إعـــــــلان

**أبو جمال الشوكي** · 31-05-2010, 01:47 PM

كتبت إجابة مفصلة وحذفت بالخطأ أثناء تعديلها
واضطررت للإجابة من جديد
فهذه إجاباتي

المشاركة الأصلية بواسطة 6 laith

اللهم صل على محمد وآل محمد

أنتم كفرتم كل الصحابة رضى الله عنهم على روايات مزعومة لا سند لها وتقول لي تلك حادثة معيتة

وكيف ثبتت !!!؟؟؟؟

عيب يا طيب
نحن لم نكفر الصحابة
وأنتم من دجلكم تأتون برواية لم يحملها علماؤنا على التكفير فتجعلونها في التكفير ثم تكذبون على أنفسكم وتدعون أننا نكفر الصحابة
يكفي دجل

عن أبي الحسن بن شاذان ، عن أبيه ، عن محمد بن الحسن بن الوليد ، عن محمد بن الحسين بن الصفار ، عن محمد بن زياد ، عن مفضل بن عمر ، عن يونس بن يعقوب ، عن الصادق عليه السلام ، أنه قال في حديث طويل : (يا يونس قال جدي رسول الله (ص) : ملعون من يظلم بعدي فاطمة ابنتي ويغصبها حقها ويقتلها.)

1- محمد بن الحسن الصفار لم يسمع مباشرة من محمد بن زياد
لأن الفرق بينهما كبير ..... فالحديث مرسل .

2- روى الكشي عن حماد بن عثمان قال: سمعت أبا عبد اللّه يقول للمفضل بن عمرالجعفي: «يا كافر ، يا مشرك مالك ولاِبني» ـ
مفضل بن عمر :
رجال النجاشي - النجاشي - ص 416
مفضل بن عمر أبو عبد الله وقيل أبو محمد ، الجعفي ، كوفي ، فاسد المذهب ، مضطرب الرواية ، لا يعبأ به . وقيل إنه كان خطابيا . وقد ذكرت له مصنفات لا يعول عليها . وإنما ذكرنا [ ه ] للشرط الذي قدمناه .
خلاصة الأقوال - الحلي - ص 407 :
- مفضل بن عمر - بضم العين - الجعفي ، أبو عبد الله ، ضعيف، كوفي . فاسد المذهب ، مضطرب الرواية ، لا يعبأ به ، متهافت ، مرتفع القول، خطابي، وقد زيد عليه شئ كثير ، وحمل الغلاة في حديثه حملا عظيما ، ولا يجوز ان يكتب حديثه، روى عن أبي عبد الله وأبي الحسن ( عليهما السلام ) . وقد أورد الكشي أحاديث تقتضي مدحه والثناء عليه ، وأحاديث تقتضي ذمه والبراءة منه ،

رجال ابن داود - ابن داوود الحلي - ص 280:
مفضل بن عمر أبو عبد الله وقيل أبو محمد الجعفي كوفي فاسد المذهب مضطرب الرواية لا يعبأ به، وقيل كان خطابيا

لا تعليق أكثر من هذا ....

لماذ لا تقرأ بدلاً من الذهاب إلى موقع الكذب الوهابية والقص واللصق بدون فهم
قد وضعت رابطاً فيه نقض كل ما جئت به أنت هنا ، فلماذا لم تكلف نفسك قراءته قبل القص واللصق

يا هذا
عن علة الإرسال المزعومة ، فهناك إجابة واضحة جداً في نفس الموضوع وهذه هي : ((محمد بن الحسن الصفار ، يروي كل كتب وروايات ابن أبي عمير عن جماعة من مشايخه منهم يعقوب بن يزيد ومحمد بن الحسين بن أبي الخطاب وأيوب بن نوح وابراهيم بن هاشم ومحمد بن عيسي اليقطيني ، فسواء قيل بانه لم يلتق بابن أبي عمير ام التقى فهو لا يقدح في صحية الرواية ))

المفروض انك تستحي من نفسك لأنك لم تقرأ

أما وثاقة المفضل فالموضوع نفسه فيه توثيقات كثيرة من علمائنا للمفضل
ونحيلك على هذا الرابط الذي يثبت فيه توثيق المفضل من جماعة كبيرة من علمائنا منهم العلامة المجلسي والسيد الخوئي ويثبت وثاقته

http://hajr11.dyndns.info/hajrvb/sho...hp?t=402995679

أقول : اقرأ قبل أن تقص وتلصق

وهل تم إحراق البيت بالفعل ....

أحاديثكم تثبت الهجوم على الدار بدون أي لف ولا دوران
وثبت دخول الإمام علي عليه السلام إلى الدار بالسلاح
فلماذا دخلوا بالسلاح ؟
أفدنا يا فهيم
فقط لنكشف كذب رواتكم ومحدثيكم ودجلهم

الشيخ عبد الحميد المهاجر يقول بأن كل ما في كتاب الكافي صحيح وروايات الذم بإبن عباس في كتاب الكافي ... فمن نصدق كلام الشيخ المهاجر أم كلامك ؟؟

فكان ماذا؟
كثير من علمائكم يرون صحة ما في كتبهم
ابن حبان يرى صحة كتابه : صحيح ابن حبان
ابن خزيمة يرى صحة كتابه : صحيح ابن خزيمة
الحاكم كان يعتقد بصحة كثير مما في مستدركه

فكان ماذا؟

عن جد تحيرنا معكم ؟؟؟؟

أبو جمال الشوكي
سألنا ولم تجيب أنت وغيرك من المحاورين !!
وضعتم لنا 161 صحابيآ من المنتجبين عندكم فهل هؤلاء كانوا ووقفوا معارضين للخلفاء الثلاثة أم من المؤيدين لهم ولحكمهم .

جاوب بدليل إن أمكن ....

سؤال جيد
وهو يكشف الكثير من الكذب وكذلك يشكف محاولات إخفاء الحقائق التي مارسه علماء الحديث عن عمد

خذ هذه المعلومات علك تفهم
1. كل العرب ارتدوا بعد رسول الله صلى الله عليه وآله إلا أهل ثلاثة مساجد : المدينة ومكة والبحرين
2. أهل مكة والبحرين كانوا غائبين عن بيعة أبي بكر ، فلم يبق إلا أهل المدينة فقط .. وسيأتيك علم أهل المدينة الآن

3. كل من كان مع علي في داره امتنعوا عن بيعة أبي بكر حتى هجموا عليهم في الدار
4. كل بني هاشم امتنعوا عن بيعة أبي بكر مدة ستة أشهر كما في بخاريكم

5. كل الأنصار أو بعض الأنصار كما يذكر الطبري قالوا نريد علياً .. ويؤد هذا أن أول الممتنعين عن مبايعة أبي بكر في السقيفة هو قيس بن عبادة سيد الخزرج الذي أمر عمر بقتله فمن الطبيعي أن يكون أتباعه من الانصار وقفوا موقفه ، وهذا جزء من رواية الطبري موضع الشاهد :

روى الطبري بسنده :
فأتاهم ومعه عمر وأبو عبيدة بن الجراح فقال ما هذا فقالوا منا أمير ومنكم أمير فقال أبو بكر منا الأمراء ومنكم الوزراء ثم قال أبو بكر إني قد رضيت لكم أحد هذين الرجلين عمر أو أبا عبيدة إن النبي صلى الله عليه و سلم جاءه قوم فقالوا ابعث معنا أمينا فقال لأبعثن معكم أمينا حق أمين فبعث معهم أبا عبيدة بن الجراح وأنا أرضى لكم أبا عبيدة فقام عمر فقال أيكم تطيب نفسه أن يخلف قدمين قدمهما النبي صلى الله عليه و سلم فبايعه عمر وبايعه الناس فقالت الأنصار أو بعض الأنصار لا نبايع إلا عليا

فماذا بقي لكم ؟ ألم يقل عمر بما معناه لما رأيت قبيلة أسلم أيقنت النصر .. يعني الرجل أحضر قبيلته لتتم البيعة بالغلبة والبلطجية!

