تويت
يرفــــــــــع
-
-
ما هو الدليل على أنه كان يطعن بالشيخين الفاضلين أبو بكر الصديق وعمر الفاروق رضي الله عنهما ؟تعليق
-
يا محب
اجب على السؤال أولاً
لو اثبتنا لكم يا اهل السنة ان الذهبي كذب في ادعائه ان ابان بن تغلب لم يعرض للشيخين ، فهل سيضيع جملة من الآثار النبوية لديكم ؟!
وهل ستسقط جميع الأحاديث التي رويت في كتبكم عن ابان بن تغلب ؟تعليق
-
ولكن اين المجيـــــــــــــــــــــــبتعليق
-
جـ 1 - لا لن تذهب رويات اهل السنه اعلى الله مقامهم لانه ليس جل روايات اهل السنه على ابان ولم يروى له البخارى ومسلم روى له بالمتابعه فلم يكن الاعتماد عليه ايضا عند مسلم فلم يكن الاعتماد عليه فكيف تقول تذهب روايات اهل السنهالمشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني
فانت تحتاج ان تثبت ان جل روايات اهل السنه عنه حتى يكون لسؤالك منطق ولذلك لا منطق لسؤالك وبتالى اجبنا بانه لا لن تذهب جل روايات اهل السنه اعلى الله مقامهم
جـ 2 - يجيب ابن حجر ولن اكمل المقطع الاخير لشروط المنتدي
قال الحافظ ابن حجر رحمه الله :
" التشيع في عرف المتقدمين هو اعتقاد تفضيل علي على عثمان ، وأن عليا كان مصيبا في حروبه ، وأن مخالفه مخطئ ، مع تقديم الشيخين وتفضيلهما ، وربما اعتقد بعضهم أن عليا أفضل الخلق بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وإذا كان معتقد ذلك ورعا دينا صادقا مجتهدا فلا ترد روايته بهذا ، لا سيما إن كان غير داعية .
وأما التشيع في عرف المتأخرين فهو الرفض المحض ، فلا تقبل
اما قولك فى عنوان الموضوع
اقول البينه على من الدعى وسنثبت ان الذهبي لم ياتى بشئ من عندهماذا لو اثبتنا كذب الذهبي ؟
التعديل الأخير تم بواسطة حاتم1; الساعة 12-05-2010, 07:08 PM.تعليق
-
لا لن تذهب رويات اهل السنه اعلى الله مقامهم لانه ليس جل روايات اهل السنه على ابان ولم يروى له البخارى ومسلم روى له بالمتابعه فلم يكن الاعتماد عليه ايضا عند مسلم فلم يكن الاعتماد عليه فكيف تقول تذهب روايات اهل السنه
فانت تحتاج ان تثبت ان جل روايات اهل السنه عنه حتى يكون لسؤالك منطق ولذلك لا منطق لسؤالك وبتالى اجبنا بانه لا لن تذهب جل روايات اهل السنه اعلى الله مقامهم
ولكن الذهبي يخالفك ويقول
فلورُدَّ حديث هؤلاء لذهب جملة من الآثار النبوية ، وهذه مفسدة بينة
هل نصدقك ام نصدق الذهبي ؟!!!
قال الحافظ ابن حجر رحمه الله :
" التشيع في عرف المتقدمين هو اعتقاد تفضيل علي على عثمان ، وأن عليا كان مصيبا في حروبه ، وأن مخالفه مخطئ ، مع تقديم الشيخين وتفضيلهما
لم نسمع عن شيعي يقدم الشيخين ويفضلهما على علي عليه السلام
فهذه المعادلة باطلة من الأساس
إلا ان كنت تملك الدليل على ذلك فاتحفنا به
اقول البينه على من الدعى وسنثبت ان الذهبي لم ياتى بشئ من عنده
اولا : انت خالفت الذهبي في كلامك اعلاه
كيف تخالفه وتدافع عنه ؟!!!
