إعـــــــلان

**عاشق حيدر 22** · 07-05-2010, 06:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي الاحسائي

- وانت تخصصها بشيء مخصوص بدون دليل
- وهو يعممون الرفض على حسب ظاهر القول

لا يا شاطر.......
الرواية سنية.... وهي صريحة في إظهار رفض أمير المؤمنين صلوات الله عليه لسنة الصنمين....
فإن كنت أحاور سنيا: قلت له أن الرواية حجة عليه في أن أمير المؤمنين صلوات الله عليه قد رفض العمل بسنة الصنمين.... إذ نحن نتفق أنه لا يمكن أن يرفض كتاب الله وسنة نبيه.
وإن كنت أحاور ناصبيا: فسأقول له أن رفض الشرط ليس دليلا مطلقا على رفض كل بنوده.... وما دخل به الإحتمال بطل به الإستدلال..
وفي كلتا الحالتين.... حجتي أقوى.......
وبالمناسبة...
تلك الرواية أصلا هي حجة عليكم.... لكن لا يمكن بأي حال من الأحوال أن تكون حجة علينا... لأنها رواية سنية...
هل نعتبر عجزك عن الرد بخصوص أمك عائشة دليلا على أنها أسوأ من الضباع؟

**نوريعتمدعليه** · 07-05-2010, 06:28 PM

وهذا الدليل نفسه سوف يستخدمه الخوارج المتفقون معك على انه رفض الشرط

يا بني ادم ..قال الامام علي (( اللهم لا، ولكن على جهدي من ذلك وطاقتي))
وقوله

(على جهدي من ذلك وطاقتي))
صدرت ذلك في سبيل العذر لا غير

**علي الاحسائي** · 07-05-2010, 06:50 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محايد33

يا علي الاحسائي ..حرام يكون اسمك علي ...
إذا كانت مواقعكم تقول ان ..
الامام .علي رفض سيرة الشيخين.زو انت تقول ..
لم يرفض سيرة الشيخين ..
فمن الصادق انت او علمائك ..
((((((أيها الناس إني سألتكم سرا وجهرا بأمانيكم، فلم أجدكم تعدلون بأحد هذين الرجلين، إما علي وإما عثمان، فقم يا علي فقام إليه، فوقف تحت المنبر فأخذ عبد الرحمن بيده، فقال: هل أنت مبايعي على كتاب الله وسنة نبينه صلى الله عليه وسلم وفعل أبي بكر وعمر؟ قال: اللهم لا، ولكن على جهدي من ذلك وطاقتي، ...))

ما معنى كلمة ((اللهم لا))

http://www.islamweb.net/ver2/fatwa/s...ang=A&Id=39670

هل تنقل لنا السند لو تكرمت

وسنوفر عليك عناء البحث
هنا ستجد كتاب البداية والنهاية - جزء 7 - ص 163 - 165
http://www.yasoob.com/books/htm1/m024/28/no2832.html

م8 · 07-05-2010, 07:00 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

العضو ( علي الاحسائي ) ما زلت تحاور من أجل أهداف نجهلها ولكنّها بالتأكيد ليست لإظهار الحق وإزهاق الباطل .
أسلوبك الإستفزازي الذي تعتمد فيه أسلوب المشابهة بين الشيعة والخوارج من أجل إظهار أنّه عقائد الشيعة مشابهة لعقائد الخوارج , هذا الأسلوب مرفوض قطعا جملة وتفصيلا وإذا عدت لها فنحن اعلم بالطريقة التي نعاقبك بها . من يريد الحوار عليه ان يلتزم بتعاليم الله عز وجل في محكم كتابه الحكيم : {ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي أحسن} وقوله تعالى أيضا : { ولا تُجَادِلُوا أَهْلَ الكِتَابِ إلاَّ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إلاَّ الَذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ } و : {وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ} . ومن المعلوم بأنّ إحترام المضيف واجب على الضيف من أجل أن يتم إحترامه بالمقابل فإذا كنت تريد التشهير بالشيعة فعليك فعل ذلك خارج المنتدى وإلاّ فسترمى خارجه .

العضو ( عاشق حيدر22 )
لاحظنا في جميع مشاركاتك لهجة حاقدة وإستفزازية وهذا امر أيضا مرفوض . نأمل ان يتغيّر هذا الوضع وإلاّ فسنضطر لتغييره بأنفسنا .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