إن شاء الله هذه المعلومات تفتح لك باب العلم الصحيح وكشف كذب المحدثين ومحاولاتهم التي انطلت عليكم في إخفاء الحقائق

**6 laith** · 31-05-2010, 10:04 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد

أبوجمال الشوكي
عيب يا طيب
نحن لم نكفر الصحابة
وأنتم من دجلكم تأتون برواية لم يحملها علماؤنا على التكفير فتجعلونها في التكفير ثم تكذبون على أنفسكم وتدعون أننا نكفر الصحابة
يكفي دجل

أليس تلك الروايات من أهم كتبكم
أليس الرواة هم من الشيعة

أبو جمال الشوكي
لماذ لا تقرأ بدلاً من الذهاب إلى موقع الكذب الوهابية والقص واللصق بدون فهم
قد وضعت رابطاً فيه نقض كل ما جئت به أنت هنا ، فلماذا لم تكلف نفسك قراءته قبل القص واللصق

لقد قرأت كل ما جاء وهو إعتبار عن حوار بين أشخاص ليسوا من أهل الحديث

أبو جمال الشوكي
يا هذا
عن علة الإرسال المزعومة ، فهناك إجابة واضحة جداً في نفس الموضوع وهذه هي : ((محمد بن الحسن الصفار ، يروي كل كتب وروايات ابن أبي عمير عن جماعة من مشايخه منهم يعقوب بن يزيد ومحمد بن الحسين بن أبي الخطاب وأيوب بن نوح وابراهيم بن هاشم ومحمد بن عيسي اليقطيني ، فسواء قيل بانه لم يلتق بابن أبي عمير ام التقى فهو لا يقدح في صحية الرواية ))

المفروض انك تستحي من نفسك لأنك لم تقرأ

من مشايخ الصفار : منهم يعقوب بن يزيد ومحمد بن الحسين بن أبي الخطاب وأيوب بن نوح وابراهيم بن هاشم ومحمد بن عيسي اليقطيني

فهل لك أن تعطيني عن أي شخص روى الصفار تلك الرواية
أم إن شيخكم لا يقول ذلك منعآ للإحراج
فمثلآ :
محمد بن عيسى اليقطيني وهو من مشايخ الصفار فأنظر ماذا قالوا عنه ..
محمد بن عيسى اليقطيني ، ضعفه جماعة من المحدثين ، وجاء عنه انه كان يذهب مذهب الغلاة ، ووثقه جماعة منهم ، واعتمدوا على مروياته ، وقد اطال المؤلفون في الرجال الحديث عنه وذكروا كل ما قيل فيه من مدح وذج ولم ينتهوا إلى نتيجة حاسمة في امره راجع كتاب الإتقانص 356

كتاب :دراسات في الحديث والمحدثين- هاشم معروف الحسيني ص 192 : -
فطالما هناك ضعفاء فتكون روايته كمن ينقل عن مجهول ؟؟؟

أبو جمال الشوكي

أما وثاقة المفضل فالموضوع نفسه فيه توثيقات كثيرة من علمائنا للمفضل
ونحيلك على هذا الرابط الذي يثبت فيه توثيق المفضل من جماعة كبيرة من علمائنا منهم العلامة المجلسي والسيد الخوئي ويثبت وثاقته

http://hajr11.dyndns.info/hajrvb/sho...hp?t=402995679

أقول : اقرأ قبل أن تقص وتلصق

صدق أو لا تصدق بأني أنقل لك من مواقعكم ومن كتبكم
وإن أردت الرابط سأكتبه لك ولكن المشكلة إنكم تقرأون لمن وثقه فقط .
19 - المفضل بن عمر الجعفي ، نص النجاشي في رجاله عنه ، بانه كان فاسد المذهب ، مضطرب الروايةلا يعبأ به ، وروى حماد بن عثمان ان الإمام الصادق عليه السلام قال له : يا كافر يا مشرك مالك ولابني إسماعيل .
وجاء عن ابن مسكان ان حجر بن زائدة وعامر بن جداعة الازدي دخلا على الإمام الصادق ( ع ) فقالا له جعلنا الله فداك : ان المفضل بن عمر يقول : انكم تقدرون أرزاق العباد ، فقال : والله ما يقدر أرزاق العباد وأرزاقنا إلا الله ، ولقد احتجت إلى طعام لعيالي فضاق صدري وأبلغت إلى الفكر في ذلك ، حتى أحرزت قوتهم فعندها طابت نفسي ، لعنه الله وبرئ منه ، قالا افنلعنه ونبرأ منه قال نعم وجاء فيبعض المرويات ما يشعر بوثاقته والاطمئنان إليه الا ان مجرد ذلك لم يكن كافيا لبرائته مما نسب إليه

كتاب : دراسات في الحديث والمحدثين- هاشم معروف الحسيني ص 192 : -
هذا الكتاب لعالم شيعي معاصر ...

أبو جمال الشيعي
فكان ماذا؟
كثير من علمائكم يرون صحة ما في كتبهم
ابن حبان يرى صحة كتابه : صحيح ابن حبان
ابن خزيمة يرى صحة كتابه : صحيح ابن خزيمة
الحاكم كان يعتقد بصحة كثير مما في مستدركه

فكان ماذا؟

بالنسبة لكتب الأحاديث هناك إجماع من علماء أهل السنة والجماعة بأن صحيح البخاري هو أصح الكتب ويليه صحيح مسلم
فهذا الكلام إتفق عليه كل علماء أهل السنة ولكن ........
كتاب الكافي لم يجمع علماءك على صحته ولكن يأتي عبد الحميد المهاجر ويقول بأنه يتحدى أن يأتي شخص ويقول بأن هناك روايات ضعيفة بالكافي
فهذه هرطقة لم نفهم أن كان صحيحآ ام ضعيفآ .

سألنا ولم تجيب أنت وغيرك من المحاورين !!
وضعتم لنا 161 صحابيآ من المنتجبين عندكم فهل هؤلاء كانوا ووقفوا معارضين للخلفاء الثلاثة أم من المؤيدين لهم ولحكمهم .

جاوب بدليل إن أمكن ....

أبو جمال الشوكي
سؤال جيد
وهو يكشف الكثير من الكذب وكذلك يشكف محاولات إخفاء الحقائق التي مارسه علماء الحديث عن عمد

خذ هذه المعلومات علك تفهم
1. كل العرب ارتدوا بعد رسول الله صلى الله عليه وآله إلا أهل ثلاثة مساجد : المدينة ومكة والبحرين
2. أهل مكة والبحرين كانوا غائبين عن بيعة أبي بكر ، فلم يبق إلا أهل المدينة فقط .. وسيأتيك علم أهل المدينة الآن

فهل يستوجب وجود كل المسلمين في مكة لكي يبايعوا أبو بكر الصديق رضى الله عنه
فإن كان كذلك فهذا يجعلنا نفهم إن بيعة الغدير كما تقولون كانت مقصورة على أهل المدينة فقط ..
فلم يكن أحد من أهل مكة او البحرين أو اليمن أو من القبائل الأخرى موجودة في غدير خم !!!

أبو جمال الشوكي
3. كل من كان مع علي في داره امتنعوا عن بيعة أبي بكر حتى هجموا عليهم في الدار

إن صح ذلك كم كان عددهم ؟؟

أبو جمال الشوكي
4. كل بني هاشم امتنعوا عن بيعة أبي بكر مدة ستة أشهر كما في بخاريكم

إن صح ذلك كم كان عددهم ؟؟

أبو جمال الشوكي
5. كل الأنصار أو بعض الأنصار كما يذكر الطبري قالوا نريد علياً ..

أكتب سند الرواية ...

أبو جمال الشوكي
ويؤد هذا أن أول الممتنعين عن مبايعة أبي بكر في السقيفة هو قيس بن عبادة سيد الخزرج الذي أمر عمر بقتله فمن الطبيعي أن يكون أتباعه من الانصار وقفوا موقفه ،

ألم تعلم بأن قيس بن عباده كان يقول أميرآ منا وأميرآ منكم
أي أميرآ من الأنصار وأميرآ من المهاجرين .
فكيف كان هو الذي يطالب بأن يكون أميرآ على المسلمين يطالب بعلي رضى الله عنه خليفة .

