....
يعني......
الزيادة على الحد... المقصود بها:
أ- معاقبة الزاني على جريمة الزنا.....وجلده 100 جلده كما هو الحد الشرعي.
ب- معاقبته على انتهاكه لحرمة يوم شريف.... وهذه عقوبة يجتهد فيها الحاكم كعقوبة السحاق أو خروج الرجل عريانا في الشارع..... وغيرها من الجرائم التي لم يرد في العقوبات الخاصة بها نص.
هل فهمت؟

**عبدالرحمن الناصر** · 19-04-2010, 10:46 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن الناصر

ولكن نتماشى معك فهل نفهم من هذا ان التعزير فوق الحد جائز لسبب؟
كلامي صحيح؟

لم تجب على السؤال؟
يعني يجوز للحاكم اذا كانت هناك امور اخرى ان يجتهد فيها فوق الحد.

* مثل التساهل في ارتكاب المحرمات
* التظاهر بارتكاب المحرمات
* عقوق الوالدين بارتكاب المحرمات
..... الخ

**كرار أحمد** · 19-04-2010, 10:57 AM

عزيزي عاشق حيدر ....
تقول إن الخميني زاد في الحد أنه يوم الجمعة ..يعني ارتكب جريمة انتهاك حرمة يوم الجمعة (وده كلام لا يمت للشرع بصلة على فكرة ) لكن سنجاريك ...من قال بأن عمر لما زاد في الحد لم يكن هذا بسبب عدة جرائم زائدة ؟
هناك عدة جرائم لا جريمة واحدة .

م9 · 19-04-2010, 12:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Koweit

اول مره اعرف انه يوم اليمعه يوم شريف ههههههه وخوش عقاب انتهاك يوم شريف

والله يبا زين :×

يوجه تنبيه وهو رقم 2
لكويت
واقول له
لديك تنبيه من قبل م8 باستخفافك واستهزائك بشكل لايليق
وهذا تنبيه اخر لك
فاما ان تحاور كانسان واع والا لامكان للمهرجين في منتديات ياحسين

**كرار أحمد** · 19-04-2010, 12:46 PM

ننتظر رد .

**عاشق حيدر 22** · 19-04-2010, 08:09 PM

الزملاء الأعزاء.....
إن أي شخص بارتكابه لجريمة شرب الخمر هو عاق لوالديه...... فحتى لو كان والده شارب خمر فسيغضب لما يكتشف أن ابنه يشرب الخمر هو الآخر......وخصوصا الأم... ستغضب لما تكتشف أن ولدها يشرب الخمرة.....ربما هناك أمهات لا تغضبن من أبناءهن لما يشربوا الخمور..... لكن هذه حالات شاذة.... والشاذ يحفظ ولا يقاس عليه...
لكن....
ليس كل من يزني فهو ينتهك حرمة يوم شريف!!! بل فقط من يزنون يوم الجمعة هم من ينتهكون حرمة يوم شريف...
القول أن معاقبة من ينتهك حرمة يوم الجمعة هو أمر لم يثبت شرعا.......
نقول....
ليس هناك أي حديث يثبت أن يجب معاقبة السحاقيات.... وليس هناك أي حديث يثبت أنه يجب معاقبة من يخرج للشارع عريانا.......
لكن...
هذا لا يعني بأي حال من الأحوال أن معاقبة السحاقيات أو من يخرج للشارع عريانا هو أمر لا أساس له شرعا!!!
وعليه....
فإن آية الله الخميني رضوان الله تعالى عليه ما يقصده بالزيادة على الحد يوم الجمعة.... هو أن من يزني يوم الجمعة فقد ارتكب جريمتين..... الزنا بالإضافة لانتهاك حرمة يوم شريف..... فيعاقب على الجريمتين.... 100 جلدة من أجل ارتكابه لجريمة الزنا..... وعقوبة أخرى يحددها الحاكم لأجل انتهاكه لحرمة يوم شريف.....
المهم.....
ما هي الجريمة الأخرى التي من أجلها عمر بن الخطاب زاد على الحد وجلد شارب الخمر 80 جلدة؟

**فقه السنة** · 21-04-2010, 03:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن الناصر

لم تجب على السؤال؟
يعني يجوز للحاكم اذا كانت هناك امور اخرى ان يجتهد فيها فوق الحد.

* مثل التساهل في ارتكاب المحرمات
* التظاهر بارتكاب المحرمات
* عقوق الوالدين بارتكاب المحرمات
..... الخ

مافي جواب بنعم او لا

لانهم لايستطيعون ذلك