**عاشق حيدر 22** · 07-05-2010, 07:17 PM

اللهم صل على محمد وعلى آل محمد.........
بما أن كلام المدعو علي الإحسائي..... كله افتراضات..... فمن حقي أن أبني أنا أيضا افتراضات مضادة.....
لو فرضنا... أن أمير المؤمنين صلوات الله عليه لما اقترحوا عليه العمل بكتاب الله وسنة نبيه وسيرة الصنمين كان جوابه:
لا.. لا أقبل....
فهذا عند السنة والشيعة وقتها سيعتبر دليلا واضحا وصريحا على أن أمير المؤمنين صلوات الله عليه قد رفض العمل بسنة الصنمين فقط.... إذ كلاهما يؤمن بأن أمير المؤمنين صلوات الله عليه لا يمكن أن يرفض كتاب الله وسنة نبيه.....
لكن لو قال ناصبي أن في ذلك دليلا على أن أمير المؤمنين عليه السلام قد رفض بذلك العمل بكتاب الله وسنة نبيه.... فسيرد الطرفان بالقول أن رفض الشرط لا يعني مطلقا رفض كل بنوده..... وما دخل به الإحتمال بطل به الإستدلال...
فالرفض هو حجة على كون أمير المؤمنين صلوات الله عليه رفض العمل بسنة الصنمين.. لكنه لا يمكن أن يكون حجة على رفض أمير المؤمنين عليه السلام لكتاب الله وسنة نبيه...
بالتالي... فلما نتدارس الرواية حول ما إذا كان أمير المؤمنين صلوات الله عليه قد رفض سنة الصنمين أم لا.... فلا بد أن ندرسها وحدها بمعزل عن رأي النواصب...
كما لا بد أن ندرسها كلها.... فلا يمكن فهم أي نص لو تم اقتطاعه عن سياقه بمعزل عما جاء قبله وبعده... بما في ذلك كتاب الله إذ لا يمكن فهم أي نص قرآني لو تم اقتطاعه من سياقه بمعزل عما جاء قبله وبعده...
والرواية السنية التي أثبتنا صحتها تقول:
1- لما عرض عبد الرحمان بن عوف لعنه الله على أمير المؤمنين عليه السلام العمل بكتاب الله وسنة نبيه وسنة الصنمين كان رده:" أرجو أن أعمل بمبلغ علمي وطاقتي"
وهذا كما يفهمه كل العقلاء.... بما في ذلك القائمون على هذا الموقع:
http://www.estabsarna.com/ImamAli/14Yrfodh.htm
وكل الشيعة بشكل عام......
هو دلالة صريحة على رفض أمير المؤمنين للبدعة الكفرية التي أتى بها عبد الرحمان بن عوف لعنه الله... وكان يقصد بقوله أن لا يعترف إلا بمصدرين للتشريع(كتاب الله وسنة نبيه).. وعدى ذلك..... فسيجتهد كما اجتهد الشيخين...... فضلا عن أنه علمه أكبر من طريقة الصنمين وهمته أكبر من أباطيلهما.
2- يؤكد ذلك ما قاله بعد ذلك لعبد الرحمان بن عوف لعنه الله بعد أن بايع عثمان......
" حبوته حبو دهر ليس هذا أول يوم تظاهرتم فيه علينا فصبر جميل والله المستعان على ما تصفون والله ما وليت عثمان إلا ليرد الامر إليك، والله كل يوم هو في شأن "
أي أنه ليس هذا أول تتظاهرون فيه علي... وأنت يا عبد الرحمان..... كنت منذ البداية تريد مبايعة عثمان.... لذلك لجأت للمكر والخديعة...واقترحت علي شرطا لا يمكن أن أقبله وهو العمل بسنة الصنمين.
ختاما... الرواية سنية... وهي حجة على أهل السنة.... لكن لا يمكن أن تكون بأي حال من الأحوال حجة على الشيعة

**عاشق حيدر 22** · 07-05-2010, 08:35 PM

نسيت أن أضيف.. لا بد من التذكير بمظلومية الزهراء عليها السلام ومن كتب أهل السنة....
أولا: كتب أهل السنة تشهد بمظلومية الزهراء عليها السلام:
ففي رواية البخاري:
أن ‏ ‏ فاطمة ‏ ‏عليها السلام ‏ ‏ ابنة رسول الله ‏ ‏ صلى الله عليه وسلم ‏ ‏سألت ‏ ‏أبا بكر الصديق ‏ ‏بعد وفاة رسول الله ‏ ‏ صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أن يقسم لها ميراثها مما ترك رسول الله ‏ ‏ صلى الله عليه وسلم ‏ ‏مما ‏ ‏أفاء ‏ ‏ الله عليه فقال لها ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏إن رسول الله ‏ ‏ صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏لا نورث ما تركنا صدقة فغضبت ‏ ‏ فاطمة بنت رسول الله ‏ ‏ صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ فهجرت ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏فلم تزل مهاجرته حتى توفيت
وأيضا:
في رواية مسلم:
‏أن ‏ ‏فاطمة بنت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أرسلت إلى ‏ ‏أبي بكر الصديق ‏ ‏تسأله ميراثها من رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏مما ‏ ‏أفاء ‏ ‏الله عليه ‏ ‏بالمدينة ‏ ‏وفدك ‏ ‏وما بقي من ‏ ‏خمس ‏ ‏خيبر ‏
فقال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏إن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏لا نورث ما تركنا صدقة إنما يأكل آل ‏ ‏محمد ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في هذا المال وإني والله لا أغير شيئا من صدقة رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏عن حالها التي كانت عليها في عهد رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ولأعملن فيها بما عمل به رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فأبى ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏أن يدفع إلى ‏ ‏فاطمة ‏ ‏شيئا ‏ ‏فوجدت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏على ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏في ذلك قال فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها ‏ ‏علي بن أبي طالب ‏ ‏ليلا ولم ‏ ‏يؤذن ‏ ‏بها ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏وصلى عليها ‏ ‏علي ‏
أضف لذلك...
وفي رواية أخرى للبخاري:
حدثنا ‏ ‏أبو الوليد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ابن عيينة ‏ ‏عن ‏ ‏عمرو بن دينار ‏ ‏عن ‏ ‏ابن أبي مليكة ‏ ‏عن ‏ ‏المسور بن مخرمة ‏ ‏رضي الله عنهما ‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏فاطمة ‏ ‏بضعة مني فمن أغضبها أغضبني.
إذن....
لا مجال للتشكيك في مظلومية الزهراء عليها السلام...... لأنها وهي بضعة رسول الله صلى الله عليه وآله..... فضلا عن أن رسول الله صلى الله عليه وآله يغضب لغضبها...... رأت أنها مظلومة وغضبت على أبي بكر غضبا شديدا وهجرته حتى توفيت إلى درجة أنها أوصت بأن يقع دفنها ليلا ولا يحضر أبا بكر لعنه الله جنازتها ولا يصلي عليها.

ثانيا: ردا على الشبهة التي طرحها علي الإحسائي حول كون أمير المؤمنين عليه السلام لم يسترد فدك:
لا بد من التنبيه إلى أن أمير المؤمنين عليه السلام زوج الزهراء لذلك له ربع ميراثها والبقية للحسنان.
1- عن أبي بصير عن أبي عبد الله قال : قلت له لم لم يأخذ أمير المؤمنين فدك لما ولى الناس ولأي علة تركها ؟ فقال : لان الظالم والمظلوم كانا قدما على الله عز وجل ، وأثاب الله المظلوم ، وعاقب الظالم . فكره ان يسترجع شيئا قد عاقب الله عليه غاصبه وأثاب عليه المغصوب .
2 - عن إبراهيم الكرخي قال : سألت أبا عبد الله فقلت له لأي علة ترك علي بن أبي طالب فدك لما ولى الناس فقال : للاقتداء برسول الله لما فتح مكة وقد باع عقيل بن أبي طالب داره فقيل له يا رسول الله ألا ترجع إلى دارك ؟ فقال وهل ترك عقيل لنا دارا إنا أهل بيت لا نسترجع شيئا يؤخذ منا ظلما . فلذلك لم يسترجع فدك لما ولى .
3 - عن أبي الحسن قال : سألته عن أمير المؤمنينلم لم يسترجع فدكا لما ولى الناس ؟ فقال : لأنا أهل بيت لا يأخذ حقوقنا ممن ظلمنا إلا هو ونحن أولياء المؤمنين إنما نحكم لهم ونأخذ حقوقهم ممن ظلمهم ولا نأخذ لأنفسنا.
أمير المؤمنين عليه السلام تكلم بشكل عام إذ قال في كل الروايات(نحن أهل البيت)
أمير المؤمنين والحسنان من أهل البيت..... لذلك لم يسترد أمير المؤمنين عليه السلام نصيبه من فدك.... والحسنان أيضا وافقاه في ذلك.

**المنيعي** · 08-05-2010, 03:52 AM

يا عاشق حيدر امازلت تصدح وتسب
لماذا لاتحترمنا كما نحترمك
يا اخي ايضا نحن نستطيع ان نحتقرك ونستهزئ وننتتقص من شخصك بك لكننا لانريد ذلك والمشرف نبه عليك اكثر من مره دون فائده
فان كنت لاتكف عن السب فمن اجل المشرف لا من اجلنا
ثم لماذا تتهمنا باننا نقفز من المشاركات وانت من يفعل ذلك فقد سالتك اين اثباتك ان الرسول جلد شارب الخمر 80 جلده فلم تعقب لانه ان اجبت انها 40 جلده ستعرف ان الامام علي رضي الله عنه خالف الرسول عليه الصلاه والسلام وبالتالي انقلب الموضوع على عقب
وطالبناك باثبات صحه كلامك ولم تفعل ثم جاريناك وقلنا لك هات الدليل النصي ان الامام حاشاه ان يرفض سيره الشيخين وايضا لم تفعل فانت تفسر من عندك وكل كلامك مبني على افتراضات وكلام انشائي والاخ علي الاحسائي تعب وهو يفهمك فالواضح ان كلامك من الناحية المنطقية غير سوي و فقط التعصب الاهواء هو ما يتحكم بقولك
فالشرط ( على كتاب الله وسنة نبيه وفعل أبي بكر وعمر ) وهذا انت لاتستطيع ان تنكره لان الشرط واضح بالروايه وطبيعي جواب الشرط أن يكون نعم أولا كان يقول اعمل بكتاب الله وسنه نبيه اما الشيخين فلا
الان اين قال الامام علي رضي الله عنه انه رفض العمل بسيرتهما ؟
ان اجبتنا بدليل نصي صحيح تكون الزمتنا الحجه وغير ذلك فلا

الزميل محايد قلت

((((((أيها الناس إني سألتكم سرا وجهرا بأمانيكم، فلم أجدكم تعدلون بأحد هذين الرجلين، إما علي وإما عثمان، فقم يا علي فقام إليه، فوقف تحت المنبر فأخذ عبد الرحمن بيده، فقال: هل أنت مبايعي على كتاب الله وسنة نبينه صلى الله عليه وسلم وفعل أبي بكر وعمر؟ قال: اللهم لا، ولكن على جهدي من ذلك وطاقتي، ...))

بغض النظر عن صحه الحديث وحسب تفسير عاشق حيدر فان الامام حاشاه كذلك يرفض العمل بكتاب الله وسنه نبيه لانه لم يستثني هذا حسب الروايه
بينما نحن اهل السنه ننزه الامام وحاشاه ان يقصد هذا بل نرى انه يوافق ولكن على جهده وطاقته لانه يجلل امرهما ولم يكن يعارضهما يوما ما فنصيحه يا محايد انا انصحك ان تكتفي بالمتابعه فكم من مره تاتي باحاديث هي لنا وليست علينا

**عاشق حيدر 22** · 08-05-2010, 07:10 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي الاحسائي

[/COLOR][/SIZE]لكن شبهة الخوارج المفترضة اقوى من شبهتك المتهالكة المفترضة
لانها قائمة على اتباع الهوى

وحجة اهل السنة قوية في اقصى درجات القوة
لاننا نخالف الشيعة والخوارج ونقول انه قبل كل الشروط
[/CENTER]

اللهم صل على محمد وعلى آل محمد....
كنت البارحة أحاور المدعو علي الإحسائي حول إحدى الروايات السنية التي تبين رفض أمير المؤمنين صلوات الله عليه لسنة الصنمين.....لكن بعد أن أفحمته وألجمته وعجز عن الإجابة..... لجأ لأسلوب أقل ما يقال عنه أنه ساقط في الحوار..... ترك مناقشة الرواية نفسها وبدأ يفترض ردود النواصب والخوارج علي.......وقال أنت تدعي أن الإمام رفض الشرط الذي اقترحه عبد الرحمان بن عوف لذلك رفض كل بنوده ولن تستطيع الرد على الخوارج....ورغم أننا بينا له ترليون مرة أن رفض شرط ما لا يعني بالضرورة رفض كل بنوده.... وسيكون ردي على الخوارج وقتها "ما دخل به الإحتمال بطل به الإستدلال".... إلا أنه أصر على هرطقاته!!!
لذلك سنبين له مدى حقارة أسلوبه وما أسقط هذا الأسلوب:
أولا: أهل السنة يدعون أن كل الصحابة عدول..... الشيعة لا يعتقدون بذلك:
عوض أن نناقش أهل السنة بأدلة من القرآن الكريم والسنة النبوية المطهرة..... نرد عليهم باحتجاجات النصارى......
نقول لهم.... يقول الله عز وجل:" محمد رسول الله والذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم" وأنتم تدعون أن كل الصحابة عدول..... لكن هؤلاء الصحابة العدول وقعت بينهم حروب ومعارك قتل فيها 800000 مسلم(الجمل وصفين)..... وهنا يحق للنصراني أن يتساءل...... كيف يدعي قرآن المسلمين أن الصحابة رحماء بينهم وقد وقعت بينهم عدة حروب ومعارك قتل فيها 800000؟ هذا تناقض واضح.... ودليل على أن القرآن وقتها كتاب بشري لكنه ليس سماويا......إذ كيف يدعي كاتبه أن هؤلاء رحماء بينهم وهم يقتتلون فيما بينهم في حروب يقع فيها 80000 قتيل؟ أي رحمة هذه التي تتسبب في مقتل 80000 شخص؟
وهكذا وفقا لمنطق المدعو علي الإحسائي نقول للسنة:
لن تستطيعوا مطلقا رد شبهات النصارى حول قتل الصحابة العدول ل80000 مسلم في الجمل وصفين وحجتهم ستكون أقوى من حجتكم لأن في ذلك مناقضة واضحة للآية القرآنية.....
في المقابل.... حجة الشيعة قوية..... لأنهم لا يعتقدون بأن كل الصحابة عدول.... وفي حال سألنا النصارى عن تلك المعارك.... سنجيب أنها معارك بين مسلمين ومنافقين.....
لكن... هل هذا الأسلوب سيغير من معنى الأدلة التي نعتمد عليها من القرآن والسنة ونحتج بها على السنة؟ يعني لو فرضنا أن السنة هم على الحق(إسلاميا) فهل لو استخدمنا معهم ذلك الأسلوب هل سيجعل هذا الأمر الشيعة على الحق؟

ثانيا: أهل السنة يدعون أن عائشة هي أم المؤمنين.... وذلك اللقب لقب تشريفي.....
لكن ثبت أن الزبير بن العوام حارب أمير المؤمنين عليه السلام وهو ظالم له...... وعائشة كانت في صف الزبير...
وثبت أيضا أن فئة معاوية هي الفئة الباغية...... وعائشة كانت دعواها نفس دعوى معاوية.......
بالتالي تكون عائشة قتلت في معركة الجمل 10000 ابن من أبناءها ظلما وبغيا......
والنساء الطاهرات العفيفات لا يقتلن أبناءهن ظلما وبغيا..... بل حتى المجرمات وخريجات السجون ونساء المافيا وحتى الضباع لا يقتلن أبناءهن ظلما وبغيا..... وهكذا يحق للنصارى أن يقولوا:
انظروا كيف يدعي القرآن أن عائشة هي أم المؤمنين....فيتبين أن أم المسلمين أشد بربرية ووحشية وإجراما من المجرمات وخريجات السجون ونساء المافيا وحتى الضباع إذ قتلت 10000 ابن من أبناءها ظلما وبغايا...
وهكذا وفقا لمنطق علي الإحسائي نقول للسنة:
لن تستطيعوا مطلقا رد شبهات النصارى حول كون عائشة هي أم المؤمنين وأكلت أبناءها وقتلهم.....
لكن نحن بإمكاننا الرد عليهم لأننا ببساطة نؤمن بأن الأمومة إنما هي أمومة تشريعية والمقصود بها حرمة النكاح لا أكثر ولا أقل.....
لكن.... هل هذا الأسلوب سيغير من معنى الأدلة التي نعتمد عليها من القرآن والسنة ونحتج بها على السنة؟ يعني لو فرضنا أن أهل السنة هم على الحق(إسلاميا) فهل لو استخدمنا معهم ذلك الأسلوب سيجعل هذا الأمر الشيعة على الحق؟

ثالثا: بما أن علي الإحسائي مغرم بالإفتراضات.... فأنا أيضا سآتيه بافتراضات أخرى......
لو فرضنا أن هناك فرقة إسلامية ضالة تدعي أن رسول الله صلى الله عليه وآله تزوج ب4...... فيمكنها أن تقول.....
أن الوهابية لا يمكنهم رد شبهات النصارى حول كون رسول الله صلى الله عليه وآله تزوج بتسعة.......
لأنه من جهة..... فعادة... لا يتزوج بتسعة إلا رجل شهواني(وحاشا أن يكون رسول الله كذلك).... فضلا أن ذلك مخالفة صريحة للشرع...... يعني ما هذا النبي الذي يقول أن الزواج بأكثر من 4 حرام في حين الزواج يخالف شرعه ويتزوج من تسعة؟ فضلا عن ذلك.... الوهابية يقوون موقف النصارى لما ينسبون لرسول الله صلى الله عليه وآله هذا القول:
حبِّب إليَّ من دنياكم النساء والطيب أو حين تقول عائشة لرسول الله" ما أرى ربك إلا يسارع في هواك ".... وهنا يحق لمنحرفي العقيدة:
الوهابية لا يمكنهم الرد على شبهة النصارى في ما يتعلق بزواج رسول الله من 9 خاصة أنه يقوون موقفهم بالأحاديث التي تنسب لرسول الله الشهوانية في زواجه من نساءه.....
في المقابل نحن بإمكاننا الرد بالقول أنه لم يتزوج إلا ب4!!!!
لكن هل هذا الأسلوب سيغير من كون رسول اله صلى الله عليه وآله تزوج من تسعة؟
لكن نحن...
لم تبلغ بنا ضعف الحجة ووهنها إلى درجة أن نلجأ لأسلوب المدعو علي الإحسائي الساقط في الحوار بأتم ما للكلمة من معنى...... نحن حجتنا قوية وثابتة وبإمكاننا أن نثبت أن الكثير من الصحابة منافقين وعائشة المقصود بأمومتها للمؤمنين حرمة النكاح دون اللجوء لتلك الأساليب الساقطة......
لكن المدعو علي الإحسائي لما عجز عن مناقشة الرواية ورد حجتي فيها لجأ لشدة ضعف حجته وتهاونها إلى أسلوب أقل ما يقال عنه أنه ساقط...... لكن هذا الأسلوب الساقط كما بينت.... سيغير من معنى الرواية شيئا؟ لذلك قلت له كف عن أساليبك الساقطة وناقش الرواية نفسها لوحدها بمعزل عن آراء النواصب وأساليبة الساقطة.

**عاشق حيدر 22** · 08-05-2010, 08:18 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

سالتك اين اثباتك ان الرسول جلد شارب الخمر 80 جلده فلم تعقب لانه ان اجبت انها 40 جلده ستعرف ان الامام علي رضي الله عنه خالف الرسول عليه الصلاه والسلام وبالتالي انقلب الموضوع على عقب

ما هذا الأسلوب في الحوار؟
هل لديك دليل من كتب الشيعة على أن رسول الله صلى الله عليه وآله جلد 40 جلدة؟ حد شارب الخمر هو 80 جلدة منذ عهد رسول الله.....
لو فرضنا جدلا أن كلامك صحيح.
هل لو أن عمر هو الذي كان صاحبة فكرة جلد شارب الخمر 80 جلدة لن يكون الأمر مخالفة لرسول الله صلى الله عليه لكن لو كانت الفكرة فكرة أمير المؤمنين عليه السلام فتصير مخالفة؟!!!
ليس هذا موضوعنا يا شاطر....
قلت لك أن تكف عن تشتيت الموضوع.....
صاحبك ادعى زورا وبهتانا أن أمير المؤمنين عليه السلام لما جلد شارب الخمر 80 جلدة إنما كان يتبع سنة عمر..... لكن بينا أن العكس هو الصحيح حسب هذه الرواية الصحيحة:....
وحدثني عن مالك عن ثور بن زيد الديلي أن عمر بن الخطاب استشار في الخمر يشربها الرجل فقال له علي بن أبي طالب نرى أن تجلده ثمانين فإنه إذا شرب سكر وإذا سكر هذى وإذا هذى افترى أو كما قال فجلد عمر في الخمر ثمانين
وقد أثبتنا أن الرواية صحيحة عندكم فقد وردت في الموطأ:
إليك الأدلة الدامغة التي تثبت أن مراسيل الموطأ كلها صحيحة:
وإذا كان مالك قد أرسل لأحد هذه الدواعي فإن مراسيله قد فحصت فوجدت موصولة في الأعم من جهات أخرى، جاء في كشف المغطى من المعاني والألفاظ الواقعة في الموطإ: إن مراسيل الموطإ قد ثبت إسنادها بأسانيد صحيحة في غير الموطإ إلا حديثا واحدا رأيته وهو حديث عبد الله بن المغيرة بن أبي بردة أن رسول الله r كبر على قبيلة تكبيرة على الميت لأن رجلا منهم غل، ذكره في باب الغلول. قال ابن عبد البر لم يروا مسندا بوجه فلم يبق بنا حاجة إلى إطالة القول في اعتبار مراسيل الموطإ من الصحيح أو قريب منه. ( كشف المغطى ص22)
http://www.benhamza.net/article.php?idArt=101
وهذا أيضا:
وقد وصل ابن عبد البر بلاغات الموطأ كلها إلا أربعة، وصلها بعده ابن الصلاح في جزء.
http://www.maghrawi.net/?taraf=boock...eninfo&did=131
ولهذا السبب يقال عن الموطأ:
بل قال الحافظ مغلطاي : أول من صنف الصحيح مالك
وقول الحافظ : هو صحيح عنده وعند من يقلده على ما اقتضاه نظره من الاحتجاج بالمرسل والمنقطع وغيرهما لا على الشرط الذي استقر عليه العمل في حد الصحة : تعقبه السيوطي بأن ما فيه من المراسيل - مع كونها حجة عنده بلا شرط وعند من وافقه من الأئمة - هي حجة عندنا أيضا لأن المرسل حجة عندنا إذا اعتضد وما من مرسل في الموطأ إلا وله عاضد أو عواضد فالصواب إطلاق أن الموطأ صحيح لا يستثنى منه شيء
ومن ثم.....
وما ذكره العراقي أن من بلاغاته ما لا يعرف : مردود بأن ابن عبد البر ذكر أن جميع بلاغاته ومراسليه ومنقطعاته كلها موصولة بطرق صحاح إلا أربعة فقد وصل ابن الصلاح الأربعة بتأليف مستقل وهو عندي وعليه خطه فظهر بهذا أنه لا فرق بين " الموطأ والبخاري " وصح أن مالكا أول من صنف في الصحيح كما ذكره ابن العربي وغيره "
http://www.islamicbook.ws/hadeth/alm...-mhmd-001.html
هل فهمت....
بغض النظر عن حد شارب الخمر في عهد رسول الله....
فإن أمير المؤمنين عليه السلام لم يكن يتبع سنة عمر..... بل إن عمرك الجاهل هو من يتعلم من أمير المؤمنين عليه السلام..... وأمير المؤمنين عليه السلام هو من أشار على عمرك الجاهل بأن يجلد شارب الخمر 80 جلدة.

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

بغض النظر عن صحه الحديث وحسب تفسير عاشق حيدر فان الامام حاشاه كذلك يرفض العمل بكتاب الله وسنه نبيه لانه لم يستثني هذا حسب الروايه

لماذا تصر إلحاحا على رد نفس الشبهة التي رددنا عليها مرارا وتكرار؟
أقول لك كما قلت لصاحبك سابقا.....
هل رفض شرطا ما يعني رفض كل بنوده؟ ألا يمكن أن يقترح شخص على شخص آخر شرطا ما في عدة بنود...... فيرفض ذلك الشخص الشرط إجمالا دون أن يوضح رغم أن وجه اعتراضه هو على بند واحد من بنود الشرط؟
هل هذا ممكن أم لا؟
نعم ممكن...... لذلك سيكون الرد على الخوارج والنواصب.......
رفض الشرط لا يعني بالضرورة رفض كل بنوده.... إذ من الممكن أن يرفض المرء شرطا إجمالا دون أن يوضح رغم أن يعترض فقط على بند واحد من بنود الشرط...... وما دخل به الإحتمال بطل به الإستدلال......
يعني....
رفض الشرط إجمالا...
يمكن أن يكون حجة على الشيعة والسنة على كون أمير المؤمنين عليه السلام رفض سنة الشيخين...... لكنه لا يمكن أن يكون حجة للنواصب على أن أمير المؤمنين عليه السلام رفض كتاب الله وسنة نبيه.

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

وطالبناك باثبات صحه كلامك ولم تفعل ثم جاريناك وقلنا لك هات الدليل النصي ان الامام حاشاه ان يرفض سيره الشيخين وايضا لم تفعل فانت تفسر من عندك وكل كلامك مبني على افتراضات وكلام انشائي والاخ علي الاحسائي تعب وهو يفهمك

الروايات الشيعية توضح أن أمير المؤمنين صلوات الله عليه رفض الشرط:

أبو القاسم الكوفي - الإستغاثة - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 64 )
وأما عبد الرحمن بن عوف الزهري فرجل قد إجمع الخاص والعام إنه كان أحد الستة الذين جعل عمر الشورى بينهم وفي وقت وفاته قال : للخمسة أني أهب لكم نصيبي ونصيب إبن عمي سعد بن أبي وقاص على أن أكون المختار للإمام منكم ففعلوا ذلك فإستعرض الأربعة الباقين وهم علي وعثمان وطلحة والزبير ، فإختار من الأربعة علياًً وعثمان فلما أراد أن يختار واحداًً من الإثنين قال لعلي (ع) : أن إخترتك لهذا الأمر تسير فينا بسيرة أبي بكر وعمر ، فقال علي (ع) : بل أسير فيكم بكتاب الله وسنة رسوله (ص) فتركه وصار إلى عثمان فقال : أن إخترتك تسير فينا بسيرة أبي بكر وعمر فقال : نعم فإختاره وبايع له.
وأيضا:
الشهرستاني - وضوء النبي (ص) - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 190 )
إذ جاء في التاريخ أن عبد الرحمن بن عوف قال لعلي : يا علي ، هل أنت مبايعي على كتاب الله وسنة نبيه وفعل أبي بكر وعمر ؟ ، فقال علي : أما كتاب الله وسنة نبيه فنعم وأما سيرة الشيخين فلا ، فعلي لم يرتض الشرط الأخير ، ومعنى كلامه تخالف سنة رسول الله (ص) مع سيرتهما على أقل تقدير من وجه نظر الإمام علي لأنهما أي السنة وسيرتهما.
وهذه أيضا:
روى الطوسي في (أماليه 7 9): أن عبد الرحمن قال لعلي (ع): عليك عهد الله وميثاقه، لئن وليت لتعملن بكتاب الله وسنة نبيّه وسيرة أبي بكر وعمر. فقال علي (ع): (عليَّ عهد الله وميثاقه، لئن وليت أمرك لأعملن بكتاب الله وسنّة رسوله).
كما لا ننسى تاريخ اليعقوبي وهو سني بن سني لكن لأنه فضح أصنامكم اتهمتموه بالتشيع:
اليعقوبي - تاريخ اليعقوبي - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 162 )
لما توفي عمر ، وإجتمعوا للشورى ، سألهم أن يخرج نفسه منها على أن يختار منهم رجلاًًً ، ففعلوا ذلك ، فأقام ثلاثة أيام ، وخلا بعلي بن أبي طالب ، فقال لنا الله عليك ، إن وليت هذا الأمر ، أن تسير فينا بكتاب الله وسنة نبيه وسيرة أبي بكر وعمر ، فقال : أسير فيكم بكتاب الله وسنة نبيه ما إستطعت ، فخلا بعثمان فقال له : لنا الله عليك ، إن وليت هذا الأمر ، أن تسير فينا بكتاب الله وسنة نبيه وسيرة أبي بكر وعمر ، فقال : لكم أن أسير فيكم بكتاب الله وسنة نبيه وسيرة أبي بكر وعمر ، ثم خلا بعلي ، فقال له مثل مقالته الأولى ، فأجابه مثل الجواب الأول ، ثم خلا بعثمان فقال له مثل المقالة الأولى ، فأجابه مثل ما كان أجابه ، ثم خلا بعلي ، فقال له مثل المقالة الأولى ، فقال : إن كتاب الله وسنة نبيه لا يحتاج معهما إلى إجيرى أحد ، أنت مجتهد أن تزوي هذا الأمر عني ، فخلا بعثمان فأعاد عليه القول ، فأجابه بذلك الجواب ، وصفق على يده.
فإن كنت تريد الإحتجاج على الشيعة.... فإن الروايات الشيعية وتؤكدها بعض الروايات السنية أجمعت على أن أمير المؤمنين عليه السلام كان صريحا وواضحا إذ بين رفضه لسنة الصنمين وقبل كتاب الله وسنة نبيه.

**المنيعي** · 08-05-2010, 09:13 AM

لا جديد
والطامه الكبرى تستشهد من كتك وهي ليس بحجه علينا
ان اردت استشهد بما الزمنا به

**المنيعي** · 08-05-2010, 09:28 AM

عاشق حيدر قلت

لماذا تصر إلحاحا على رد نفس الشبهة التي رددنا عليها مرارا وتكرار؟

بين لي واقتبس لي جوابك انك اتيت بحديث صحيح ان الرسول جلد شارب الخمر 80 جلده وباقي كلامك كله انشائي

**نوريعتمدعليه** · 08-05-2010, 11:48 AM

كتبنا لك يا منيعي .ولكن عصبيتك العمياء طغت على عقلك ..
فأصبحت كمن{ حُمِّلُوا التَّوْرَاةَ ثُمَّ لَمْ يَحْمِلُوهَا}

قلنا لنا ..
الامام علي قال كا في الروايه ((اللهم لا )))
فما معنى الللهم لا .
يا سيد ناصب .

**نوريعتمدعليه** · 08-05-2010, 12:42 PM

الامام علي عليه السلام وبشهادة الصحابه انفسهم كان اعلم وافقه الصحابه اجمعين
من اكثر الصحابة الذي نزلت فيهم ايات القران الكريم
((((((أيها الناس إني سألتكم سرا وجهرا بأمانيكم، فلم أجدكم تعدلون بأحد هذين الرجلين، إما علي وإما عثمان، فقم يا علي فقام إليه، فوقف تحت المنبر فأخذ عبد الرحمن بيده، فقال: هل أنت مبايعي على كتاب الله وسنة نبينه صلى الله عليه وسلم وفعل أبي بكر وعمر؟ قال: اللهم لا، ولكن على جهدي من ذلك وطاقتي، ...))

لماذا رفض اميرالمؤمنين عليه السلام سيرة الشيخين كشرطاًَ لاستلامه الخلافة؟؟؟!!

**نوريعتمدعليه** · 08-05-2010, 03:29 PM

اللهم لا........لمن قالها الامام عليه السلام؟
هل قالها لكتاب الله؟ ام لسنة نبيه؟ ام لسيرة الشيخين....؟؟

**عاشق حيدر 22** · 08-05-2010, 05:10 PM

أين ذهب المدعو علي الإحسائي؟
مازلنا ننتظر منه رده على أساليبه التي اقل ما يقال عنها أنها ساقطة......
إذ لما عجز عن مناقشة الرواية ورد حجتي فيها لجأ لأساليب أقل ما يقال عنها أنها ساقطة..... ورغم أننا بينا له أن الرواية أصلا سنية ولا تصلح للإحتجاج على الشيعة..... فضلا عن أن الدليل المفترض للخوارج دليل ظني.... لأنه من الممكن أن يرفض المرء شرطا إجمالا دون أن يوضح رغم أنه في الحقيقة لا يعترض إلا على بند واحد من بنوده وبالتالي نقول للخوارج وقتها ما دخل به الإحتمال بطل به الإستدلال........ لكنه أصر على أسلوبه الساقط بأتم ما للكمة من معنى.....
الآن نستخدم مع علي الإحسائي وغيره من الوهابية أسلوبهم الساقط اللعين ضدهم.....وذلك عبر طرح شبهات افتراضية ضد الإسلام السني..... مع فرق بسيط طبعا.... وهو أن هذه الشبهات الإفتراضية النصرانية سنستخدم فيها روايات سنية تصلح أن تكون حجة على السنة..... فضلا عن أنها أدلة يقينية......
ننتظر منهم ردا على هذه الشبهات النصرانية الثلاث:
الأولى: قرآنكم يدعي أن أصحاب محمد العدول رحماء بينهم "محمد رسول الله والذين معه رحماء بينهم" لكن مع ذلك نلاحظ أن أصحاب محمد العدول حسب زعمكم.... قد اقتتلوا وتحاربو في معارك قتل فيها 80000 إنسان(الجمل وصفين).....بربكم.... أي رحمة مزعومة يدعيها قرآنكم تجعل صحابتكم يقتلون 80000 إنسان في الحروب التي جرت بينهم!!!!
الثانية: تدعون أن عائشة هي أمكم..... لكن أمكم أسوأ من الضباع.......
فقد ثبت لديكم أن الزبير بن العوام قد قاتل علي وهو ظالم له.... وعائشة كانت في صف الزبير.....
وثبت لديكم أن فئة معاوية هي الفئة الباغية.... وعائشة دعواها نفس دعوى معاوية.....
وبما أن عائشة هي أمكم.... تكون بالتالي قد أكلت أبناءها وقتلت 10000 ابن من أبناءها ظلما وبغيا في معركة الجمل....... وحتى المجرمات وخريجات السجون ونساء المافيا وحتى الضباع لا يقتلون أبناءهم ظلما وبغيا.... فأي ضمير سمع لأمكم أن تقتل أبناءها ظلما وبغيا.
الثالثة:: رسولكم شهواني وتزوج من تسع نساء......هنا ليس دليلهم الوحيد هو مخالفة الشرع الذي يقول أن الزواج ينبغي أن يكون بأربعة.... إنما... أنتم تقوون موقفهم لما تنسبون لرسول الله صلى الله عليه وآله هذه الأقول:" حبب إلي من دنياكم الطيب والنساء" أو لما تقول عائشة "ما أرى ربك إلا يسارع لك في هواك".....
لأنهم والله والله والله أعجز من أن يردوا على تلك الشبهات النصرانية أو الإلحادية...... في حين الشيعة بإمكانهم في الحالات الثلاث الرد عليها فلا هم يؤمنون بأن الصحابة عدول ولا هم يؤمنون بأن عائشة أمهم ولا هم ينسبون لرسول الله أقوالا تنسب له الشهوانية في الزواج من نساءه.
ملاحظة:
أعود وأكرر.... الدليل الخارجي المفترض ضد الشيعة هو دليل سني لا يصلح أن يقع استخدامه ضد الشيعة..... فضلا عن أنه ظني لأنه من الممكن أن يرفض المرء شرطا إجمالا دون أن يوضح لكن مع ذلك هو يعترض على بند واحد فقط... وما دخل به الإحتمال بطل به الإستدلال.....
في المقابل... الدليل النصراني المفترض ضد السنة هو دليل سني صحيح يصلح أن يقع استخدامه ضد السنة.... فضلا أنه دليل يقيني.