[QUOTE]
أبو جمال الشوكي
وهذا جزء من رواية الطبري موضع الشاهد :

[/QUOTE
طالما كتبت موضوع الشاهد فعليك أن تكتب السند

أبو جمال الشوكي
روى الطبري بسنده :
فأتاهم ومعه عمر وأبو عبيدة بن الجراح فقال ما هذا فقالوا منا أمير ومنكم أمير فقال أبو بكر منا الأمراء ومنكم الوزراء ثم قال أبو بكر إني قد رضيت لكم أحد هذين الرجلين عمر أو أبا عبيدة إن النبي صلى الله عليه و سلم جاءه قوم فقالوا ابعث معنا أمينا فقال لأبعثن معكم أمينا حق أمين فبعث معهم أبا عبيدة بن الجراح وأنا أرضى لكم أبا عبيدة فقام عمر فقال أيكم تطيب نفسه أن يخلف قدمين قدمهما النبي صلى الله عليه و سلم فبايعه عمر وبايعه الناس فقالت الأنصار أو بعض الأنصار لا نبايع إلا عليا

نقول لك ولغيرك قبل أن تحطب من مواقعكم بأن تتأكد من صحة الرواية
قال الطبري في تاريخه(2/233):
حدثنا ابن حميد قال حدثنا جرير عن مغيرة عن أبي معشر زياد بن كليب عن أبي أيوب عن إبراهيم قال لما قبض النبي ........

اولا: الراوي ابو ايوب لم اعرفه
ثانيا: ابراهيم النخعي راوي القصة لم يدرك قصة السقيفة ولم يلق احدا من اصحاب النبي وهذا من المنقطع الذي لا يدرى كم سقط من الرواة بين النخعي وبين الصحابي راوي القصة

جهالة ابي ايوب
والانقطاع حيث ان النخعي لم يدرك حادثة السقيفة

أبو جمال الشوكي
فماذا بقي لكم ؟ ألم يقل عمر بما معناه لما رأيت قبيلة أسلم أيقنت النصر .. يعني الرجل أحضر قبيلته لتتم البيعة بالغلبة والبلطجية!

أي غلبة وأي بلطجة كانوا المهاجرين وحسب الرواية ثلاثة أشخاص فقط .....
أبو بكر الصديق وعمر الفاروق وأبو عبيدة بن الجراح !!
فهل هؤلاء الثلاثة أرهبوا كل المسلمين !!
نحن نتكلم بعلم ومنطق وعقل وليس هنا لأسلوب التعصب
والمغالاة .

سؤال لم يأتي الجواب عليه :
وضعتم لنا 161 صحابيآ من المنتجبين عندكم فهل هؤلاء كانوا ووقفوا معارضين للخلفاء الثلاثة أم من المؤيدين لهم ولحكمهم .

أي هل الصحابة المنتجبين عندكم ساندوا ودعموا الخلفاء الثلاثة في أثناء خلافتهم أم كانوا يعارضونهم ولا يطيعونهم ؟؟؟

ملاحظة :
لا أتكلم عن خلافة أبو بكر الصديق رضى الله عنه فقط ولكن في الفترة الزمنية من الخليفة الأول للخليفة الثالث فلا تحصروا الموضوع على المبايعة لأبو بكر من عدم المبايعة ؟

**أبو جمال الشوكي** · 01-06-2010, 01:25 AM

اللهم صل على محمد وآل محمد

المشاركة الأصلية بواسطة 6 laith

أليس تلك الروايات من أهم كتبكم
أليس الرواة هم من الشيعة

إن كان وجود الرواية في كتبنا يلزمنا الأخذ بها حسب فهمكم أنتم للرواية ، فهل تلتزم أنت بأن الرواية التي في كتبكم تأخذون بها على طريقتنا في الفهم!
إن قلت لا ، فهل باؤكم تجر وباؤنا لا تج ر؟
لا ترجع لمثلها وكن محاوراً جاداً

وماذا عن تكفير الصحابة يوم حنين جميعهم إلا عشرة ثم غفر الله لهم بعد ذلك؟

هذا تكفير عام جداً لكل الصحابة إلا عشرة ، كيف يصح أن يتم تكفير جميع الصحابة إلا عشرة ؟
لم نر منك تعليقاً على هذا

لقد قرأت كل ما جاء وهو إعتبار عن حوار بين أشخاص ليسوا من أهل الحديث

من مشايخ الصفار : منهم يعقوب بن يزيد ومحمد بن الحسين بن أبي الخطاب وأيوب بن نوح وابراهيم بن هاشم ومحمد بن عيسي اليقطيني

فهل لك أن تعطيني عن أي شخص روى الصفار تلك الرواية
أم إن شيخكم لا يقول ذلك منعآ للإحراج
فمثلآ :
محمد بن عيسى اليقطيني وهو من مشايخ الصفار فأنظر ماذا قالوا عنه ..
محمد بن عيسى اليقطيني ، ضعفه جماعة من المحدثين ، وجاء عنه انه كان يذهب مذهب الغلاة ، ووثقه جماعة منهم ، واعتمدوا على مروياته ، وقد اطال المؤلفون في الرجال الحديث عنه وذكروا كل ما قيل فيه من مدح وذج ولم ينتهوا إلى نتيجة حاسمة في امره راجع كتاب الإتقانص 356

كتاب :دراسات في الحديث والمحدثين- هاشم معروف الحسيني ص 192 : -

فطالما هناك ضعفاء فتكون روايته كمن ينقل عن مجهول ؟؟؟

صدق أو لا تصدق بأني أنقل لك من مواقعكم ومن كتبكم
وإن أردت الرابط سأكتبه لك ولكن المشكلة إنكم تقرأون لمن وثقه فقط .
19 - المفضل بن عمر الجعفي ، نص النجاشي في رجاله عنه ، بانه كان فاسد المذهب ، مضطرب الروايةلا يعبأ به ، وروى حماد بن عثمان ان الإمام الصادق عليه السلام قال له : يا كافر يا مشرك مالك ولابني إسماعيل .
وجاء عن ابن مسكان ان حجر بن زائدة وعامر بن جداعة الازدي دخلا على الإمام الصادق ( ع ) فقالا له جعلنا الله فداك : ان المفضل بن عمر يقول : انكم تقدرون أرزاق العباد ، فقال : والله ما يقدر أرزاق العباد وأرزاقنا إلا الله ، ولقد احتجت إلى طعام لعيالي فضاق صدري وأبلغت إلى الفكر في ذلك ، حتى أحرزت قوتهم فعندها طابت نفسي ، لعنه الله وبرئ منه ، قالا افنلعنه ونبرأ منه قال نعم وجاء فيبعض المرويات ما يشعر بوثاقته والاطمئنان إليه الا ان مجرد ذلك لم يكن كافيا لبرائته مما نسب إليه

كتاب : دراسات في الحديث والمحدثين- هاشم معروف الحسيني ص 192 : -
هذا الكتاب لعالم شيعي معاصر ...

اترك عنك الاستهبال وهذا الأسلوب الرخيص فهذ طريقة استهبال لا تنفع معي
فإننا لو فعلنا مثلك وجئنا لك بأقوال المضعفين من علمائك لكل راو يرى علماؤك توثيقه فلن يبقى لكم ثقة
وهذا ليس كلامي ، بل كلام علمائك

هذا أحد كبار علماءهم ـ وهو الحافظ السبكي ـ يقول بأنه لو فتحنا باب الجرح لم يسلم أحد من الأئمة عندهم

يقول في رسالته قاعدة في الجرح والتعديل ص19 المطبوع ضمن ( اربع رسائل في علوم الحديث ) نحقيق عبد الفتاح ابو غدة .
(( قاعدة في الجرح والتعديل ضرورية نافعة لاتراها في كتب الأصول ، فإنك إذا سمعت أنّ الجرح مقدم على التعديل ، ورأيت الجرح والتعديل ، وكنت غِرّاً بالأمور ، أو فدماً مقتصراً على منقول الأصول ، حسستَ أنّ العمل على جرحه فإياك ثم إياك ، والحذر كلّ الحذر من هذا الحسبان .
بل الصواب عندنا أنّ من ثبتت إمامته وعدالته ، وكثر مادحوه ومزكّوه ، وندر جارحوه ، وكانت هناك قرينة دالة على سبب جرحه ، من تعصب مذهبي أو غيره ، فإنا لانلتفت إلى الجرح فيه ، ونعمل فيه بالعدالة .
وإلا فلو فتحنا هذا الباب ، وأخذنا بتقديم الجرح على إطلاقه ، لما سلم لنا أحد من الأئمة ، إذ مامن إمام إلا وقد طعن فيه طاعنون ، وهلك فيه هالكون .))

