إعـــــــلان

**احمد اشكناني** · 18-05-2010, 12:31 PM

عندما تعرف ان مصطلح الاصحاب في هذه الأحاديث تعني اهل البيت ستعلم ان المعنى واحد ولم يحصل فيه اي تلاعب

وللتوضيح

حدثني محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد رحمه الله قال حدثنا محمد بن الحسن الصفار عن الحسن بن موسى الخشاب عن غياث بن كلوب عن إسحاق بن عمارعن جعفر بن محمد عن آبائه ع قال قال رسول الله ص ما وجدتم في كتاب الله عز وجل فالعمل لكم به لا عذر لكم في تركه و ما لم يكن في كتاب الله عز و جل و كانت فيهسنة مني فلا عذر لكم في ترك سنتي و ما لم يكن فيه سنة مني فما قال أصحابي فقولوا به فإنما مثل أصحابي فيكم كمثل النجوم بأيها أخذ اهتدي و بأي أقاويل أصحابي أخذتماهتديتم و اختلاف أصحابي لكم رحمة فقيل يا رسول الله و من أصحابك قال أهل بيتي

**ناصر الحقاني** · 18-05-2010, 12:55 PM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

عندما تعرف ان مصطلح الاصحاب في هذه الأحاديث تعني اهل البيت ستعلم ان المعنى واحد ولم يحصل فيه اي تلاعب

وللتوضيح

حدثني محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد رحمه الله قال حدثنا محمد بن الحسن الصفار عن الحسن بن موسى الخشاب عن غياث بن كلوب عن إسحاق بن عمارعن جعفر بن محمد عن آبائه ع قال قال رسول الله ص ما وجدتم في كتاب الله عز وجل فالعمل لكم به لا عذر لكم في تركه و ما لم يكن في كتاب الله عز و جل و كانت فيهسنة مني فلا عذر لكم في ترك سنتي و ما لم يكن فيه سنة مني فما قال أصحابي فقولوا به فإنما مثل أصحابي فيكم كمثل النجوم بأيها أخذ اهتدي و بأي أقاويل أصحابي أخذتم اهتديتم و اختلاف أصحابي لكم رحمة فقيل يا رسول الله و من أصحابك قال أهل بيتي

===================
أقول:
===================
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

وما ادرانا ان هذا الحديث لم يحصل فيه تلاعب مثل ما حصل في الحديث السابق؟

فهل يجوز لي ان انقل احاديث الرسول

من كتب الشيعة بسندها واتلاعب بالالفاظ على حسب مصطلاحاتي الشخصية واقول قال رسول الله كذا وكذا خلافا لما وصل لي؟

مثلا هذا الحديث (بعد التلاعب في الفاظه) يكون :

- محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد رحمه الله قال حدثنا محمد بن الحسن الصفار عن الحسن بن موسى الخشاب عن غياث بن كلوب عن إسحاق بن عمارعن جعفر بن محمد عن آبائه ع قال قال رسول الله ص ما وجدتم في كتاب الله عز وجل فالعمل لكم به لا عذر لكم في تركه و ما لم يكن في كتاب الله عز و جل و كانت فيهسنة مني فلا عذر لكم في ترك سنتي و ما لم يكن فيه سنة مني فما قال أصحابي فقولوا به فإنما مثل أصحابي فيكم كمثل النجوم بأيها أخذ اهتدي و بأي أقاويل أصحابي أخذتماهتديتم و اختلاف أصحابي لكم رحمة فقيل يا رسول الله و من أصحابك قال هم :
علي بن ابي طالب
و فاطمة الزهراء
والحسن والحسين
وعلي بن الحسين
و محمد بن علي الباقر
و جعفر بن محمد الصادق
و موسى بن جعفر
و علي بن موسى
و محمد بن علي
و علي بن محمد
و الحسن بن علي
و محمد بن الحسن
ويخرج منها الاخرين مثل ابوبكر وعمر وعثمان
ولايدخل فيها سلمان
ولا بقية بني هاشم
ولا نساء الرسول.
انتهى الحديث

ملاحظة: الحديث الفاظه غير صحيحة فنحن غير مسؤولين عن ذلك وانما نطبق نظرية احد الاعضاء.

واقــــول مثل قولك:

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

ستعلم ان المعنى واحد ولم يحصل فيه اي تلاعب

هل يجوز لي هذا التحريف بناءا على مفهومك, وانسب هذا القول الى رسول الله

بهذا السند هكذا؟
(المعنى لم يتغير, بل زاد وضوحا)
- نعم يجوز
- لا يجوز

**احمد اشكناني** · 18-05-2010, 01:12 PM

التلاعب يطلق على حديث يتم تغييره معناه لمصلحه
اما الحديث الذي ذكرته فأين المصلحة من تغييرها علماً ان المعنى واحد وهذا المعنى غير قاصر على فهم اي شيعي

وللتوضيح

حدثني محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد رحمه الله قال حدثنا محمد بن الحسن الصفار عن الحسن بن موسى الخشاب عن غياث بن كلوب عن إسحاق بن عمارعن جعفر بن محمد عن آبائه ع قال قال رسول الله ص ما وجدتم في كتاب الله عز وجل فالعمل لكم به لا عذر لكم في تركه و ما لم يكن في كتاب الله عز و جل و كانت فيهسنة مني فلا عذر لكم في ترك سنتي و ما لم يكن فيه سنة مني فما قال أصحابي فقولوا به فإنما مثل أصحابي فيكم كمثل النجوم بأيها أخذ اهتدي و بأي أقاويل أصحابي أخذتماهتديتم و اختلاف أصحابي لكم رحمة فقيل يا رسول الله و من أصحابك قال أهل بيتي

**ناصر الحقاني** · 18-05-2010, 01:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

التلاعب يطلق على حديث يتم تغييره معناه لمصلحه
اما الحديث الذي ذكرته فأين المصلحة من تغييرها علماً ان المعنى واحد وهذا المعنى غير قاصر على فهم اي شيعي
وللتوضيح
حدثني محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد رحمه الله قال حدثنا محمد بن الحسن الصفار عن الحسن بن موسى الخشاب عن غياث بن كلوب عن إسحاق بن عمارعن جعفر بن محمد عن آبائه ع قال قال رسول الله ص ما وجدتم في كتاب الله عز وجل فالعمل لكم به لا عذر لكم في تركه و ما لم يكن في كتاب الله عز و جل و كانت فيهسنة مني فلا عذر لكم في ترك سنتي و ما لم يكن فيه سنة مني فما قال أصحابي فقولوا به فإنما مثل أصحابي فيكم كمثل النجوم بأيها أخذ اهتدي و بأي أقاويل أصحابي أخذتماهتديتم و اختلاف أصحابي لكم رحمة فقيل يا رسول الله و من أصحابك قال أهل بيتي

===================
أقول:
===================
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

لم تجب على سؤالي في المشاركة رقم 3

لان قولي لم يغير في معنى الحديث بحسب فهمك
لا تقفز على المشاركات والاسئلة حتى لا نقفز على مشاركاتك لاحقا.

**احمد اشكناني** · 18-05-2010, 01:24 PM

انا لا اقفز بل ابين لك سوء استدلالك
فلهذا الحديث شواهد تبين لك المعنى بكل وضوح فما الداعي إلى التلاعب والكلمة مفهومة لدى الشيعة

وسائل الشيعة (آل البيت) - الحر العاملي - ج 27 - ص 49 - 50

( 33180 ) 30 - علي بن محمد الخزاز في كتابه ( الكفاية ) في النصوص على عدد الأئمة ( عليهم السلام ) عن الحسين بن محمد بن سعيد ، عن محمد بن أحمد الصفواني ، عن مروان بن محمد السنجاري ، عن أبي يحيى التميمي ، عن يحيى البكاء ، عن علي ( عليه السلام ) قال : قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) :ستفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة ، فرقة منها ناجية والباقون هالكون ،والناجون الذين يتمسكون بولايتكم ، ويقتبسون من علمكم ، ولا يعملون برأيهم ، فأولئك ما عليهم من سبيل .

مناقب آل أبي طالب - ابن شهر آشوب - ج 2 - ص 270 - 271

أبو ذر عن النبي في خبر في قوله : واتبعوا سبيلك يعني عليا . ابن عباس في قوله : فمن أظلم ممن افترى على الله كذبا الآيات ان سبيل الله في هذا الموضع علي بن أبي طالب . قوله : وانها لبسبيل مقيم ، في الخبر هو الوصي بعد النبي ، وفي الخبر المشهور عن النبي :ستفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة إحداهما ناجية وسايرها هالكة . زاذان عن أمير المؤمنين ( عليه السلام ) : والذي نفسي بيده لتفترقن هذه الأمة على ثلاث وسبعين فرقة اثنتان وسبعين في النار وواحدة في الجنة وهم الذين قال الله : وممن خلقنا أمة يهدون بالحق وبه يعدلون ،وهم انا وشيعتي .
وروى عن الباقرين عليهما السلام انهما قالا : نحن هم .

