تويت
المشاركة الأصلية بواسطة مروان الجعفرى
اذا امكن ان تبين لنا من هم السبئية ؟
وكيف نشأت ومتى؟ مع ذكر مؤسسها واسماء السبئيون الاوائل؟ بروايات صحيحة السند وما الاعمال التي قام بها السبئين ؟
تحياتي
-
ايها الزميل المحترم
اذا امكن ان تبين لنا من هم السبئية ؟
وكيف نشأت ومتى؟ مع ذكر مؤسسها واسماء السبئيون الاوائل؟ بروايات صحيحة السند وما الاعمال التي قام بها السبئين ؟
تحياتي -
نفهم من ذلك أن الأخ الباحث الذى سألناه فأجاب بالإجابة السابقة على حق
لا يوجد هذا الكلام فى المغنى لابن قدامه ولا غيره
كما لم يعقب الأخ الكريم على كلام الباحث وسؤاله
ما ذنب عمر فى ذلك حتى لو ألهه البعض كما يفعل غلاة الشيعة مع علىّ
سبحان الله ..
نحتاج الدقة أيها الكرامتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكنانيالمشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني
تحت أمرك أخى الكريم
تعطينى فقط فرصة لسؤال صديقنا
ولكن أخبرنى
هل تريد السبئية من مصادر الشيعة أم السنة
أم كليهما
تعليق
-
ايش معنى هذا الكلام يا رفاق ؟!!
لما تقول يا على يعنى يا الله
دى أشد أم ما نشر صاحب الموضوع من معلومة غير صحيحة
http://www.youtube.com/watch?v=YoYH45KCJy0تعليق
-
الأخ الكريم الذى طلب أصل السبئية وعبد الله بن سبأ
ننقل هنا هذه الجواب وهو فصل من أحد كتب صديقنا الباحث الذى نلجأ إليه فى كل ما يخص الفرق
وأرجو ألا يحاسبنى الإخوة هنا على شدة كلامه فأنا لست متخصصا وصاحبنا تأخذه عاطفته وعصبيته
أما أنا محايد أنظر للنقاش من الخارج فحسب
عبد الله بن سبأ :
يلجأ بعض الشيعة المعاصرين إلى طريقة طريفة فى الخلاص من تبعات بعض الأمور التى تنتسب إليهم , هذه الطريقة هى أن ينكروا وجود تلك المطاعن أصلا , مهما بلغت درجة ثبوتها حتى لو كانت ثابتة متواترة فى مصادرهم الأصلية
مثال ذلك إنكار وجود شخصية عبد الله بن سبأ أصلا , وذلك للخلاص من تبعات اتهامهم بالتشابه مع اليهود فى عقائدهم التى قالت حرفت التوراة وقدست الكذب وقالت بوجود المسيح المخلص الذى لم يظهر عندهم بعد !
ومثال ذلك ما فعله نجاح الطائي أحد كتابهم المعاصرين عندما ألف بحثا أضحوكة ينكر فيه أن أبا بكر كان مع النبي عليه الصلاة والسلام فى الغار
كذلك لجأ بعضهم إلى إنكار بعض المسلمات التاريخية كتسمية علىّ رضي الله عنه لأبنائه بأسماء الصحابة والمصاهرة بين البيت العلوى وبين بيوت الصحابة بل والبيت الأموى أيضا
ومصيبة هذه السياسة أنها تغفل حقيقة بديهية أن كتب القدماء فى التاريخ والسير متفقة بأكملها على تلك الحقائق فإنكارها إنكار لكل التاريخ وتسقيط لجميع هذه المصادر بل يفضي ذلك إلى إنكار ثبوت السنة حتى سنتهم هم عن المعصومين لأن الذين نقلوا هذه الأحداث هم أنفسهم نقلة الحديث
وأعظم دليل على مدى الجهل وتعمد التغييب أنهم يتناسون عمدا أنما يتوصل إليه المعاصرون من الاكتشافات , ليس فقط منعدم الدليل والحجة , بل أيضا هو قول جديد ما قال به مؤرخ أو محدث وليس له أصل سابق
فمن أين جاءت تلك الاكتشافات يا ترى ؟!!!
الخلاصة ,
سنثبت وجود عبد الله بن سبأ من مختلف المصادر المتنوعة , من السنة والشيعة معا , ولن نقتصر فى ذلك على كتب التاريخ أو الروايات بل سنحقق وجوده من كتب التاريخ وكتب الفرق وكتب الأنساب وكتب السير وكتب العقيدة ,
لأن ابن سبأ ـ من سوء حظهم ـ أنه كان صاحب فرقة شيعية هى السبئية التى تنتسب إليه فشهرته مطبقة فى المصادر المختلفة
أولا : مصادر الشيعة الأصلية :
لن نعتد هنا إلا بالمصادر الأصلية المعتبرة عند الشيعة وأعنى بها المراجع الأمهات التى أخذ منها كل من جاء بعدها ,
وأولها كتب الفرق , وكتب الرجال حيث أنها الأشد توثيقا
* المقالات والفرق للقمى : وهو من ثقاتهم وأحد أصحاب الحسن العسكري إمامهم قبل الأخير
وقال سعد بن عبد الله الأشعري القمي في معرض كلامه عن السبئية: "السبئية أصحاب عبد الله بن سبأ، وهو عبد الله بن وهب الراسبي الهمداني، وساعده على ذلك عبد الله بن خرسي وابن اسود وهما من أجل أصحابه، وكان أول من أظهر الطعن على أبي بكر وعمر وعثمان والصحابة وتبرأ منهم" ( المقالات والفرق ـ ص 20 )
* النوبختى : وهو من ثقاتهم قال فيه الطوسي أنه كان إماميا حسن الاعتقاد , يقول النوبختى فى فرق الشيعة
"السبئية قالوا بإمامة علي وأنـها فرض من الله عز وجل وهم أصحاب عبد الله بن سبأ، وكان ممن أظهر الطعن على أبي بكر وعمر وعثمان والصحابة وتبرأ منهم وقال: "إن علياً عليه السلام أمره بذلك" فأخذه عليّ فسأله عن قوله هذا، فأقر به فأمر بقتله فصاح الناس إليه: يا أمير المؤمنين أتقتل رجلاً يدعو إلى حبكم أهل البيت وإلى ولايتك والبراءة من أعدائك؟ فصيره إلى المدائن".
وحكى جماعة من أهل العلم أن عبد الله بن سبأ كان يهودياً فأسلم ووالى علياً وكان يقول وهو على يهوديته في يوشع بن نون بعد موسى عليه السلام بـهذه المقالة، فقال في إسلامه في علي بن أبي طالب بمثل ذلك، وهو أول من شهر القول بفرض إمامة علي عليه السلام وأظهر البراءة من أعدائه.. فمن هنا قال من خالف الشيعة: إن أصل الرفض مأخوذ من اليهودية"
( فرق الشيعة: 32-44 )
* الكشي فى كتابه (معرفة الرجال ) , وهو أشهر من نار على علم لأن الكشي هو عمدتهم فى الجرح والتعديل
عن أبي عبد الله أنه قال: "لعن الله عبد الله بن سبأ، إنه ادعى الربوبية في أمير المؤمنين عليه السلام، وكان والله أمير المؤمنين عليه السلام عبداً لله طائعاً، الويل لمن كذب علينا، وإن قوماً يقولون فينا ما لا نقوله في أنفسنا نبرأ إلى الله منهم، نبرأ إلى الله منهم".
( معرفة أخبار الرجال، للكشي:70-71 )
* الصدوق فى كتابه من لا يحضره الفقيه , رابع كتبهم الثمانية المعتمدة ,
وقال الصدوق: "وقال أمير المؤمنين عليه السلام: إذا فرغ أحدكم من الصلاة فليرفع يديه إلى السماء وينصب في الدعاء، فقال ابن سبأ: يا أمير المؤمنين أليس الله عز وجل بكل مكان؟ قال: بلى، قال: فلم يرفع يديه إلى السماء؟ فقال: أو ما تقرأ: {وَفِي السَّمَاءِ رِزْقُكُمْ وَمَا تُوعَدُونَ} [الذاريات: 22]، فمن أين يطلب الرزق إلا موضعه؟ وموضعه -الرزق- ما وعد الله عز وجل السماء}".
(من لا يحضره الفقيه: 1/229).
* بن أبي الحديد شارح نهج البلاغة الأشهر
ذكر ابن أبي الحديد: "أن عبد الله بن سبأ قام إلى علي وهو يخطب فقال له: أنت أنت، وجعل يكررها، فقال له -علي-: ويلك من أنا، فقال: أنت الله، فأمر بأخذه وأخذ قوم كانوا معه على رأيه"، ( شرح نـهج البلاغة: 5/5).
* نعمة الله الجزائري صاحب أحد أكبر مراجعهم ( الأنوار النعمانية )قال السيد نعمة الله الجزائري: "قال عبد الله بن سبأ لعلي عليه السلام: أنت الإله حقاً، فنفاه علي عليه السلام إلى المدائن، وقيل أنه كان يهودياً فأسلم، وكان في اليهودية يقول في يوشع بن نون وفي موسى مثل ما قال في علي".
( الأنوار النعمانية: 2/234)
* وعلى نفس النمط من الترجمة وذكر عبد الله بن سبأ انتهجت المصادر الشيعية التالية هذا النهج وهى
أبو حاتم الرازى الشيعي أحد أعلام الإسماعيلية فى كتاب الزينة ,
وهناك أيضا شيخ الطائفة المفيد فى كتابه شرح عقائد الصدوق ,
وأبو جعفر الطوسي فى تهذيب الأحكام
وعلامتهم الحلى ـ الذى رد عليه بن تيمية ـ ذكر حال السبئية وبن سبأ فى كتابه الرجال
وبن المرتضي الزيدى فى كتابه تاج العروس حيث نسب أصل التشيع إلى بن سبأ
والخوانساري فى كتابه روضات الجنات نقل لعن الصادق عليه السلام لابن سبأ
وهذه من المصادر الشيعية المعتمدة القديمة ومنها أمهات كتب ومراجع الشيعة الإثناعشرية المعاصرين مثل رجال الكشي وكتب المفيد والجزائري والطوسي والخونساري وبن أبي الحديد والصدوق
كما نقل إحسان إلهى ظهير رحمه الله الاعتراف بوجود بن سبأ على لسان الشيعة المعاصرين مثل العلامة محسن الأمين فى موسوعته والمظفري فى كتابه تاريخ الشيعة
ولخص هذه البحوث جميعا فى مصدر واحد العلامة الدكتور محمد أمحزون فى كتابه الموسوعى ( تحقيق موقف الصحابة من الفتنة ) حيث خصص فصلا أورد فيه كل ما تمت كتابته عن بن سبأ من أمهات مصادر السنة والشيعة
ثانيا : من كتب السنة :
من كتب السنة حدث ولا حرج حيث أنه لا يوجد عالم سنى نفي وجود تلك الشخصية المحورية فى أحداث التاريخ بطرق وأسانيد متتابعة فى كتب الفرق والتاريخ والأنساب
وليس كما ظن البعض أن عبد الله بن سبأ ذكره الطبري فقط من رواية الضبي الضعيف , فهذا جهل بالمصادر لم يسبق إليه أحد
ومن جملة مراجع السنة التى ترجمت لتلك الشخصية
فثبت بشخصيته وفرقته عند بن حبيب عالم الأنساب المتوفي عام 245 هـ , وكذلك عند أبي عاصم الأصرم الذى نقل خبر إحراق علىّ رضي الله عنه لبعض السبئية فى كتابه الاستقامة
وهذا الخبر نفسه , وهو خبر إحراق علىّ للزنادقة السبئية ـ ثبت فى عدة روايات صححها جميع أهل العلم فى كتب الحديث والطبقات مثل أبي داوود فى السنن , والنسائي فى سننه , وصحح الإسناد العلامة الألبانى , كذلك ذكر السبئية وأفكارها بن سعد فى الطبقات الكبري بسنده عن عمرو بن الأصم إلى الحسن بن علىّ
كما أثبته الجوزجانى المحدث البليغ فى كتابه أحوال الرجال , وأيضا ذكره بن قتيبة الإمام السنى فى كتابه الشهير المعارف , وأيضا نص عليه البلاذرى عالم الأنساب فى كتابه أنساب الإشراف
وتحدثت عنه كتب الجرح والتعديل عندما تعرضوا لروايات السبئية مثل بن حبان فى كتابه المجروحين
أما كتب الفرق فقد أجمعت بكل صنوفها على وجوده وأنه تنتسب إليه الفرقة السبئية الغالية التى قالت بألوهية على بن أبي طالب رضي الله عنه
مثل الإمام أبي الحسن الأشعري وبن حزم والملطى والمقدسي والبغدادى والخوارزمى وأبي حفص بن شاهين والاسفرايينى وبن عساكر والشهرستانى
وقد أوردت تلك المصادر ترجمة بن سبأ وأحواله من طرق متعددة ليس من بينها طريق سيف بن عمر الضبي الذى اعتمد عليه الطبري
بل نقلوا أخباره كذلك عن حجية بن عدى الكندى التابعى المخضرم الذى روى عن حذيفة وعلى بن أبي طالب , وأيضا من طريق أبي الطفيل وله صحبة ثابتة للنبي عليه الصلاة والسلام ورواه عن طريق المسيب بن نجبة
كذلك طريق أبي الجلاس ونشوان الحميري وفخر الدين الرازى وهؤلاء كلهم أئمة فى مجالاتهم
كذلك نقل خبر بن سبأ أئمة الحديث والتاريخ مثل الذهبي وبن الأثير وبن تيمية والصفدى والكرمانى والشاطبي والسكسكي والجرجانى والمقريزى والحافظ بن حجر والسيوطى والزبيدى وبن كثير
أى أن الأمر أمر إجماع تام لم يخالف فيه أحد العلماء القدامى الذين عليهم معول التراجم والفرق والتاريخ ,
بل إن مصادر المستشرقين أشارت إليه بوضوح وأفاضت فى الحديث عنه مثل
فلهاوزن , فولتن , وليفي دلايفيدا , وجولد تسيهر , ورينولد نكسلن , ودوايت روندلسن ,
وهم بعض المستشرقين المتخصصين فى بحث التاريخ الإسلامى ,
أما بدعة إنكار بن سبأ فقد اخترعها بعض متقدمى المستشرقين اليهود ممن حاولوا أن ينهوا وجود بن سبأ لبيان أن الإسلام ضعف من داخله وليس من عوامل خارجية , فتلقفت هذه الفكرة مصادر المعاصرين من الشيعة حيث وجدوا فيها مخرجا ومنفذا لهم من تبعة إنفراد بن سبأ بإنشاء فكرة الوصاية والطعن على الصحابة
ولا شك أنها فكرة فشلت فى المهد لأنه كما سبق القول جاءت كفكرة ليس لها شبهة دليل يمكن أن تقوم به حجة وذلك لمخالفتها الإجماع المطبق فى تلك الشخصية التى انفردت بإحدى أشهر فرق الغلاة فى الإسلام
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة مروان الجعفرىنحن لم نغالي بعلي
ولم نقول كما قال صاحب الكتاب والعياذ بالله
واراك تتهرب من السؤال ما حكمي ان لم اشير باصبعي عند التشهد بالصلاة
وهل من كتب الكتاب واللجنة التي وافقت على نشره والبلد الذي تم الطبع فيه هل يحق لنا ان نقول عنهم مسلمين؟تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة خادم الحسين الطاهرنحن لم نغالي بعلي
ولم نقول كما قال صاحب الكتاب والعياذ بالله
واراك تتهرب من السؤال ما حكمي ان لم اشير باصبعي عند التشهد بالصلاة
وهل من كتب الكتاب واللجنة التي وافقت على نشره والبلد الذي تم الطبع فيه هل يحق لنا ان نقول عنهم مسلمين؟
لا داعى أن تفتح مجال الهروب والحديث عنه وإلا أظنك ستخسر حتما ..
ففي البداية عد لمشاركتى الأولى ستجد أنى قلت فيها نصا أن كل من قال هذا أو اعتقد به كافر بلا شك
لكن المصيبة أنك ما أقمت الدليل حتى هذه اللحظة ولا أعطيت لنا مصدرا واحدا لهذا الكلام ..
فهل تكفر على الشبهة أو الافتراء .. ؟!
هذا أولا :
الأمر الثانى الذى لم تجب عنه
وهو أنك تكفر عمر ـ بدليل عنوان الموضوع نفسه ـ ولهذا سألناك بفرض صحة هذا الكلام ما هو ذتب عمر رضي الله عنه لتكفره ؟!
وهل كلما غلا زنديق فى أحد الصالحين نكفر الصالح لذلك ؟!
الأمر الثالث الذى لم تجب عنه :
جئت لنا بدليل غير صحيح يتهم أحد علماء السنة بنص مشبوه
وجئناك بدليل صريح على أحد علماء الشيعة وهو عبد الحميد المهاجر يقول علنا وتصريحا ( قولك يا على معناها يا الله )
فما هو حكمك عليه يا ترى ؟!
ونكرر لك ونظنك أهل للانصاف .,
أن تعطينا موضعا واحدا صحيحا قال فيه بن قدامه أو عبد الرحمن عبد الخالق مثل عذا الكلام ؟!
فإن لم تستطع ولن تستطيع فالانصاف يقتضي تراجعك واعتذارك
اليست هذه هى أخلاق آل البيت أيها الفاضل :
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة مروان الجعفرى
افهمت ما قال
اقول ان اسم من اسماء الله الحسنى العلي
وهو يقول عندما اقول ياعلي = يعني يا الله
هذه اشد ام من قال ان عمر هوالله
( إن الذي ينكر كون ان نفس عمر ابن الخطاب هي نفس الله عز وجل والله لم يتمثل في عمر ابن الخطاب
ليحفظ دين الاسلام خاتم الأديان ، فهو كافر .
ومن لايختم صلاته بإشارة التوحيد تكون صلاته باطله ) . انتهى.
هذا اشد ام من قال ياعلي= يعني يا الله
لان اسم من اسماء الله الحسنى العلي
اقول ان كل الشيعة الامامية لا تشير بالاصبع في الصلاة ما حكمهم- وهل الإشارة بالإصبع في الصلاة تعني الوحدة والحلول ، بين الله وعمر؟!
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة خادم الحسين الطاهر
أما تبريرك لحديث المهاجر فهذه نتركها لك وللقراء
رجل كان يتحدث عن على بن أبي طالب ويرغب الناس فى الدعاء اليه ثم قال معنى يا على يا الله
هل نفهم منها تبريرك أم نفهم منها الحلولية بعينها ؟!
الأمر الأهم :
لماذا تتهرب من طلبنا للمصدر
ما نقلته أيها الفاضل كذب مختلق لا أصل له فى كتاب لا وجود له
نريد كتابا لابن قدامه أو لعبد الرحمن عبد الخالق قالوا فيه هذا الكلام لنكفرهما أمامك
وكل من قال أن الله حل فى شخص .. سواء كان عمر أو على أو أيا كان فهو كافر
وكل من قال يا على يعنى يالله هو مثل ذلك
مرة أخرى ..
المصدر الصحيح لنقلك أيها الفاضلتعليق
-
ولا تنسي ..
ما هو ذنب عمر حتى لو قيل فيه هذا الكلام ؟!!تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
لا وكيف اكفر على الشبهةلا داعى أن تفتح مجال الهروب والحديث عنه وإلا أظنك ستخسر حتما ..
ففي البداية عد لمشاركتى الأولى ستجد أنى قلت فيها نصا أن كل من قال هذا أو اعتقد به كافر بلا شك
لكن المصيبة أنك ما أقمت الدليل حتى هذه اللحظة ولا أعطيت لنا مصدرا واحدا لهذا الكلام ..
فهل تكفر على الشبهة أو الافتراء .. ؟!
هذا أولا :
اقول ان الكتاب طبع بالرياض وبعد ذلك سحب والان حسب ما ينقل الي انهم يتبادلونه بالخفية لكني اوعدك اني لاستقتل من اجل ان احصل على نسخة منه فلا تستعجل فاني كلفت اكثر من واحد لارسال هذا الكتاب لي ولنرى مابه من فضائح.
لكن كيف طبع وهل من وافق على طبعه واللجنه المنقحة لا بل الدولة حسب ما نعلم انهم مسلمين لكن هذا ينافي مبادئ الاسلام فما تقول انت
وهل تعتبر عمر من الصالحين؟الأمر الثانى الذى لم تجب عنه
وهو أنك تكفر عمر ـ بدليل عنوان الموضوع نفسه ـ ولهذا سألناك بفرض صحة هذا الكلام ما هو ذتب عمر رضي الله عنه لتكفره ؟!
وهل كلما غلا زنديق فى أحد الصالحين نكفر الصالح لذلك ؟!
على العموم اني ساوجز موضوع اثبت فيه
من هو عمر هل هو مسلم وهل عاش مسلما وعلى ماذا مات على الاسلام ام على الكفر
وسنرى ماذا ينقل التاريخ عن الصالحين عمر وامثاله
اجبناك على هذه النقطة ولا باس بالاعادةالأمر الثالث الذى لم تجب عنه :
جئت لنا بدليل غير صحيح يتهم أحد علماء السنة بنص مشبوه
وجئناك بدليل صريح على أحد علماء الشيعة وهو عبد الحميد المهاجر يقول علنا وتصريحا ( قولك يا على معناها يا الله )
فما هو حكمك عليه يا ترى ؟!
ونكرر لك ونظنك أهل للانصاف .,
أن تعطينا موضعا واحدا صحيحا قال فيه بن قدامه أو عبد الرحمن عبد الخالق مثل عذا الكلام ؟!
فإن لم تستطع ولن تستطيع فالانصاف يقتضي تراجعك واعتذارك
اليست هذه هى أخلاق آل البيت أيها الفاضل :
اسم من اسماء الله الحسنى العلي
وهو يقول عندما اقول ياعلي = يعني يا الله
اما عن ابن قدامة وكتابه الكفر
اقول انشاء الله عندما تردني نسخة من الكتاب سوف اعلنه على الملا
ملاحضة يا مروان
هناك رابط في توقيعي لم يستطع زملائك من الاجابة عنه هل تستطيع ان تجيب عنه
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة مروان الجعفرىاكرر واقول ان الكتاب طبع وسحب من المكتبات والان يتداولونه خفية عندما تصلني نسخة منه سوف ابثها ليس في منتديات يا حسين فقط
لا بل لكل العالم
لما لم ترد على سؤالياقول ان كل الشيعة الامامية لا تشير بالاصبع في الصلاة ما حكمهم
هل السؤال صعبتعليق
-
إذا النقاش انتهى أخى الفاضل ..
فكلامك بلا مصدر معناه كالعدم تماما ..
وحتى يصلك الدليل سنتوقف عن اتهام صاحبه بالكفر
وارجو أن تتذكر أننا طلبنا منك مصدرا لابن قدامه أو لعبد الرحمن عبد الخالق
أما المشكلة الحقيقية أنك ما أجبتنى ما ذنب عمر حتى لو أثبت ذلك
بغض النر عن عقيدتك فى عمر بأنه كذا .. وكذا
فهو عند السنة وهم مليار مسلم ثانى أفضل شخص بعد النبي عليه وعلى آله الصلاة والسلام
وليست هذه هى نقطة البحث
وإنما نقطة البحث ما هو ذنب عمر ليكون كافرا بسبب الكلام الذى نقلته بلا مصدر
هذا هو السؤال للمرة الأخيرة
أما السؤال الى فى توقيعك فأهلا به وسهلا
ولكن لأمانة العلمية لست أنا الذى يجيب من عنده أنا أحاور فقط بالاستعانة بمعلومات أحد المتخصصين
أنقل له سؤالك وأعود اليك فأنشر رده إن شئت
ولكن هل تقبل منه أنت أيضا سؤالا بالمقابل ؟!تعليق
-
بالاحلاماكرر واقول ان الكتاب طبع وسحب من المكتبات والان يتداولونه خفية عندما تصلني نسخة منه سوف ابثها ليس في منتديات يا حسين فقط
لا بل لكل العالم
تعليق
-
اقول ان كل الشيعة الامامية لا تشير بالاصبع في الصلاة ما حكمهم
ولم ترد على السؤال سبحان الله وهل السؤال بهذه الصعوبةتعليق
تعليق