وهذا شعبة أمير المؤمنين عندكم في الحديث يقول :
الجرح والتعديل ج: 1 ص: 138
قال جرير بن عبد الحميد لما ورد شعبة البصرة قالوا له حدثنا عن أيها صحابك قال ان حدثتكم عن ثقات أصحابى فانما أحدثكم عن نفير يسير من هذه الشيعة الحكم بن عتيبه وسلمة بن كهيل وحبيب بن أبى ثابت ومنصور

ويقول الذهبي في ميزان الاعتدال ج1 ص4
(( ثم من المعلوم أنه لابد من صون الراوى وستره فالحد الفاصل بين المتقدم والمتأخر هو رأس سنة ثلثمائة، ولو فتحت على نفسي تليين هذا الباب لما سلم من إلا القليل، إذ الاكثر لا يدرون ما يروون، ولا يعرفون هذا الشأن، إنما سمعوا في الصغر، واحتيج إلى علو سندهم في الكبر، فالعمدة على من قرأ لهم، وعلى من أثبت طباق السماع لهم، كما هو مبسوط في علوم الحديث، والله الموفق، وبه الاستعانة، ولا قوة إلا به . ))

وقال ابن حجر في مقدمة الفتح ج1 ص427
((وقال بن جرير لو كان كل من ادعى عليه مذهب من المذاهب الرديئة ثبت عليه ما ادعى به وسقطت عدالته وبطلت شهادته بذلك للزم ترك أكثر محدثي الأمصار لأنه ما منهم إلا وقد نسبه قوم إلى ما يرغب به عنه .))

أقول : فاترك الاستهبال مرة ثانية ولا تحضر لي كلام الجرح فقط لتضرب به التوثيق فهذا فعل معيب ويكفي ترجيحات إئمة الشأن للرواة المختلف فيهم لا إحضار الجرح كما تفعل أنت لترد التوثيق .. عيب
وهذه خلاصة قول السيد الخوئي في اليقطيني وهو خلاصة الترجيح بين الأقوال :
المفيد من معجم رجال الحديث اللجواهري
11513 - 11509 - 11536 - محمد بن عيسى بن عبيد بن يقطين : بن موسى من أصحاب الرضا ، والهادي ،
والعسكري ( ع ) - ظاهر العدالة جليل ثقة - كثير الرواية روى عن أبي جعفر الثاني ( ع ) . قاله النجاشي - روى في التهذيب ومشيخة التهذيب وكامل الزيارات...

وكذلك لا عبرة بنقلك عن المفضل بن عمر بعد أن ثبت وثاقته وعدم صمود الجرح المنسوب إليه على التعديل
وفي الموضوع الذي نقلته لك توثيق عدد وافر من العلماء وعلى رأسهم السيد الخوئي وغيره من كبار الرجاليين

بالنسبة لكتب الأحاديث هناك إجماع من علماء أهل السنة والجماعة بأن صحيح البخاري هو أصح الكتب ويليه صحيح مسلم

فهذا الكلام إتفق عليه كل علماء أهل السنة ولكن ........

من ادعى الإجماع فهو كاذب
ويكفي أن علماءك ما زالوا يضعفون أحاديث فيهما إلى الآن
وكل يوم تظهر علل تنفي الزعم بصحة كل ما فيهما
ويكفيك أمر واحد حاول أن تجيب عنه : ثبت أن نافعاً اختلط ، فما أنتم قائلون في أحاديثه ؟
هل تقدم هذه العلة القادحة على التوثيق أم ستغض طرفك عن هذه المصيبة وتمشيها كما يفعل علماؤك حين يخفون الطوام؟
حقيقة : لو أعملنا بعض القواعد البسيطة التي تقولون به مثل قاعدة الجرح المفسر مقدم على التعديل لما بقي لكم لا بخاري ولا مسلم

كتاب الكافي لم يجمع علماءك على صحته ولكن يأتي عبد الحميد المهاجر ويقول بأنه يتحدى أن يأتي شخص ويقول بأن هناك روايات ضعيفة بالكافي

فهذه هرطقة لم نفهم أن كان صحيحآ ام ضعيفآ .

كلام هذا هو الهرطقة ، طريقتك هرطقة في هرطقة !!
هذا شبعة لا يوثق إلا نفر قليل من الشيعة عددهم أربعة
فهل ستأخذ بإقراره وتسقط جميع من روى منهم شبعة والتقى بهم إلا هؤلاء الأربعة؟
فاترك عنك استهبالك بقول فلان وعلان وعرضه كأنه يمثل قيمة أمام آراء جهابذة علماء الرجال!
لو فتحت هذا الباب على نفسك فما عندكم من أقوال سيشيب له رأسك
ويكفيك كلام علمائك السابق في سقوط جميع علمائك لو أخذتم بالتضعيف

سألنا ولم تجيب أنت وغيرك من المحاورين !!
وضعتم لنا 161 صحابيآ من المنتجبين عندكم فهل هؤلاء كانوا ووقفوا معارضين للخلفاء الثلاثة أم من المؤيدين لهم ولحكمهم .

جاوب بدليل إن أمكن ....

أجبناك ولكنك تحتاج إلى تكرار وتكرار كي تستوعب وما ألومك فتركيبة عقلك هي قص لصق لا تفكير ولا هم يحزنون
نعيد لك جوابنا فربما تفهم :
((لا يقاس الإيمان بقبول تولي أبي بكر أو عدم توليه ، فإن العبرة بالخاتمة
أليست العبرة بالخاتمة ؟
سؤال ينتظر إجابتك))

وهو يسقط موضوعك أصلاً
فلا علاقة أصلاً بين الأمرين
حاول أن توجد علاقة

فهل يستوجب وجود كل المسلمين في مكة لكي يبايعوا أبو بكر الصديق رضى الله عنه
فإن كان كذلك فهذا يجعلنا نفهم إن بيعة الغدير كما تقولون كانت مقصورة على أهل المدينة فقط ..
فلم يكن أحد من أهل مكة او البحرين أو اليمن أو من القبائل الأخرى موجودة في غدير خم !!!

اعقل .. فهذا غباء مركب!
يوم الغدير بعد حجة الوداع حيث تجمع الصحابة من كل حدب وصوب وحجوا مع رسول الله صلى الله عليه وآله ، فلا دخالة لهذا بيوم وفاة رسول الله صلى الله عليه وآله؟
جهل مركب

إن صح ذلك كم كان عددهم ؟؟

إن صح ذلك كم كان عددهم ؟؟

إذا ذكرت لي عدد من بايعوا أبا بكر في السقيفة بسند صحيح فعندها تطالبني بعدد
وإذا ذكرت من بايع أبا بكر في المسجد بسند صحيح من الأنصار ومن المهاجرين فعند ذلك طالبني بعدد

أكتب سند الرواية ...

هذه أمور تاريخية لا تحتاج إلى سند متصل
وإلا فأنت تحتاج إلى سند متصل تبين فيه عدد من بايعوا أبا بكر في السقيفة ثم في المسجد

ألم تعلم بأن قيس بن عباده كان يقول أميرآ منا وأميرآ منكم
أي أميرآ من الأنصار وأميرآ من المهاجرين .
فكيف كان هو الذي يطالب بأن يكون أميرآ على المسلمين يطالب بعلي رضى الله عنه خليفة .

هذا كذب
فالبخاري يذكر أن قائل عبارة منا أمير هو الحباب وبعدها كذب أبو بكر كذبته المشهورة (نحن الامراء وأنتم الوزراء) وكذب ولم ينصب وزيراً من الأنصار كما وعد ، فهذه كذبة تسود وجه التاريخ وهذا دجل سياسي وإطلاق للوعود الفارغة من أجل القبض على المنصب كما يفعل سياسيو هذا الزمان الكذابون
بل عمر أراد قتل سعد بن عبادة يوم السقيفة ووطئه القوم ولم يبايع أبا بكر
فلا تغالط نفسك

أبو جمال الشوكي
وهذا جزء من رواية الطبري موضع الشاهد :

طالما كتبت موضوع الشاهد فعليك أن تكتب السند

نقول لك ولغيرك قبل أن تحطب من مواقعكم بأن تتأكد من صحة الرواية
قال الطبري في تاريخه(2/233):
حدثنا ابن حميد قال حدثنا جرير عن مغيرة عن أبي معشر زياد بن كليب عن أبي أيوب عن إبراهيم قال لما قبض النبي ........

اولا: الراوي ابو ايوب لم اعرفه
ثانيا: ابراهيم النخعي راوي القصة لم يدرك قصة السقيفة ولم يلق احدا من اصحاب النبي وهذا من المنقطع الذي لا يدرى كم سقط من الرواة بين النخعي وبين الصحابي راوي القصة

جهالة ابي ايوب
والانقطاع حيث ان النخعي لم يدرك حادثة السقيفة

الوقائع التاريخية لا تعال بالسند فقط
لا يشترط في التاريخ صحة السند لأن المنهج التاريخي يختلف عن المنهج الحديثي
والرواية هذه تعتضد بغيرها فهي صحيحة السند إلى زياد بن كليب فتضاف إلى غيرها من الروايات الصحيحة والتاريخية لتكتمل الصورة
وإبراهيم النخعي تابعي كما ذكروا وبعض أئمتكم صحح مراسيله
فإذا أضفنا هذا المرسل الذي فيه مجهول كما تدعي إلى كلام الأنصار الذي نقله البخاري : (( فنحن أنصار الله وكتيبة الإسلام، وأنتم معشر المهاجرين رهط، وقد دفَّت دافَّة من قومكم، فإذا هم يريدون أن يختزلونا من أصلنا، وأن يحضنونا من الأمر))
وهو صريح في موقف جزء من الأنصار من بيعة المهاجرين وخوفهم من سيطرة جماعة من قريش على الأمر وإبعادهم عن مقاليد الأمور وهذا ما حصل فعلاً
وإذا أضفنا ذلك إلى وطء القوم إلى سعد بن عبادة سيد الخزرج وعدم مبايعته لأبي بكر مع مرسل إبراهيم فتتكامل الصورة
وإذا أضفناه إلى انقسام الأنصار فتكتمل الرؤية والذي يشير إليه هذا النص الواضح : (فلما ذهبا ليبايعاه سبقهما إليه بشير بن سعد فبايعه فناداه الحباب بن المنذر يا بشير بن سعد عققت عقاق ما أحوجك إلى ما صنعت أنفست على ابن عمك الامارة)
ونضيفه إلى ما روي أيضاً من أن عمر لم يعتقد بأنه نجح في خطته لمبايعة أبي بكر إلا بعد أن جاءت قبيلته أسلم بأعداد هائلة وبايعت لأبي بكر ، مما يعني صحة ما ورد في هذه الرواية من الامتناع الواسع من أهل المدينة عن بيعة أبي بكر
ويكفيك أن عمر قال إن من عاد إلى مثل بيعة السقيفة الفلتة فيخاف عليه القتل ، فلو كانت بيعة السقيفة عن مشورة للجميع ورضا تام لما قال عمر أن من قام بمثل هذه الفلتة يخشى عليه القتل وسيأتيك النقل في الأسفل

أي غلبة وأي بلطجة كانوا المهاجرين وحسب الرواية ثلاثة أشخاص فقط .....
أبو بكر الصديق وعمر الفاروق وأبو عبيدة بن الجراح !!
فهل هؤلاء الثلاثة أرهبوا كل المسلمين !!
نحن نتكلم بعلم ومنطق وعقل وليس هنا لأسلوب التعصب
والمغالاة .

ولكن البخاري يقول اجتمع المهاجرون إلى أبي بكر ، فهذا ينقض قولك
نعم ما جرى داخل السقيفة هو بيعة رجل لرجل فقط لا شورى ولا هم يحزنون ، وقد استفاد عمر من الخلاف بين الأوس والخزرج وبحسب رواية البخاري سمع عمر بـما (تمالى عليه القوم) أي الأنصار
لذلك جاء في البخاري أن الزبير قال في زمن عمر لئن مات عمر لأبايعن علياً (أخفاها البخاري وجعلها فلانا) فتلكم عمر بحديث السقيفة وأوضح أنه فلتة من الفلتات وإن من عاد إلى مثلها يخشى عليه القتل !! وهذا أوضح دليل على أن الأمر لم يكن عن مشورى ولا تراض ، فلو كانت هناك مشورة وتراض من الجميع على بيعة أبي بكر لما قال عمر أن من فعل ذلك يخشى عليه القتل !
وهذا قول البخاري :
( ثُمَّ إِنَّهُ بَلَغَنِى أَنَّ قَائِلاً مِنْكُمْ يَقُولُ وَاللَّهِ لَوْ مَاتَ عُمَرُ بَايَعْتُ فُلاَنًا . فَلاَ يَغْتَرَّنَّ امْرُؤٌ أَنْ يَقُولَ إِنَّمَا كَانَتْ بَيْعَةُ أَبِى بَكْرٍ فَلْتَةً وَتَمَّتْ أَلاَ وَإِنَّهَا قَدْ كَانَتْ كَذَلِكَ وَلَكِنَّ اللَّهَ وَقَى شَرَّهَا ، وَلَيْسَ مِنْكُمْ مَنْ تُقْطَعُ الأَعْنَاقُ إِلَيْهِ مِثْلُ أَبِى بَكْرٍ ، مَنْ بَايَعَ رَجُلاً عَنْ غَيْرِ مَشُورَةٍ مِنَ الْمُسْلِمِينَ فَلاَ يُبَايَعُ هُوَ وَلاَ الَّذِى بَايَعَهُ تَغِرَّةً أَنْ يُقْتَلاَ ، وَإِنَّهُ قَدْ كَانَ مِنْ خَبَرِنَا حِينَ تَوَفَّى اللَّهُ نَبِيَّهُ - صلى الله عليه وسلم - إِلاَّ أَنَّ الأَنْصَارَ خَالَفُونَا وَاجْتَمَعُوا بِأَسْرِهِمْ فِى سَقِيفَةِ بَنِى سَاعِدَةَ ، وَخَالَفَ عَنَّا عَلِىٌّ وَالزُّبَيْرُ وَمَنْ مَعَهُمَا ، وَاجْتَمَعَ الْمُهَاجِرُونَ إِلَى أَبِى بَكْرٍ فَقُلْتُ لأَبِى بَكْرٍ يَا أَبَا بَكْرٍ انْطَلِقْ بِنَا إِلَى إِخْوَانِنَا هَؤُلاَءِ مِنَ الأَنْصَارِ . فَانْطَلَقْنَا نُرِيدُهُمْ فَلَمَّا دَنَوْنَا مِنْهُمْ لَقِيَنَا مِنْهُمْ رَجُلاَنِ صَالِحَانِ ، فَذَكَرَا مَا تَمَالَى عَلَيْهِ الْقَوْمُ فَقَالاَ أَيْنَ تُرِيدُونَ يَا مَعْشَرَ الْمُهَاجِرِينَ فَقُلْنَا نُرِيدُ إِخْوَانَنَا هَؤُلاَءِ مِنَ الأَنْصَارِ )

أما بعد السقيفة فالطبري ينقل هذا النص :
(أن أسلم أقبلت بجماعتها حتى تضايق بهم السكك فبايعوا أبا بكر فكان عمر يقول : ما هو إلا أن رأيت أسلم فأيقنت بالنصر )
فما الذي أقدم قبيلة عمر في تلك اللحظة إذا لم تكن هناك خطة موضوعة لاستقدامهم إلى المدينة؟ لماذا جاؤوا دون سواهم من القبائل؟
ولماذا جاؤوا بأحشاد هائلة بحيث ملؤوا المدينة ؟
كيف في لحظة واحدة اجتمعوا في المدينة وتضايقت بهم السكك!! ولماذا احتاج عمر إلى هذا النصر إن كان الأمر سلساً في بيعة أبي بكر؟
فكل هذه النصوص تكشف حقيقة واحدة هي عدم الاجتماع على بيعة أبي بكر وكثرة المخالفين لها

فالخلاصة أن النصوص متظافرة والروايات بين تاريخية وبين صحيحة السند كلها توضح صورة واحدة هي عدم اجتماع الانصار والمهاجرين على بيعة أبي بكر

سؤال لم يأتي الجواب عليه :
وضعتم لنا 161 صحابيآ من المنتجبين عندكم فهل هؤلاء كانوا ووقفوا معارضين للخلفاء الثلاثة أم من المؤيدين لهم ولحكمهم .