ثانيا : الاقرار اولا ثم علينا الإثباتتعليق
-
ولكن الذهبي يخالفك ويقول
فلورُدَّ حديث هؤلاء لذهب جملة من الآثار النبوية ، وهذه مفسدة بينة
هل نصدقك ام نصدق الذهبي ؟!!!
ما خلفته عزيزى وانما الذهبي يتحدث عن جمع فى قوله (فلورُدَّ حديث هؤلاء ) لو ردة رواياتهم لهذب جملة من الاثار
وانت تتحدث عن شخص مفرد فبتالى لا تطبق قول الذهبي رحمه الله الذى يتحدث فيه عن الجمع على شخص واحد لم يروى له البخارى ومسلم روى له بالمتابعه فهو بمثابة القطره فى بحر
لم نسمع عن شيعي يقدم الشيخين ويفضلهما على علي عليه السلام
فهذه المعادلة باطلة من الأساس
إلا ان كنت تملك الدليل على ذلك فاتحفنا به
انت عزيزى تنقل قول العلماء وانا نقلت لك ايضا قول العلماء ولم يكن كلام انشائي
قال الحافظ ابن حجر رحمه الله :
" التشيع في عرف المتقدمين هو اعتقاد تفضيل علي على عثمان ، وأن عليا كان مصيبا في حروبه ، وأن مخالفه مخطئ ، مع تقديم الشيخين وتفضيلهما
اعتقد انه رد على كل اقوالك فان كان عندك شئ هاته
التعديل الأخير تم بواسطة حاتم1; الساعة 12-05-2010, 09:08 PM.تعليق
-
ما خلفته عزيزى وانما الذهبي يتحدث عن جمع فى قوله (فلورُدَّ حديث هؤلاء ) لو ردة رواياتهم لهذب جملة من الاثار
وانت تتحدث عن شخص مفرد فبتالى لا تطبق قول الذهبي رحمه الله الذى يتحدث فيه عن الجمع على شخص واحد لم يروى له البخارى ومسلم روى له بالمتابعه فهو بمثابة القطره فى بحر
لا يا اخي فرواياته ليست بمثابة القطره في بحر
والذهبي قد تفطن لذلك فحاول التستر عليه مع علمه ان ابان كان ينتقص من الشيخين
لنقرأ هذه القطرات التي تقول عنها
تهذيب الكمال - المزي - ج 2 - ص 7 - 8
وقال أبو أحمد بن عدي : له أحاديث ونسخ ، وعامتها مستقيمة إذا روى عنه ثقة ، وهو من أهل الصدق في الروايات ، وإن كان مذهبه مذهب الشيعة ، وهو معروف في الكوفيين ، وقد روى نحوا من مئة حديث ، وهو في الرواية صالح لا بأس به
اقول : مئة حديث صحيح ان تم رفعها من كتب اهل السنة فيصبح قول الذهبي معتبراً وذا اهمية
فلورُدَّ حديث هؤلاء لذهب جملة من الآثار النبوية ، وهذه مفسدة بينة
الذهبي افطن منك يا حاتم !
انت عزيزى تنقل قول العلماء وانا نقلت لك ايضا قول العلماء ولم يكن كلام انشائي
ومتى قلت ان كلامك انشائي ؟
قلت لك :
لم نسمع عن شيعي يقدم الشيخين ويفضلهما على علي عليه السلام
فهذه المعادلة باطلة من الأساس
إلا ان كنت تملك الدليل على ذلك فاتحفنا به
فأنت الآن مطالب باثبات ما ذكره ابن حجر في ان بعض الشيعة يفضلون الشيخين على علي عليه السلام ؟!!!
واعتقد انك سوف تعجز عن اثبات ذلك
فمن يفضل الشيخين على علي عليه السلام ليس بشيعي
إلا ان استطعت اثبات ذلك
وهذا ما انتظره منك بكل لهفة وشوق
تعليق
-
سيكون اخر ما كتبه فى هذا الموضوع حيث لم نجد عندك شئ
قلت
لا يا اخي فرواياته ليست بمثابة القطره في بحر
والذهبي قد تفطن لذلك فحاول التستر عليه مع علمه ان ابان كان ينتقص من الشيخين
لنقرأ هذه القطرات التي تقول عنها
تهذيب الكمال - المزي - ج 2 - ص 7 - 8
وقال أبو أحمد بن عدي : له أحاديث ونسخ ، وعامتها مستقيمة إذا روى عنه ثقة ، وهو من أهل الصدق في الروايات ، وإن كان مذهبه مذهب الشيعة ، وهو معروف في الكوفيين ، وقد روى نحوا من مئة حديث ، وهو في الرواية صالح لا بأس به
اقول : مئة حديث صحيح ان تم رفعها من كتب اهل السنة فيصبح قول الذهبي معتبراً وذا اهمية
فلورُدَّ حديث هؤلاء لذهب جملة من الآثار النبوية ، وهذه مفسدة بينة
الذهبي افطن منك يا حاتم !
لا حول ولا قوة الا بالله اقول بل ولو كانت مئة روايه فهى قطره فى بحر ناهيك لو اخذنا بوجود الضعيف منها لوجود شخص فى السند وضاع او كذاب او ضعيف و روايات اخرى بنفس المتن الذى رواه ابان بسند عن غيرر ابان كما فى مسلم روى له بالمتابعه فماذا سيبقى من المئه ولكن على فرض انها مئة روايه فهى قطره فى بحر فى مجموع روايات اهل السنه اعلى الله مقامهم
والذهبي بين ان هؤلاء الذين فيهم تشيع لو ردت رواياتهم فحديثه عن مجموعه لا عن شخص واحد
وانما ذكر ابان كمثال لهؤلاء الذين تقبل روايتهم رغم انهم نسبو لتشيع وانه لو ردينا رواياتهم لذهب جملة من الاثار قوله واضح وانما كونك لا تريد ان تعى الواضحات هذا شانك
انتهىتعليق
-
لا تعاند يا حاتم
لو اخذنا بوجود الضعيف منها لوجود شخص فى السند وضاع او كذاب او ضعيف و روايات اخرى بنفس المتن الذى رواه ابان بسند عن غيرر ابان كما فى مسلم روى له بالمتابعه فماذا سيبقى من المئههذا ابن عدي يتحدث عن الأحاديث ويقول ان عامتها مستقيمه وانت تقول ماذا سيبقى من المئه ! بل سيقى الكثير والذي ان رد سيصبح كما قال الذهبيله أحاديث ونسخ ، وعامتها مستقيمة
فلورُدَّ حديث هؤلاء لذهب جملة من الآثار النبوية ، وهذه مفسدة بينة
ولكن هذه القطرة ان ردت سيصبح كما قال الذهبيولكن على فرض انها مئة روايه فهى قطره فى بحر فى مجموع روايات اهل السنه اعلى الله مقامهم
فلورُدَّ حديث هؤلاء لذهب جملة من الآثار النبوية ، وهذه مفسدة بينة
رغم انهم نسبو لتشيع
عساك على القوة
يا اخي في كل رد تأتينا بطامه جديده
اثبت ان هؤلاء نسبوا للتشيع ؟!
واراك اعرضت عن سؤالي عسى المانع خير
لم نسمع عن شيعي يقدم الشيخين ويفضلهما على علي عليه السلام
فهذه المعادلة باطلة من الأساس
إلا ان كنت تملك الدليل على ذلك فاتحفنا به
فأنت الآن مطالب باثبات ما ذكره ابن حجر في ان بعض الشيعة يفضلون الشيخين على علي عليه السلام ؟!!!
سيكون اخر ما كتبه فى هذا الموضوع حيث لم نجد عندك شئ
محاولة جيده للهروب
ان لم تكن من اهل العلم فلا تحشر انفك في مواضيع اكبر منك
( احمد اشكناني )
تعليق
تعليق