**ناصر الحقاني** · 18-05-2010, 01:31 PM

ومن يضمن لنا عدم وجود تلاعب في الاحاديث التي توردها مثل ما حصل مع المجلسي؟

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

انا لا اقفز بل ابين لك سوء استدلالك
فلهذا الحديث شواهد تبين لك المعنى بكل وضوح فما الداعي إلى التلاعب والكلمة مفهومة لدى الشيعة

كلامك لا يبرر ان انقل حديث بسنده واغير في النصوص الوارده فيه بناءا على احاديث اخرى.

والحديث الذي تم التلاعب فيه (في مشاركتي - رقم 3 -) بناءا على نظريتك ايضا له شواهد تبين المعنى اهل البيت بوضوح, اي ان اهل البيت الذين يقصدهم هم المعصومين ولا يدخل فيهم لا سلمان ولا النساء.

فما جوابك؟

اجب والا اهملنا مشاركاتك لاحقا

**احمد اشكناني** · 18-05-2010, 01:35 PM

انت تقول ( تلاعب )
وضح لنا نتيجة هذا التلاعب ؟

**ناصر الحقاني** · 18-05-2010, 01:38 PM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

انت تقول ( تلاعب )
وضح لنا نتيجة هذا التلاعب ؟

لم تجب على السؤال في المشاركة رقم 3

اما تجيب او نهمل مشاركاتك.

**شيخ الطائفة** · 18-05-2010, 06:55 PM

سنقيم عليك حد المدلس

ما تعرف تأتي بحجة دون أن تتبع سنة أبن تيمية بالتدلس و الكذب
أم أحترت كيف ترد على تدلس علمائك و تحريفهم كتبهم و التاريخ ...

هذا الموجود ببحار الأنوار
لاحظوا كلام المجلسي - رضوان الله عليه - في الهامش

4 - مع : محمد بن أحمد التميمى ، عن محمد بن إدريس الشامي ، عن إسحاق بن
إسرائيل ، عن عبدالرحمن بن محمد المحاربي ، عن الافريقى ، عن عبدالله بن يزيد
عن عبدالله بن عمر قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم سيأتي على امتي ما أتى على بني
إسرائيل مثل بمثل وإنهم تفرقوا على اثنتين وسبعين ملة ، وستفرق أمتي على
ثلاث وسبعين ملة ، تزيد عليهم واحدة كلها في النار غير واحدة ، قال : قيل : يا
رسول الله وما تلك الواحدة ؟ قال : هو ما نحن عليه اليوم أنا وأهل بيتي ( 5 )
5 - ج : روى عن أمير المؤمنين عليه السلام أنه قال لرأس اليهود : على كم افترقتم ؟
قال : على كذا وكذا فرقة ، فقال عليه السلام : كذبت ثم أقبل على الناس فقال : والله
لو ثنيت لي الوسادة لقضيت بين أهل التوراة بتوراتهم ، وبين أهل الانجيل بانجيلهم
وبين أهل القرآن بقرآنهم ، افترقت اليهود على إحدى وسبعين فرقة سبعون منها في
* ( هامش ) * ( 1 ) المائدة : 65 .
( 2 ) الاعراف : 181 .
( 3 ) تفسير العياشى ج 1 ص 331 .
( 4 ) الخصال : 585 .
( 5 ) معانى الاخبار : 323 ، وفيه " أنا وأصحابى " ( * ) .

والان سيأتي و يقول و لكن لماذا أختلفت النسخ
فبهت المدلس
ودل على نقص في أعماق نفسه مما يرى من تحريف علمائه بكتب التاريخ و لا يقدر أن يرد

**ناصر الحقاني** · 18-05-2010, 08:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

سنقيم عليك حد المدلس

ما تعرف تأتي بحجة دون أن تتبع سنة أبن تيمية ********
أم أحترت كيف ترد على تدلس علمائك و تحريفهم كتبهم و التاريخ ...

هذا الموجود ببحار الأنوار
لاحظوا كلام المجلسي - رضوان الله عليه - في الهامش

4 - مع : محمد بن أحمد التميمى ، عن محمد بن إدريس الشامي ، عن إسحاق بن
إسرائيل ، عن عبدالرحمن بن محمد المحاربي ، عن الافريقى ، عن عبدالله بن يزيد
عن عبدالله بن عمر قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم سيأتي على امتي ما أتى على بني
إسرائيل مثل بمثل وإنهم تفرقوا على اثنتين وسبعين ملة ، وستفرق أمتي على
ثلاث وسبعين ملة ، تزيد عليهم واحدة كلها في النار غير واحدة ، قال : قيل : يا
رسول الله وما تلك الواحدة ؟ قال : هو ما نحن عليه اليوم أنا وأهل بيتي ( 5 )

قال : على كذا وكذا فرقة ، فقال عليه السلام : كذبت ثم أقبل على الناس فقال : والله
لو ثنيت لي الوسادة لقضيت بين أهل التوراة بتوراتهم ، وبين أهل الانجيل بانجيلهم
وبين أهل القرآن بقرآنهم ، افترقت اليهود على إحدى وسبعين فرقة سبعون منها في
5 - ج : روى عن أمير المؤمنين عليه السلام أنه قال لرأس اليهود : على كم افترقتم ؟
* ( هامش ) * ( 1 ) المائدة : 65 .
( 2 ) الاعراف : 181 .
( 3 ) تفسير العياشى ج 1 ص 331 .
( 4 ) الخصال : 585 .
( 5 ) معانى الاخبار : 323 ، وفيه " أنا وأصحابى " ( * ) .

والان سيأتي و يقول و لكن لماذا أختلفت النسخ
فبهت المدلس
ودل على نقص في أعماق نفسه مما يرى من تحريف علمائه بكتب التاريخ و لا يقدر أن يرد

===================
أقول:
===================
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

ما شاء الله على الاكتشاف العظيم
لكنك نسيت ان الهامش للمحقق وليس للمؤلف
فهذه النسخة لايوجد فيها الهامش الذي تقول ....

http://www.alseraj.net/a-k/hadith/behar/28.exe

**الجمـري** · 18-05-2010, 09:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

هل يجوز لي هذا التحريف بناءا على مفهومك, وانسب هذا القول الى رسول الله

بهذا السند هكذا؟

طبعا لا يجوز تحريف الحديث على أي شكل من الأشكال ..

وأنا شخصيا لا أعتقد بأن المجلسي قد حرف الحديث وفق المعنى الذي يفهمه هو ، وذلك بالنظر لأمور :

الأول : أن سيرة العلامة المجلسي تشهد بأنه أشد تقوى من أن يعبث في كلام المعصوم ، سيما وأن ذلك من الكبائر عندنا . وأن مثل هذا السلوك لم نعهده عن المجلسي في جميع كتبه ومصنفاته .

والثاني : عدم الحاجة الى مثل هذا التحريف أصلا لأن المعنى عند الشيعة بكلا المفردتين واحد كما بينه الإخوة الأفاضل ..

والثالث : احتمالية الخطأ هنا واردة بشدة سيما إذا كان النقل عن كتاب قديم جدا مثل معاني الأخبار ، فبالرجوع الى الروايات المنقولة في كتاب البحار عن هذا المصدر تحديدا والتأمل في تعليقات المحقق ، تدرك بأن لهذا الكتاب نسخا عديدة ، وأن بين هذه النسخ تباينا في بعض مفردات الأحاديث ، فتجد محقق البحار أحيانا كثيرة ما يذكر في العبارة الواحدة أوجها أخرى وردت في المصدر نفسه ، فيقول ( وفي نسخة : كذا ) ، أي في إحدى نسخ المصدر جاءت العبارة كما ذكرها المجلسي ، وفي نسخة أخرى جاءت بلفظ آخر . ومثل هذا التحقيق والتدقيق مرهون بعدد النسخ التي تحت يد المحقق .

علما بأن الشيعة أكثر الناس حرصا وأمانة في نقل ما يروى عن المعصوم ، ولذا نجد محقق البحار ذكر في الحاشية الفرق بين رواية المصدر ورواية البحار بكل أمانة . ونحن نثق جدا بالعلامة المجلسي وبورعه وتقواه ، وهذه الثقة لا تتزعزع لمجرد أن ثمة اختلاف قد وقع بين رواية ينقلها وبين مصدر الرواية ، وأنا شخصيا أقطع بأن هناك ثمة لبس في البين ، ويغلب الظن أن نسخة المعاني التي بحوزة المجلسي قد جاءت بلفظ ( أنا وأهل بيتي )، سيما أن المجلسي ينقل عن مخطوطات كما هي عادة القدماء ، وبين المخطوطات تقع أخطاء كثيرة كما بيناه ، فهناك من النساخ من يخطئ أو يسهوا أو يلتبس عليه قول المملي أو ما شابه ، ومنهم من يضيف شرحا بين السطور فتبدوا كأنها أصل فيلتبس على من يأتي بعدهم . وبالتالي فإن احتمال وقوع الخطأ وارد بشدة ، وكما أن لكتاب المعاني نسخا عديدة فكذلك الحال مع البحار وعند طبع نسخة لكل واحد من هذين الكتابين قد تضيع بعض المفردات أو تستبدل بنحوٍ ما جراء اختلاف النسخ أولا ، وفقد بعضها ثانيا .

وللوقوف على حقيقة الأمر دقيا لابد من الرجوع الى النسخ الحجرية أو الخطية لكلا الكتابين ، وسوف أحاول ذلك بالروع الى النسخ الحجرية للبحار من مكتبة والدي إن بقي منهم شيء .

( الجمري )

**حاتم1** · 18-05-2010, 11:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

===================

أقول:
===================
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

ما شاء الله على الاكتشاف العظيم
لكنك نسيت ان الهامش للمحقق وليس للمؤلف
فهذه النسخة لايوجد فيها الهامش الذي تقول ....

http://www.alseraj.net/a-k/hadith/behar/28.exe

..........

**حاتم1** · 18-05-2010, 11:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

التلاعب يطلق على حديث يتم تغييره معناه لمصلحه
اما الحديث الذي ذكرته فأين المصلحة من تغييرها علماً ان المعنى واحد وهذا المعنى غير قاصر على فهم اي شيعي

وللتوضيح

حدثني محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد رحمه الله قال حدثنا محمد بن الحسن الصفار عن الحسن بن موسى الخشاب عن غياث بن كلوب عن إسحاق بن عمارعن جعفر بن محمد عن آبائه ع قال قال رسول الله ص ما وجدتم في كتاب الله عز وجل فالعمل لكم به لا عذر لكم في تركه و ما لم يكن في كتاب الله عز و جل و كانت فيهسنة مني فلا عذر لكم في ترك سنتي و ما لم يكن فيه سنة مني فما قال أصحابي فقولوا به فإنما مثل أصحابي فيكم كمثل النجوم بأيها أخذ اهتدي و بأي أقاويل أصحابي أخذتماهتديتم و اختلاف أصحابي لكم رحمةفقيل يا رسول الله و من أصحابك قال أهل بيتي

بل التلاعب واضح

فهنا يقول ان اختلاف اصحابه رحمه وانه باي من الاصحاب اخذنا اهتدينا

وفى معتقد الشيعه انه لكل زمان او عصر امام وبتالى ياخذ من هذا الامام ولا تاخذ بقول امام عصر اخر لان امامك هو صاحب عصرك وهوا امامك ومن تاخذ منه فلا يصح ان تتركه وتاخذ بقول امام عصر انتهى والا ما فائدة ان يكون لكل زمان امام اليس لتاخذ منه ويكون هو الحجه عليك

فهذه الزياده واضح فيها التغير ولم ينتبه الذى ادخل اهل البيت انه لا ينسجم مع الروايه التى تقول باي الاقوال اخذتم اهتديتم اذ انه لكل عصر امام واحد ياخذ منه ويكون هو الحجه على عصره لا الامام الذى انتهى عصره

فتاملو يا اخوان الامر واضح فيه التزوير

شكرا لاخينا صاحب الموضوع للايضاح

**احمد اشكناني** · 19-05-2010, 12:55 AM

نورت المنتدى مولاي الجمري بارك الله فيك
وشكرا على الاجابة القيمة
جعلها الله في ميزان حسناتك
واجرك على الزهراء سلام الله عليها

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الـعــلامـة الفهام (المجـلسي) فـي مـيـزان تـحـريـف كــــلام خـيـر الانـــام! ! ! ! !

الـعــلامـة الفهام (المجـلسي) فـي مـيـزان تـحـريـف كــــلام خـيـر الانـــام! ! ! ! !

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين