إعـــــــلان

**فقه السنة** · 20-04-2010, 12:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أمير برقة

اللهم صل على محمد وآل محمد
السلام عليكم ورحمة الله
لماذا أهل السنة يضعفون أحاديث المدلسين المعنعنة
خارج الصحيحين ‏، ولا يضعفونها داخل الصحيح ؟؟!!
هل هو التشبه ببني إسرائيل ؟

ومن قال لك ان كل الاحاديث المعنعنه خارج الصحيحين ضعيفة؟

فالحديث المعنعن ليس كله ضعيف, بل بحسب حالة الراوي والشواهد عليه من طرق اخرى.

**أمير برقة** · 20-04-2010, 09:24 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة

ومن قال لك ان كل الاحاديث المعنعنه خارج الصحيحين ضعيفة؟

( فالحديث المعنعن )
ليس كله ضعيف, بل بحسب حالة الراوي والشواهد عليه من طرق اخرى.

اللهم صل على محمد وآل محمد
وعليك السلام ورحمة الله !
أعني ( عنعنة المدلس ) في الصحيحين

**أمير برقة** · 21-04-2010, 12:39 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أمير برقة

اللهم صل على محمد وآل محمد
وعليك السلام ورحمة الله !
أعني ( عنعنة المدلس ) في الصحيحين

اللهم صل على محمد وآل محمد
يرفع للمتشبهين ببني اسرائيل

**كرار أحمد** · 22-04-2010, 03:59 PM

أولاً عيب جداً تشبه مليار وثلاثمائة مليون مسلم باليهود .....
ثانياً الأحاديث المعنعنة خارج الصحيحين ليست كلها ضعيفة ..

**أمير برقة** · 22-04-2010, 04:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

أولاً عيب جداً تشبه مليار وثلاثمائة مليون مسلم باليهود .....
ثانياً الأحاديث المعنعنة خارج الصحيحين ليست كلها ضعيفة ..

اللهم صل على محمد وآل محمد
مرحبا بك
أولا : متشبهون من حيث الفعل
وعلى أية حال أعتذر إن كنت قد أسأت
غفر الله لي وللمسلمين
ثانيا : موضوعنا عن عنعنة (( المدلس )) في الصحيحين

**كرار أحمد** · 22-04-2010, 04:47 PM

أهلاً بك أخي الكريم ...ثانياً نحن لا نتشبه باليهود لا قولاً ولا عملاً ...
وعفا الله عنا وعنك ....
وهات أمثلة سيدنا وسيتضح لك الأمر .

**عبدالرحمن الناصر** · 22-04-2010, 05:02 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أمير برقة

اللهم صل على محمد وآل محمد
وعليك السلام ورحمة الله !
أعني ( عنعنة المدلس ) في الصحيحين

تصحح بحسب الشواهد عليها وقد تكون هي شاهد في المتابعات وقد يثبت السماع من طريق اخر.

وهذا كتاب جميل كحل به عينك اسمه :
روايات المدلسين في صحيح البخاري : جمعها ، تخريجها ، الكلام عليها
يتكون من 648 صفحة

http://ia331428.us.archive.org/3/ite...iseen/rmsb.pdf

وهناك ملاحظة اخرىلا تشبه اهل سنة الرسول

ببني اسرائيل, لان اليهود (نسل بني اسرائيل) يكونون جنود للمهدي بحسب فتاوي علمائكم ويحاربون العرب السنة, فربما سيغضبون منك اذا شبهتهم باعدائهم في الحاضر والمستقبل
راجع الفتوى هنا حتى لا تقع في الخطأ مرة اخرى
http://www.imamrohani.com/fatwa-ar/viewtopic.php?t=4097

**كرار أحمد** · 22-04-2010, 05:08 PM

المسألة واضحة أخي الكريم ...

**أمير برقة** · 22-04-2010, 06:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن الناصر

تصحح بحسب الشواهد عليها
1(( وقد تكون هي شاهد في المتابعات ))
2(( وقد يثبت السماع من طريق اخر)).

اللهم صل على محمد وآل محمد
اقتبسنا ماهو من الموضوع
وتركنا ما هو خارج عنه
1 - قال البخاري في شرط صحيحه :
‏(‏ لم أخرج في هذا الكتاب إلا صحيحا )
مقدمة الفتح ج1 ص5
فلا أظنك ستخل بشرط البخاري
2- وقولك أن السماع قد يثبت من طريق آخر هذه دعوى لا دليل عليها
يقول الامام بن المرحل في كتابه الانصاف :
‏(‏ إن في النفس من هذا الاستثناء غصة لأنها دعوى لا دليل عليها ولا سيما إنا قد وجدنا كثيرا من الحفاظ يعللون احاديث وقعت في الصحيحين أو احداهما بتدليس رواتها )
وهنا اشار بن المرحل ان هذه المسألة غصة في حلوقكم
وفي أسئلة الإمام تقي الدين السبكي للحافظ ابي الحجاج المزي :
‏(‏ وسأله عن ما وقع في الصحيحين من حديث المدلس
‏" معنعنا " نقول : أنهما اطلعا على اتصالهما
فقال : كذا يقولون وما فيه إلا تحسين الظن بهما
وإلا ففيهما احاديث من رواية المدلسين
‏"‏ ما توجد من غير تلك الطريق " التي في الصحيح )
هنا المزي يقول ليس لكم إلا تحسين الظن
وإن الظن لا يغني من الحق شيئا
فما هو الدليل يا عبد الرحمن على أن العنعنة محمولة على السماع ؟؟؟!!!

**عبدالرحمن الناصر** · 22-04-2010, 07:15 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أمير برقة

اللهم صل على محمد وآل محمد
اقتبسنا ماهو من الموضوع
وتركنا ما هو خارج عنه
1 - قال البخاري في شرط صحيحه :
‏(‏ لم أخرج في هذا الكتاب إلا صحيحا )
مقدمة الفتح ج1 ص5
فلا أظنك ستخل بشرط البخاري
2- وقولك أن السماع قد يثبت من طريق آخر هذه دعوى لا دليل عليها
يقول الامام بن المرحل في كتابه الانصاف :
‏(‏ إن في النفس من هذا الاستثناء غصة لأنها دعوى لا دليل عليها ولا سيما إنا قد وجدنا كثيرا من الحفاظ يعللون احاديث وقعت في الصحيحين أو احداهما بتدليس رواتها )
وهنا اشار بن المرحل ان هذه المسألة غصة في حلوقكم
وفي أسئلة الإمام تقي الدين السبكي للحافظ ابي الحجاج المزي :
‏(‏ وسأله عن ما وقع في الصحيحين من حديث المدلس
‏" معنعنا " نقول : أنهما اطلعا على اتصالهما
فقال : كذا يقولون وما فيه إلا تحسين الظن بهما
وإلا ففيهما احاديث من رواية المدلسين
‏"‏ ما توجد من غير تلك الطريق " التي في الصحيح )
هنا المزي يقول ليس لكم إلا تحسين الظن
وإن الظن لا يغني من الحق شيئا
فما هو الدليل يا عبد الرحمن على أن العنعنة محمولة على السماع ؟؟؟!!!

اختر من صحيح البخاري رواية واحده وسنلزمك بالحجة.
ولا نريدك ان تنسخ كل الكتاب, خذ رواية واحدة تعتقد بان فيها تدليس وتكون على شرط البخاري.

لانريد اكثر من رواية على شرطة.

**كرار أحمد** · 22-04-2010, 07:23 PM

اعتقد أن الروايات بالمثال هي التي ستحسم الأمر .

**أمير برقة** · 22-04-2010, 07:52 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن الناصر

اختر من صحيح البخاري رواية واحده وسنلزمك بالحجة.
ولا نريدك ان تنسخ كل الكتاب, خذ رواية واحدة تعتقد بان فيها تدليس وتكون على شرط البخاري.
لانريد اكثر من رواية على شرطة.

اللهم صل على محمد وآل محمد
ما هكذا يكون الحوار يا عبد الرحمن
نحن موضوعنا عن ما وقع في الصحيحين من حديث المدلس معنعنا ،فوقوع هذه الأحاديث في الصحيحين أمر منتهي ، فلا داعي للهروب .
ثم إنني لم أفهم معنى قولك
‏[‏ اختر من صحيح البخاري رواية تكون على شرط البخاري ]
وللأخ أحمد /
هذه المسألة واقعة في الصحيحين لا شك في ذلك
وأمرها محسوم
ولا أرى في طلب الروايات إلا تشتيتا للموضوع
المسألة واضحة وهي :
‏[‏ حديث المدلس معنعنا في الصحيحين ]
ليس أمامكما إلا تحسين الظن !!

**كرار أحمد** · 22-04-2010, 07:55 PM

دعم كلامك بالمثال العملي وهات رواية تثبت كلامك .

**أمير برقة** · 22-04-2010, 10:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

دعم كلامك بالمثال العملي وهات رواية
(((( تثبت كلامك ))).

اللهم صل على محمد وآل محمد
سبحان الله
يبدو أن المسألة مسألة عناد وتعصب
هل أفهم من قولك : أثبت كلامك
أن هذه المسألة لا وجود لها في الصحيحين
فإن كنت تقصد هذا فاسمح لي أن أقول لك :
أنك يا أخ أحمد بعيد بالكلية عن الموضوع
وكفاك تشتيتا له ، ولن أنجر وراءك
وإن كنت لا تقصد ذلك فتفضل ورد على هذه
الغصة التي في حلوقكم كما أشار إلى هذا الإمام
[ بن المرحل ] أو حسن الظن كما قال الحافظ[ المزي ]