أي هل الصحابة المنتجبين عندكم ساندوا ودعموا الخلفاء الثلاثة في أثناء خلافتهم أم كانوا يعارضونهم ولا يطيعونهم ؟؟؟

ملاحظة :
لا أتكلم عن خلافة أبو بكر الصديق رضى الله عنه فقط ولكن في الفترة الزمنية من الخليفة الأول للخليفة الثالث فلا تحصروا الموضوع على المبايعة لأبو بكر من عدم المبايعة ؟

أبو بكر ووضحنا بأجلى صورة أن جزءاً وافراً من الصحابة في المدينة تخلفوا عن بيعته
أما عمر فقد استلمها جاهزة من أبي بكر لا شورى ولا يحزنون ، فقد حلب يوم السقيفة حلباً له شطره
أما شورى الستة فهي خديعة معروفة وهذا مروي بأسانيد صحيحة ومتعاضدة فراجع موضوعنا عن خديعة شورى الستة
نعم قتل الصحابة عثمان بعد أن حاصروه ولم ينصره أحد ثم بايعوا علياً ..
الصورة واضحة جداً

========

أخيراً .. نراك تركت أسئلة عديدة وراءك نذكرك ببعضها :

- إن لم يكن الشيعة يهتمون بالأسانيد فلماذا كتبكم مملوءة من رواتهم !!!!!!!

- لماذا يفهم أصحاب مدرسة تعديل الصحابة تكفير الله سبحانه جميع الصحابة يوم حنين إلا عشرة ؟
وكيف يصح في ذهن من يذهب إلى تعديل جميع الصحابة أن يتم تكفير جميع الصحابة إلا عشرة ؟؟

- هل لديك دليل تقدمه لنا تربط فيه بين نجابة الصحابة وبين قبول أو رفض خلافة أبي بكر ؟
فإن لم يكن للنجابة دخل فلماذا تفتح موضوعك من الأساس ؟
أليست العبرة بالخاتمة ؟

- هل يمكنك أنت أن تطلعني على علماء الشيعة الذين كفروا الصحابة المنتجبين رضوان الله عليهم ؟
أقول : علماء لا نصوص
فليس كل نص موجود يعني عمل العلماء به أو أخذهم به

- من قال إن الوثوق بالروايات يتوقف على السند الصحيح؟
- لماذ عمل علماؤك بأسانيد ضعيفة ؟

أهلاً وسهلاً

**أبو جمال الشوكي** · 01-06-2010, 01:47 AM

وهذا رابط موضوعنا الذي أشرت إليه

رأي ابن عباس هو رأي الشيعة : كبار الصحابة خدعوا الإمام علي ولم يولوه الخلافة..
http://www.yaahosein.cjb.com/vb/showthread.php?t=136111

وفيه أسانيد صحيحة تثبت أن شورى الستة كانت غدراً وخداعاً

**6 laith** · 04-06-2010, 11:30 PM

سؤال لم يأتي الجواب عليه :
وضعتم لنا 161 صحابيآ من المنتجبين عندكم فهل هؤلاء كانوا ووقفوا معارضين للخلفاء الثلاثة أم من المؤيدين لهم ولحكمهم .

أي هل الصحابة المنتجبين عندكم ساندوا ودعموا الخلفاء الثلاثة في أثناء خلافتهم أم كانوا يعارضونهم ولا يطيعونهم ؟؟؟

ملاحظة :
لا أتكلم عن خلافة أبو بكر الصديق رضى الله عنه فقط ولكن في الفترة الزمنية من الخليفة الأول للخليفة الثالث فلا تحصروا الموضوع على المبايعة لأبو بكر من عدم المبايعة ؟

أبو جمال الشوكي
أبو بكر ووضحنا بأجلى صورة أن جزءاً وافراً من الصحابة في المدينة تخلفوا عن بيعته
أما عمر فقد استلمها جاهزة من أبي بكر لا شورى ولا يحزنون ، فقد حلب يوم السقيفة حلباً له شطره
أما شورى الستة فهي خديعة معروفة وهذا مروي بأسانيد صحيحة ومتعاضدة فراجع موضوعنا عن خديعة شورى الستة
نعم قتل الصحابة عثمان بعد أن حاصروه ولم ينصره أحد ثم بايعوا علياً ..
الصورة واضحة جداً

إذن أفهم من كلامك إن الصحابة المنتجبين رفضوا أن يبايعوا الخلفاء الراشدين رضى الله عنهم ووقفوا ضدهم أثناء حكمهم ولم يساندوهم ورفضوا أي أمر منهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل هذا هو ما تريد قوله !!!

أبو جمال الشوكي
هل لديك دليل تقدمه لنا تربط فيه بين نجابة الصحابة وبين قبول أو رفض خلافة أبي بكر ؟
فإن لم يكن للنجابة دخل فلماذا تفتح موضوعك من الأساس ؟
أليست العبرة بالخاتمة ؟

أي خاتمة هداك الله ....
نحن نتكلم بالمنتجبين الذين لم يرتدوا حسب زعمكم !!

**أبو جمال الشوكي** · 04-06-2010, 11:45 PM

تحدثت عن نقطتين فأنا أرد عليك فيهما

1. أخطأت في فهم كلامي
كل كلامي متوجه إلى فتنة مبايعة أبي بكر التي سماها عمر فلتة
أما وقد استقر له الحكم فمن الطبيعي أن يتعامل الجميع مع الواقع
نحن في عصرنا أمام انظمة دكتاتورية لكننا مضطرون إلى أن نتعامل معها ونناصرها في أي قضية تخدم الأمة

2.
الصحابة العدول لا نشترك فيهم ألا يرتدوا ، بل العبرة بالخاتمة
وهذا رأيكم أنتم أيضاً بالإلزام .. فأنت تعدلون الصحابي الذي ارتد ثم رجع مرة أخرى
فهل باؤكم تجر وباؤنا لا تجر

أخيراً سألناك فلم تجبنا

من المعيب ألا ترد فهذا يبين ضعفك وتهالك حجتك
ونسألك مرة آخرى وأخرى : أليس العبرة بالخاتمة

**6 laith** · 05-06-2010, 12:02 AM

أبو جمال الشوكي
تحدثت عن نقطتين فأنا أرد عليك فيهما

1. أخطأت في فهم كلامي
كل كلامي متوجه إلى فتنة مبايعة أبي بكر التي سماها عمر فلتة
أما وقد استقر له الحكم فمن الطبيعي أن يتعامل الجميع مع الواقع
نحن في عصرنا أمام انظمة دكتاتورية لكننا مضطرون إلى أن نتعامل معها ونناصرها في أي قضية تخدم الأمة

إذن أنت تعترف إن الصحابة المنتجبون في عصر الخليفة الأول ساهموا في حفظ حكمه

أبو جمال الشوكي
الصحابة العدول لا نشترك فيهم ألا يرتدوا ، بل العبرة بالخاتمة
وهذا رأيكم أنتم أيضاً بالإلزام .. فأنت تعدلون الصحابي الذي ارتد ثم رجع مرة أخرى
فهل باؤكم تجر وباؤنا لا تجر

نعم العبرة بالخاتمة ...
ولكن أصل الموضوع عن الصحابة المنتجبين الذين لم يرتدوا بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم مباشرة
وليس موضوعي عن الذي بمنظوركم إرتد ثم تاب وعلم الصواب ...

ابو جمال الشوكي
أخيراً سألناك فلم تجبنا

من المعيب ألا ترد فهذا يبين ضعفك وتهالك حجتك
ونسألك مرة آخرى وأخرى : أليس العبرة بالخاتمة

أبو جمال الشوكي أنت وضعت حديث ضعيف ولقد بينت لك بأن رواة الحديث ليسوا ثقات
ولكنك أصبحت تجادلني بعلم الرجال عندكم وأن هناك من وثقه وهناك من ذمه .
فليس الموضوع عن الروايات التي تشتت الموضوع .... ولكننا في الصحابة المنتجبين عندكم ...

**أبو جمال الشوكي** · 05-06-2010, 01:33 AM

1. لا يوجد صحابة ارتدوا .. لا تعد إلى نقطة الصفر

2. ما دمت قررت أن العبرة بالخاتمة فلماذا هذا الموضوع من الأساس
فكل الصحابة في حنين استوجبوا النار إلا عشرة ، ثم غفر الله لهم

وعليه فإن نجابة الصحابة أو عدم نجابتهم مرتبط بخاتمتهم لا ما يصدر منهم من أعمال في مواقف محددة

3. الصحابة المنتجبون والناس كذلك في زمنا هذا وفي كل زمن عندما يتعاملون مع الحاكم المستبد كأمر واقع مفروض يصعب تغييره فلا يسمى ذلك حفاظاً على كرسي الدكتاتور !
أنا وأنت ممن لا نقبل حكم الدكتاتور ومضرطون للتعامل معه هل نحن نحافظ على حكم الدكتاتور؟
إن قلت نعم ، فسمها ما شئت حين ذلك

4. أنا احتججت عليك بـ ((مجموعة)) من الأحاديث منها الصحيح ومنها التاريخي ، وأنا أحتج عليك بـ (المجموع) وليس بحديث واحد

أخيراً ..

حاول ألا تكرر نفسك
فأنت بدأت تكرر وتكرر دون تقدم

**6 laith** · 05-06-2010, 10:52 PM

أبو جمال الشوكي
1. لا يوجد صحابة ارتدوا .. لا تعد إلى نقطة الصفر

أحاديثكم تقول بهذا هل أنت ممن يكذب الكليني أو غيره من علماءك

أبو جمال الشوكي
2. ما دمت قررت أن العبرة بالخاتمة فلماذا هذا الموضوع من الأساس
فكل الصحابة في حنين استوجبوا النار إلا عشرة ، ثم غفر الله لهم

وعليه فإن نجابة الصحابة أو عدم نجابتهم مرتبط بخاتمتهم لا ما يصدر منهم من أعمال في مواقف محددة

ما علاقة حنين وتعليم المسلمين الدروس بما جرى بعد إكمال الرسالة .
أنتم تقولوا بأن هناك من الصحابة من وقفوا منكرين الخلافة للخلفاء الثلاثة لأنهم مؤمنين بإمامة سيدنا علي رضى الله عنه ...........
فمن هم هؤلاء الصحابة ؟؟

أبو جمال الشوكي
3. الصحابة المنتجبون والناس كذلك في زمنا هذا وفي كل زمن عندما يتعاملون مع الحاكم المستبد كأمر واقع مفروض يصعب تغييره فلا يسمى ذلك حفاظاً على كرسي الدكتاتور !
أنا وأنت ممن لا نقبل حكم الدكتاتور ومضرطون للتعامل معه هل نحن نحافظ على حكم الدكتاتور؟
إن قلت نعم ، فسمها ما شئت حين ذلك

هل أنكروا حكمهم أم لا ؟
وخصوصآ ونحن نتكلم عن صحابة رسول الله وليس عن زمننا هذا ..

**6 laith** · 05-06-2010, 10:56 PM

أبو جمال الشوكي وغيره من المحاورين الذين شاركوا مره واحدة ولم يعقبوا بعد ذلك

سؤالي واضح وجلي .......
أنا أتكلم عن الصحابة المنتجبين الذين أنكروا على الخلفاء الراشدين الثلاثة رضى الله عنهم خلافتهم ...

هل يوجد أحد منهم أنكر عليهم خلافتهم أو عارضوهم في حكمهم أو صرحوا بهذا الكلام أم مجرد خيال وكلام بلا أدلة .....

ننتظر لحين وصول الدليل .........

**أبو جمال الشوكي** · 06-06-2010, 09:31 AM

المشاركة الأصلية بواسطة 6 laith

أحاديثكم تقول بهذا هل أنت ممن يكذب الكليني أو غيره من علماءك

هذا جهل بالأصول العلمية في الحوار
ليس كل حديث في كتبنا أو كتبكم فهو يمثل وجهة نظرنا أو نظركم
كل ما تستطيع قوله هو إنه ورد عندكم كذا.. ولا تستطيع أن تقول هو رأينا فهذا كذب علينا

وإلا فأحاديثكم أيضاً تقول إن الصحابة في النار ولا يسلم منهم إلا همل النعم ، وهي أحاديث الحوض المعروفة
فهل آتي لك بأحاديثكم هذه وأقول أنتم تقولون أن الصحابة في النار.. أنت وأنتم لم تلتزموا بهذا الفهم للأحاديث، فهل يصح أن أقول إنكم أنتم تقولون به أيضاً !

غريب عجيب هذا الفهم
يا ابني لا تناقش تعنتاً وناقش متعلماً متفهماً وإلا سنعود دائماً لنقطة الصفر معك بعد مدة من القاش كما هنا

ما علاقة حنين وتعليم المسلمين الدروس بما جرى بعد إكمال الرسالة .

أحكام الله سبحانه في الفرار والزحف ليست مجرد حبر على ورق فقط ،، بل أحكام جدية تنطبق على أصحابها
يا هذا جميع الصحابة فروا من الزحف يوم حنين إلا عشرة مخالفين بذلك أوامر الله سبحانه بالإلقاء في جهنم ،، وأحكام الله لا تتخلف

أنتم تقولوا بأن هناك من الصحابة من وقفوا منكرين الخلافة للخلفاء الثلاثة لأنهم مؤمنين بإمامة سيدنا علي رضى الله عنه ...........

فمن هم هؤلاء الصحابة ؟

أنا أسألك : هل تستطيع أن تذكر أسماء الذين بايعوا لأبي بكر بأسانيد صحيحة ؟

فكما تطالبنا بأسماء ولا تكتفي بالتقديرات التاريخية فنحن نطالب بأسماء
فإن عجزت عن أمر فكيف تطالبنا بمثله! عجيب والله
اذكر أسماء الذين بايعوا أبا بكر واحداً واحداً بأسانيد صحيحة ،،
ثم سيكون جوابنا أن باقي الصحابة لم يثبت مبايعتهم لأبي بكر فتكون حصلت على الجواب
وحينها ستكتشف أن أكثر الصحابة لا يثبت مبايعتهم لأبي بكر

وأنا أؤكد لك أن كل الأمصار الإسلامية لم تشارك في بيعة أبي بكر وإنما اختصت بعدد غير معلوم ممن كان في المدينة وقبيلة أسلم قبيلة عمر .. فما هذه البيعة التي تريد أن تلزمنا بها؟

أيها الأخ ..كلامك تكرار في تكرار ، لا تكرر نفسك
أثبتنا لك أن عدداً وافراً من الناس لا دخل لهم بخلافة أبي بكر ولم يقولوا بها ،
وأثبتنا أن عدد المتخلفين هم عدد لا يستهان به
فإن شئت أن تشكل على كلامنا فهو عندك ومن كتبكم فحاول تفنيده بدلاً من تجاهله
لا تعد لنقطة الصفر كأنك لا تتعلم ولا تفهم ما يقال

اخيراً
هل تستطيع أن تجد ربطاً بين نجابة الصحابي وبين مبايعته لأبي بكر أم عدمها ؟

؟؟

[/quote]

**6 laith** · 06-06-2010, 04:35 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد

أبو جمال الشوكي
أحكام الله سبحانه في الفرار والزحف ليست مجرد حبر على ورق فقط ،، بل أحكام جدية تنطبق على أصحابها
يا هذا جميع الصحابة فروا من الزحف يوم حنين إلا عشرة مخالفين بذلك أوامر الله سبحانه بالإلقاء في جهنم ،، وأحكام الله لا تتخلف

هل غفر الله لهم وتاب عليهم في ذلك الوقت أم لا ...
فإن كان الله هو الغفور والرحيم لعباده وتاب على الذين فروا من المعركة وعلى الثلاثة الذين تخلفوا يوم تبوك وعلى غيرهم من المسلمين فما علاقتنا نحن بأن نقول بأنهم إرتدوا ....
نحن أهل السنة والجماعة لا نشق قلوب الناس وتعلم ما بها ....

أبو جمال الشوكي
أنا أسألك : هل تستطيع أن تذكر أسماء الذين بايعوا لأبي بكر بأسانيد صحيحة ؟

فكما تطالبنا بأسماء ولا تكتفي بالتقديرات التاريخية فنحن نطالب بأسماء
فإن عجزت عن أمر فكيف تطالبنا بمثله! عجيب والله
اذكر أسماء الذين بايعوا أبا بكر واحداً واحداً بأسانيد صحيحة ،،
ثم سيكون جوابنا أن باقي الصحابة لم يثبت مبايعتهم لأبي بكر فتكون حصلت على الجواب
وحينها ستكتشف أن أكثر الصحابة لا يثبت مبايعتهم لأبي بكر

أنا لا أطلب منك معجزة ....
أنتم عندكم الصحابة المنتجبين الذين لم يرتدوا تعدهم على اصابع اليد الواحدة
فهل هؤلاء الصحابة الثلاثة أو الخمسة أو السبعة نسيت أسماءهم ؟؟؟
لا تستخدم اللف والدوران ...
فإن كان الصحابة المنتجبون عندكم وهم قلة لا تعرفون عنهم شيئآ فعلى أي أساس تحاورني !!!!!!!

أبو جمال الشوكي
اخيراً
هل تستطيع أن تجد ربطاً بين نجابة الصحابي وبين مبايعته لأبي بكر أم عدمها ؟

كيف كيف الصحابي منتجب وهو يساند الخلفاء الثلاثة رضى الله عنهم ؟؟؟؟

سؤال :
هل علم الخلفاء الثلاثة بهؤلاء الصحابة المنكرين لحكمهم أم لا ؟؟
أم ظلت في الخفاء !!!

**أبو جمال الشوكي** · 06-06-2010, 06:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة 6 laith

هل غفر الله لهم وتاب عليهم في ذلك الوقت أم لا ...
فإن كان الله هو الغفور والرحيم لعباده وتاب على الذين فروا من المعركة وعلى الثلاثة الذين تخلفوا يوم تبوك وعلى غيرهم من المسلمين فما علاقتنا نحن بأن نقول بأنهم إرتدوا ....
نحن أهل السنة والجماعة لا نشق قلوب الناس وتعلم ما بها ....

أخيراً قلتها

فاسمح لنا أن نقول مثلكم أيضاً في الصحابة المنتجبين بسواء

فما دام صحابتكم استوجبوا النار ثم غفر الله لهم

فصحابتنا المنتجبين مثلهم .. لو فعلوا فعلاً استوجب النار ثم استغفروا وصلح حالهم فالعبرة بالنتيجة

أنا من الصباح وأقول لك العبرة بالخاتمة وأنت تعيد وتزيد وتكرر!!

[quote]
أنا لا أطلب منك معجزة ....
أنتم عندكم الصحابة المنتجبين الذين لم يرتدوا تعدهم على اصابع اليد الواحدة
فهل هؤلاء الصحابة الثلاثة أو الخمسة أو السبعة نسيت أسماءهم ؟؟؟
[quote]
عيب هذا الكلام منك يا طيب
أنت تقول جئنا لك بمئة وستين ثم تعيد وتزيد على الخمسة والسبعة!

تلزمنا بهذا سنلزمك بأحاديثكم في الحوض التي تقول إن صحابتكم لا يبقى منهم إلا مثل همل النعم ، والباقي في النار
يعني حسب أحاديثكم الصحابة العدول عددهم مثل همل النعم

كيف كيف الصحابي منتجب وهو يساند الخلفاء الثلاثة رضى الله عنهم ؟؟؟؟

أثبت بدليل صحيح أنهم يساندون الخلفاء الثلاثة

سؤال :
هل علم الخلفاء الثلاثة بهؤلاء الصحابة المنكرين لحكمهم أم لا ؟؟
أم ظلت في الخفاء !!!

خلفاؤك أنت فاذهب واسألهم علموا أم لم يعلموا

**6 laith** · 06-06-2010, 07:06 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد

أبو جمال الشوكي
أخيراً قلتها

فاسمح لنا أن نقول مثلكم أيضاً في الصحابة المنتجبين بسواء

فما دام صحابتكم استوجبوا النار ثم غفر الله لهم

فصحابتنا المنتجبين مثلهم .. لو فعلوا فعلاً استوجب النار ثم استغفروا وصلح حالهم فالعبرة بالنتيجة

أنا من الصباح وأقول لك العبرة بالخاتمة وأنت تعيد وتزيد وتكرر!!

مع إنه خارج عن الموضوع ولكن أقول ...
طالما إن العبرة بالخاتمة فلماذا تكفرون كل الصحابة وزوجات الرسول صلى الله عليه وسلم ؟؟؟
وهل يدريكم لعلهم تابوا إلى ربهم بعدما أخطئوا وتاب الله عليهم .....
فهل انتم مطلعون على حسابهم يوم القيامة ؟؟؟؟

تستطيع أن لا تجاوب عليه لأنه خارج عن الموضوع ...

أبو جمال الشوكي
عيب هذا الكلام منك يا طيب
أنت تقول جئنا لك بمئة وستين ثم تعيد وتزيد على الخمسة والسبعة!

الأخ عماد علي
وضع لنا 161 أسم صحابي من المنتجبين عندكم ولكي أسهل عليك وعلى غيرك طلبنا منك إثبات بأنهم منتجبين
وأنكروا الخلافة ...
ولكنك إستصعبت ذلك فقلنا لك هات من الثلاثة أو الخمسة المشهورين عندكم بأنهم كانوا منتجبين ...
إختر منهم وأثبت بأنهم كانوا منكرين لخلافة الخلفاء ومعارضين لهم ولم يساندونهم ؟؟؟

أبو جمال
تلزمنا بهذا سنلزمك بأحاديثكم في الحوض التي تقول إن صحابتكم لا يبقى منهم إلا مثل همل النعم ، والباقي في النار
يعني حسب أحاديثكم الصحابة العدول عددهم مثل همل النعم

حديث الحوض موضوع أخر .....

**6 laith** · 06-06-2010, 07:13 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد

أدعو كل شيعي بأن يثبت لنا بأن الصحابة المنتجبين كما جاء في كتاب الكافي للكليني بأن الصحابة إرتدوا بعد وفاة الرسول إلا ثلاثة ,,,,,

إثبتوا أن هؤلاء الثلاثة كانوا معارضين ومنكرين للخلافة ؟؟؟

لا أطلب منكم معجزات أين عقيدتكم في الصحابة ؟؟؟

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	حتى تنصب في ايلياء..احاديث منتهية الصلاحية 2 بواسطة مروان1400 أنشئ بواسطة مروان1400, 03-04-2018, 09:07 PM		ردود 13 2,141 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة مروان1400 11-06-2020, 12:38 AM
	تسليم الصحابه على علي بإمرة المؤمنين بأمر النبي بعد الغدير بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-08-2019, 08:51 AM		ردود 2 343 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان يوم أمس, 01:11 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

من هم الصحابة المنتجبون عندكم !!!!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين