إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

الصلوات اليومية وعددها وأوقاتها من كتاب الله

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • الصلوات اليومية وعددها وأوقاتها من كتاب الله

    السلام عليكم
    اثبت للأخوة حوار جار ويجري على منتدى السيد بنور صالح من الجزائر والذي عنوانه ( منتدى ما أنزل الله ) وهذا الحوار كان رداً على دعواه بأن عدد الصلوات اليومية من كتاب الله كما يرى ثلاثاً وليست خمساً .


    وقد أثبت له بالدليل والحجة من كتاب الله عدم صحة ما يدعيه ومع ذلك بقي يكابر وينكر .
    وللعلم :
    فإن ما يدعيه السيد بنور صالح يوجد مثله كثر يسوقونه على الشبكة باسم الدين وكتاب الله
    وتعميماً للفائدة فها أنا أثبت للأخوة القراء رابطاً للحوار الذي جرى ويجري بيني وبينه وها هو :
    http://www.2.shahrour-montada.org/vi...133c55676a2308

    ملاحظة :
    في منتدى السيد بنور صالح الذي رابطه :
    http://www.bennoursalah.com/vb1/index.php
    وضع منتدى للحوار المقيد لايمكن للزائر أن يطلع عليه إلا إذا سجل وأصبح عضواً وفي ذلك المنتدى المقيد جرت حوارات كثيرة بيني وبينه في مواضيع كثيرة اثبت له فيها بطلان دعواه وقد كنت اكتب هناك تحت اسم ( أحمد 81 )


  • #2
    قضايا جد هامة تستدعي التأمل والتدبر

    السلام عليكم
    هناك بيانات في كتاب الله تزيد الأمر توضيحاً وتدعو كذلك للتدبر والقراءة بتعمق أكثر وهي :
    {قَدْ نَرَى تَقَلُّبَ وَجْهِكَ فِي السَّمَاء فَلَنُوَلِّيَنَّكَ قِبْلَةً تَرْضَاهَا فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَحَيْثُ مَا كُنتُمْ فَوَلُّواْ وُجُوِهَكُمْ شَطْرَهُ وَإِنَّ الَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ لَيَعْلَمُونَ أَنَّهُ الْحَقُّ مِن رَّبِّهِمْ وَمَا اللّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا يَعْمَلُونَ }البقرة144

    {وَمِنْ حَيْثُ خَرَجْتَ فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَإِنَّهُ لَلْحَقُّ مِن رَّبِّكَ وَمَا اللّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ }البقرة149


    {وَمِنْ حَيْثُ خَرَجْتَ فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَحَيْثُ مَا كُنتُمْ فَوَلُّواْ وُجُوهَكُمْ شَطْرَهُ لِئَلاَّ يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَيْكُمْ حُجَّةٌ إِلاَّ الَّذِينَ ظَلَمُواْ مِنْهُمْ فَلاَ تَخْشَوْهُمْ وَاخْشَوْنِي وَلأُتِمَّ نِعْمَتِي عَلَيْكُمْ وَلَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ }البقرة 150

    والمتدبر لهذه البيانات سيلاحظ الآتي :

    1 ـ ورد التوجيه للرسول محمد وأمته بأن يولوا وجوههم شطر المسجد الحرام 5 مرات على عدد الصلوات اليومية الخمس .
    وقد جاء التوجيه للرسول ثلاث مرات بالقول :
    فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ
    وجاء التوجيه للمؤمنين مرتين بالقول :
    فَوَلُّواْ وُجُوهَكُمْ شَطْرَهُ
    2 ـ ورد التوجيه في كتاب الله بالأمر ( أقم الصلاة ) 5 مرات كذلك في البيانات :
    {وَأَقِمِ الصَّلاَةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ وَزُلَفاً مِّنَ اللَّيْلِ إِنَّ الْحَسَنَاتِ يُذْهِبْنَ السَّـيِّئَاتِ ذَلِكَ ذِكْرَى لِلذَّاكِرِينَ }هود114
    {أَقِمِ الصَّلاَةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَى غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُوداً }الإسراء78
    {إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمِ الصَّلَاةَ لِذِكْرِي }طه14
    {اتْلُ مَا أُوحِيَ إِلَيْكَ مِنَ الْكِتَابِ وَأَقِمِ الصَّلَاةَ إِنَّ الصَّلَاةَ تَنْهَى عَنِ الْفَحْشَاء وَالْمُنكَرِ وَلَذِكْرُ اللَّهِ أَكْبَرُ وَاللَّهُ يَعْلَمُ مَا تَصْنَعُونَ }العنكبوت45
    {يَا بُنَيَّ أَقِمِ الصَّلَاةَ وَأْمُرْ بِالْمَعْرُوفِ وَانْهَ عَنِ الْمُنكَرِ وَاصْبِرْ عَلَى مَا أَصَابَكَ إِنَّ ذَلِكَ مِنْ عَزْمِ الْأُمُورِ }لقمان17

    تعليق


    • #3
      صقر تميمي / محاور مجادل آخر في موقع بنور صالح

      الكاتب saqer tamim
      سلام
      الزميل رضا البطاوي .. قد لا أناقشك في الوقتين ما دمت لا تنازع فيهما وإنما الخلاف في معنى الصلاة وأنك ترى لها معنى باطني مخالفا الآيات التي تكلمت عن الكيفية .. سأعود لمناقشة مشاركتك لكن بعد انهي الحوار مع الزميل أحمد عيسى إبراهيم.. أو نخرج عن قناعة كل شخص برأيه
      الأخ احمد عيسى ابراهيم .. قلت:
      اقتباس:
      /فَاصْبِرْ عَلَى مَا يَقُولُونَ وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ قَبْلَ طُلُوعِ الشَّمْسِ وَقَبْلَ غُرُوبِهَا وَمِنْ آنَاء اللَّيْلِ فَسَبِّحْ وَأَطْرَافَ النَّهَارِ لَعَلَّكَ تَرْضَى /طه130
      ـ أن للنهار أكثر من طرفين حسب البيان 130 / طه
      ـ وأن الوقتين قبل طلوع الشمس وقبل غروبها ليسا من أطراف النهار حسب البيان 130 / طه ذلك لأنه ذكر هذين الوقتين وذكر أطراف النهار كذلك.
      أولا : هناك ما يسمى بعطف الخاص على العام .. هذا من جهة
      من جهة اخرى يقال قوله سبحانه : / سبح بحمد ربك قبل طلوع الشمس وقبل الغروب / هي نهاية صلاة الفجر وبداية صلاة العشي .. وفي قوله سبحانه / وأطراف النهار / هي بداية صلاة الفجر و نهاية صلاة العشي .
      أما قولك : أن صلاتي الظهر والعصر هما في طرفي النهار ، فهو من أغرب ما سمعته لأن الظهر منتصف النهار عند كل أهل الأرض وأما العصر فإن الشمس في كبد السماء و بينها وبين المغرب صيفا 3 ساعات ..فكيف جعلتها طرفا .. !! والطرف هو نهاية الشيء .. ولو قيل لك : أمسك طرف هذا الشيء . فامسكت بها قبل منتصفه لعد ذلك قادحا في فهمك .. إذ المنتصف وما حوله لا يعتبر طرفا فالطرف نهاية الشيء .. فانتظار ردك
      =====================================
      أحمد عيسى ابراهيم
      اقتباس:
      saqer tamim كتب:
      أولا : هناك ما يسمى بعطف الخاص على العام .. هذا من جهة
      الأخ المحترم saqer
      تحية طيبة وبعد
      حبذا لو توضح لنا هنا ما المقصدود بعطف الخاص على العام
      ومع ذلك أحيلك لهذا الرابط كي تطلع على تفاصيل الحوار الذي جرى بيني وبين بنور صالح عسى يتضح لك الأمر أكثر وهذا الرابط :
      viewtopic.php?f=12&t=31

      اقتباس:
      من جهة اخرى يقال قوله سبحانه : / سبح بحمد ربك قبل طلوع الشمس وقبل الغروب / هي نهاية صلاة الفجر وبداية صلاة العشي .. وفي قوله سبحانه / وأطراف النهار/ هي بداية صلاة الفجر و نهاية صلاة العشي .
      عزيزي :
      هناك تسبيح قبل إقامة الصلاة وخلال إقامتها وخارج أوقات إقامة الصلاة وعندما يبين الذكر الحكيم بالقول / سبح بحمد ربك قبل طلوع الشمس وقبل الغروب / فهو يشير إلى وقتين ( ما نسميهما الفجر والمغرب ) بين بدايتهما ونهايتهما في آيات أخر .
      أما قولك بأن أطراف النهار هي بداية صلاة الفجر و نهاية صلاة العشي ، فهذا فهم خاطئ فلا الفجر ولا العشي من أطراف النهار وكان عليك أن تتدبر ملياً القول / أطراف النهار / لأنه يفيد بأن للنهار أكثر من طرفين .
      اقتباس:
      أما قولك : ( أن صلاتي الظهر والعصر هما في طرفي النهار، فهو من أغرب ما سمعته لأن الظهر منتصف النهار عند كل أهل الأرض وأما العصر فإن الشمس في كبد السماء و بينها وبين المغرب صيفا 3 ساعات ..فكيف جعلتها طرفا .. !! والطرف هو نهاية الشيء .. ولو قيل لك : أمسك طرف هذا الشيء . فامسكت بها قبل منتصفه لعد ذلك قادحا في فهمك .. إذ المنتصف وما حوله لا يعتبر طرفا فالطرف نهاية الشيء.. )
      الغرابة لديك تنتهي عندما تتحرر من مفاهيم مسبقة عالقة في ذهنك وعندما تعلم بأن للنهار آيته المبصرة التي هي الشمس وضيائها وأن الشمس بحركتها الظاهرية في قبة السماء وانتشار ضيائها على الأرض يختلف ( من حيث سطوع الضياء والحرارة والظلال ) في الأطراف التي هي الضحى الظهيرة العصر .
      فعليك أن تنظر لمسار حركة الشمس الظاهرية في قبة السماء وما ينتج عنها من تغيرات من منظار نصف دائري أو بيضوي وليس من منظار مستوي .
      أما قولك الطرف هو نهاية الشيئ فهذا لا يستقيم مع المسار الدائري وما ينتج عنه ويكفي أن أدلل على ذلك بأن الذكر الحكيم قد أورد ذكر/ أطراف الأرض / فهل لك أن تبين لي حسب ما قدمت أنت ما هي أطراف الأرض ؟
      تحياتي لك
      ===========================================
      saqer tamim [
      اقتباس:
      الأخ المحترمsaqer
      تحية طيبة وبعد
      حبذا لو توضح لنا هنا ما المقصدود بعطف الخاص على العام
      ومع ذلك أحيلك لهذا الرابط كي تطلع على تفاصيل الحوار الذي جرى بيني وبين بنور صالح عسى يتضح لك الأمر أكثر وهذا الرابط :
      viewtopic.php?f=12&t=31


      العطف ليس في كل الاحوال يعني المغايرة بمعنى قد يكون عطفا لشيء على بعضه أو جزءه وهذا مشهور لمن يعرف العربية فعندما يخبر سبحانه باطراف النهار بعد كلامه عما قبل الغروب والشروق فهو يعني سبحانه ان الاطراف جزء من ذلك الوقت وليس أنها اوقات في وسط النهار ..
      جعلك العطف هنا للمغايرة وتفسيرك لاطراف النهار بأنها أوقات مغايرة لمابعد الغروب وما قبل الشروق تفسير يرده القرآن صراحة .. فوقت الغدو والأصال ورد ذكره في كتاب الله في عدة مواضع ونبه على أهمية الوقتين الأمر الذي يجعل الباحث الحق يؤمن بأن للوقتين ميزة عن غيرهما وهو كذلك فكل أنسان يرى انقلاب الكون من سفرة الى ظلمة ومن ظلمة الى نهار وسفرة هذا الانقلاب وهذه الآية الكونية العظيمة هي ما يجعل العاقل يقف وهلة لتدبر..
      يا عزيزي لو لم ينبه الله سبحانه عليها لكانت آية لكل من له عقل كيف وقد صرح بها في غير موضع بقوله سبحانه / اختلاف الليل والنهار/ .. حتى غير المؤمن ينتابه شعور غريب عندما يقف امام الشمس وقت الغروب هذا الشعور عجز علماء النفس عن الاجابة عليه بغير شعور المرء بأن كل شيء له نهاية ..
      لا اريد ان اقف فيك واعظا بقدر ما يعنيني مخاطبة عقلك ارجع للآيات وقف معها وقفت باحث حق دون أن تكون تحت مؤثر ما .. سترى الحقيقة .
      اقتباس:
      هناك تسبيح قبل إقامة الصلاة وخلال إقامتها وخارج أوقات إقامة الصلاة وعندما يبين الذكر الحكيم بالقول / سبح بحمد ربك قبل طلوع الشمس وقبل الغروب / فهو يشير إلى وقتين / ما نسميهما الفجر والمغرب/ بين بدايتهما ونهايتهما في آيات أخر .أما قولك بأن أطراف النهار هي بداية صلاة الفجر و نهاية صلاة العشي ، فهذا فهم خاطئ فلا الفجر ولا العشي من أطراف النهار وكان عليك أن تتدبر ملياً القول / أطراف النهار / لأنه يفيد بأن للنهار أكثر من طرفين .

      لكن هناك آيات جاء التصريح فيها بـ/ أقم الصلاة / وهذه محكم ينبغي أن تكون مرجعا في قطع النزاع .
      أما جعلك الطرفين أطرافا .. فغريب لأن طرف الشيء نهايته فهل ينتهي النهار في الظهيرة او العصر ثم إن الظهيرة منتصف النهار فكيف جعلتها طرفا لنهار؟
      عزيزي في العربية عند النحاة أن المثنى من الجمع وعليه فقوله سبحانه / أطراف / جمع أريد به المثنى كيف وقد صرح به سبحانه في قوله/ طرفي / فحتما الجمع هنا منتفي واحتمال المثنى هناك ممكن بل لازم لأنه يجب عليك رد ألفاظ القرآن بعضها إلى بعض .
      فلو دخل عليك رجلين .. فقلت : جاء الرجال . لكان الكلام دارجا مستساغا.. أما لو قلت في ثلاثة او اربعة رجال .. / جاء الرجلين / لعد هذا كذبا وعيا و جهلا باللسان العربي .. فعندما تقول بأن المقصود في قوله / أطراف / الطرفين فهذا سائغ بل عليه دليل ..
      أما لو قلت : / طرفي النهار/ انها اطراف فهذا مخالف للسان العربي فهل لك أن تعطينا مثلا من القرآن او اشعار العرب على لفظ للمثنى أريد به الجمع ثلاثة واربعة .. فماهذه العربية التي تتحدى بها !!
      اقتباس:
      الغرابة لديك تنتهي عندما تتحرر من مفاهيم مسبقة عالقة في ذهنك وعندما تعلم بأن للنهارآيته المبصرة التي هي الشمس وضيائها وأن الشمس بحركتها الظاهرية في قبة السماء وانتشار ضيائها على الأرض يختلف / من حيث سطوع الضياء والحرارة والظلال / في الأطراف التي هي الضحى الظهيرة العصر
      فعليك أن تنظر لمسار حركة الشمس الظاهرية في قبة السماء وما ينتج عنها من تغيرات من منظار نصف دائري أو بيضوي وليس من منظار مستوي .


      لو لم أتحرر من المفاهيم المسبقة لما تركت الصلوات الخمس .. هذه عليك عزيزي وليست لك فأنت من يحاول لي عنق النص حتى يوافق ما توارثه عن أبائه .. فأنت لا تفرق بين النهار والشمس وتجعل لشمس أطرافا وتسقطها على النهار .. مع أن الآية قالت / أطراف النهار / طرفي النهار/ وأنت جعلت الأطراف لشمس وعليه فأنت لا تؤدي الفجر والمغرب في وقتها .. والمفترض بك أن تصلي الفجر بملامسة الشمس للأفق شروقا والمغرب بملامستها للأفق غروبا وبهذا تكون متتبعا لحركات الشمس .. وما دمت لا تفعل ذلك وإنما تصلي الفجر مع بزوغ النهار والمغرب مع أفول قرص الشمس فأنت تبطل مذهبك بنفسك ..
      عزيزي أنت لا تفرق بين الحركة والطرف .. وهذه فعلا مشكلة في المفاهيم تقوض الحوار وتقضي بفشله مبكرا
      فتنقلات الشمس في النهار أسمها حركة الشمس في النهار وليست أطراف النهار
      والطرف هو نهاية الشيء أو بدايته .. فهل ينتهي النهار في الظهيرة !! او العصر !!
      اقتباس:
      أما قولك الطرف هو نهاية الشيئ فهذا لايستقيم مع المسار الدائري وما ينتج عنه ويكفي أن أدلل على ذلك بأن الذكر الحكيم قد أورد ذكر / أطراف الأرض / فهل لك أن تبين لي حسب ما قدمت أنت ما هي أطراف الأرض ؟

      من قال أن الاستدارة تقتضي عدة اطراف !! ممكن تأتيني بعالم فلك أو هندسة قال بكلامك ..
      حركة الشمس على المكان الذي أنت فيه نصف دائرية .. ومعلوم عند اهل الرياضيات والهندسة أن أطراف نصف الدائرة بملامسة المستقيم .. ونصف الدائرة تلامس المستقيم مرتين فقط وهي بدايتها من جهة ونهايتها من الجهة الاخرى وهي نفس حركة الشمس في ملامستها للأفق من الجهتين .
      أرجوا أن نتحلى بضبط النفس وأن لانستبق الاحكام فنلقي الكلام جزافا .. يجب ان يكون الاحترام اساس وقاعدة ينطلق منها الحوار وبدونه لا قيمة لا أي نقاش او حوار
      تمنياتي لك بالتوفيق

      تعليق


      • #4
        تابع / صقر التميمي والحوار الجدل

        أحمد عيسى ابراهيم
        الأخ المحترم saqer
        تحية طيبة وبعد
        كنت قد طلبت منك أن تبين لي فهمك لــ / أطراف الأرض / هذا الذي ورد في كتاب الله في البيانين الآتيين :
        أَوَلَمْ يَرَوْاْ أَنَّا نَأْتِي الأَرْضَ نَنقُصُهَا مِنْ أَطْرَافِهَا وَاللّهُ يَحْكُمُ لاَ مُعَقِّبَ لِحُكْمِهِ وَهُوَ سَرِيعُ الْحِسَابِ /الرعد41
        بلْ مَتَّعْنَا هَؤُلَاء وَآبَاءهُمْ حَتَّى طَالَ عَلَيْهِمُ الْعُمُرُ أَفَلَا يَرَوْنَ أَنَّا نَأْتِي الْأَرْضَ نَنقُصُهَا مِنْ أَطْرَافِهَا أَفَهُمُ الْغَالِبُونَ /الأنبياء44
        ومع ذلك تجاهلت الطلب وها أنا أعيده عليك مرة أخرى لأنني أراه يصب في صالح الموضوع الذي نتحاور حوله .
        أخي المحترم :
        الحوار البناء وإعمال الفكر ومخاطبة العقل وضبط النفس وعدم استباق الأحكام وإلقاء الكلام جزافاً ... الخ كل ذلك شروطاً يجب أن يتحلى بها المتحاورون لكن أن تشهر هذه الشروط بوجهي دون أن تلتزم بها أنت وصاحبك بنور صالح ومن لف لفيفه لتوحي للقراء بأني أخالفها فهذا ما لا أرضاه منك والدليل على ذلك أنك لم تقم طيلة مدة الحوار الجدل الذي دار بيني وبين صاحبك بنور صالح في منتداه المقيد بشروطه الطالبانية بأية مشاركة لا بل أنك حتى لم تكلف نفسك كمحاور عتيد أن تفتح معه حواراً في مواضيعه المثبتة من قبله على صفحات منتداه وكأنها كتاب منزل من السماء هذه المواضيع التي تتعارض في معظمها مع بينات كتاب الله الذي يدعي تمسكاً وفهماً وفقهاً لأحكامه .
        وما أراه منك منذ أول تعقيب خصصتني به أنك جئت مجادلاً وليس محاوراً وتلبست بلباس صاحبك لتعيد وتطرح علي ما طرحه هو ولو بصيغة أخرى وكأنك تريد مني أن أعيد نفس الكرات معه رغم أنني أحلتك للموضوع الحواري الجدلي الذي دار بيني وبينه والذي أثبته هنا في منتدى الدكتور محمد شحرور ليطلع عليه القراء جميعاً ويفيدوا منه حتى لا يذهب سدى كما تذهب كل المواضيع التي يطرحها الأعضاء في منتدى صاحبك بنور صالح ساعة يحلو له خاصة تلك التي تتعارض مع مخيلته وظنونه حيث يقوم بحذفها.
        الأخ المحترم :
        لقد بين الله في كتابه الحكيم للمسلمين المؤمنين( محمد رسول الله الأمين وأمته ) الصلوات اليومية وعددها وأوقاتها في البيانين الآتيين :
        وَأَقِمِ الصَّلاَةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ وَزُلَفاً مِّنَ اللَّيْلِ إِنَّ الْحَسَنَاتِ يُذْهِبْنَ السَّـيِّئَاتِ ذَلِكَ ذِكْرَى لِلذَّاكِرِينَ /هود114
        أَقِمِ الصَّلاَةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَى غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُوداً /الإسراء78
        ففي البيان 114 / هود ، ذكر أوقات إقامة الصلاة في النهار ونقيضه الليل .
        وفي البيان 78 / الإسراء ، ذكر وقتين ليسا من النهار وليسا من الليل كذلك .
        وتفصيل وتبيان الأوقات بهذه الصيغة في كتاب الله هو من الإعجاز البلاغي والإحكام في كتابه الحكيم والخطأ في التدبر الذي وقع فيه الكثيرون من السلف ومن خرج على رأيهم في زمننا هذا بدعوى الإصلاح والعودة لكتاب الله وتصحيح الخلل ومنهم أنت وبنور صالح أنهم ظنوا كما تظنون بأن البيانين 114 / هود و 78/ الإسراء يبينان نفس الأوقات ومدلولهما واحداً ويوضحان بعضهما بعضاً .
        وحيث أن الله العليم الحكيم يعلم بأنه سيجيء من أمة رسوله محمداً في يوم ما من سيحرف هذا الكلم عن مواضعه ويرجم ويشطط ويلوي عنق الآيات ليخرج للأمة بفقه منحرف ويقول بأن عدد الصلوات اليومية ثلاثاً وليس خمساً ويروح يحزب الأحزاب ويكفر الباقين وهو يظن نفسه أنه على هدى ... الخ
        فقد أودع الله في آي كتابه بيانات ـ غفل عنها مثل هؤلاء الذين يدعون علماً وفقها وحسن تدبر لكتابه ـ تكذب دعواهم وتلجم شططهم بالحجة الدامغة ومنها :
        1
        ـ أطراف النهار:
        حيث ورد في البيان الآتي :
        فَاصْبِرْ عَلَى مَا يَقُولُونَ وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ قَبْلَ طُلُوعِ الشَّمْسِ وَقَبْلَ غُرُوبِهَا وَمِنْ آنَاء اللَّيْلِ فَسَبِّحْ وَأَطْرَافَ النَّهَارِ لَعَلَّكَ تَرْضَى /طه130
        قلنا أن الله سبحانه يعلم بأن هناك من أمة محمد في يوم ما من سيشتبه عليه الفهم ويظن أن للنهار طرفين ويظن خطأ كذلك بأن هذين الطرفين هما قبل طلوع الشمس وقبل غروبها ولذلك أورد هذا البيان كي يتضح للأمة الأمر ولا يضلوا .
        وما يتضمنه هذا البيان من توضيح بلسان عربي مبين حيث يبين الله سبحانه فيه أن أطراف النهار لا يدخل في عدادها الوقتين قبل طلوع الشمس وقبل غروبها وهذه حجة تفقأ عين كل من ادعى غير ذلك مهما لف ودار وحاول لي عنق هذا البيان وحرف كلمه عن مواضعه كي يسوق منهجه الضال ، ولا يعتد بقوله الشطط وفقهه الخاطئ عندما يسوق ويدعي أن ذكر أطراف النهار هنا هو من باب عطف الخاص على العام أو الجزء على الكل ... الخ وكأنه يصحح للعليم الحكيم كلامه ويطبق عليه قواعد النحو التي انحرفت في كثير من المواضع عن تبيان المقصد في آي عدة تخالف قواعد النحاة فراحوا يقدمون تخريجات واهية تناسب تقعيدهم ونحوهم فضلوا وأضلوا .
        ليس لقواعد النحو الوضعية أن تكون الحكم والمرجع إن تعارضت مع بينات كتاب الله بل العكس هو الصحيح وإلا فالنحاة هم من وضعوا هذه القواعد بلسان عربي مبين والله العليم الحكيم رب هؤلاء النحاة وخالقهم والمنعم عليهم ومكرمهم بالعقل والفهم قد أنزل كتابه بلسان أعجمي !!!!!!!!!!!!
        وحتى لو سلمنا لمثل هؤلاء ومنهم أنت فيما يقدمونه من فهم للبيان 130 / طه حيث يقولون بأن ذكر أطراف النهار هو من قبيل عطف الخاص على العام أو الجزء على الكل ... الخ
        فمع ذلك فالبيان يكذبهم والسبب أنه لم يعطف أطراف النهار مباشرة على الوقتين / قبل طلوع الشمس وقبل غروبها / اللذين يظنان أنهما من طرفي النهار بل جاء العطف بعد القول / وَمِنْ آنَاء اللَّيْلِ فَسَبِّحْ/ .
        ما يفيدنا من البيان 130 / طه بخصوص إقامة الصلوات اليومية أنه وضح وبين أوقاتاً للتسبيح هي :
        ـ قبل طلوع الشمس .
        ـ قبل غروبها .
        ـ أطراف النهار .
        ـ من آناء الليل .
        وحيث أن تسبيح الحمد ليس مقيداً فقط بأوقات إقامة الصلاة ( التي يتوجب فيها التسبيح خلال إقامتها )بل يمكن أن يكون في أي وقت ( قبل إقامة الصلاة وخلالها وبعدها(
        وحيث أن البيان 114 / هود قد بين طرفين من أطراف النهار (التي هي حكماً أكثر من طرفين ) كتب على المؤمنين خلالها إقامة الصلاة فذلك يعني أن الصلوات اليومية التي كتب على المؤمنين إقامتها حسب البيانين 114 / هود و 78 / الإسراء هي :
        ـ قبل طلوع الشمس / العدد 1 /
        ـ طرفي النهار /العدد 2/
        ـ لدلوك الشمس إلى غسق الليل/ العدد 1/
        ـ زلفاً من الليل / العدد 1/
        فيكون عدد الصلوات اليومية المطلوب من المؤمنين إقامتها خمساً وليس ثلاثاً كما يروج البعض وتروجون أنتم .
        وكملاحظة قبل أن انتهي من هذا البند :
        من الخطأ الظن بأن مفهوم طرف الشيء يعني نهايته وأن أي شيء له بداية ونهاية يكون له طرفين فقط فهذا يمكن تطبيقه فقط على الخطوط وفي السطوح ذات البعدين ( المستويات( بينما الأمر يختلف تبعاً للشيء وحسب شكله ومساره وما ينتج عنهما والدليل على ذلك البيان الآتي :
        لِيَقْطَعَ طَرَفاً مِّنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ أَوْ يَكْبِتَهُمْ فَيَنقَلِبُواْ خَآئِبِينَ /آل عمران127
        فهل نفهم من هذا البيان أن ما يقطع من طرف للذين كفروا هو أيديهم وأرجلهم ؟!!!
        إن المقصود بطرفهم هنا هو بعض مصادر قوتهم وفاعليتهم سواء كانت في العدة بأنواعها أو العتاد أو الجند .
        وخذ مثالا على ذلك شيئ ذي فاعلية ينتج عن فعله حسب أطواره أموراً كثيرة تتفاوت عن بعضها حسب الطور الذي هو فيه فالنهار آيته الشمس وضياؤها ولولا ذلك لا يسمى نهاراً ويكفي أن كتاب الله قد ذكر أطرافاً للنهار ليدلل على ذلك ولم يذكر أطرافا لنقيضه الليل بل قال/ قطعاً من الليل ـ زلفاً من الليل/
        والسبب أن تتابع حركة الشمس في النهار ينتج عنه تغير في كمية الضياء الذي يسقط على وجه الأرض وبالتالي تغيراً في الحرارة وأبعاد الظلال ... الخ ولذلك كان للنهار أطرافاً هي : الضحى والظهيرة والعصر
        والضحى حتى نفهم متى بدء وقتها ومتى نهايته نعود للبيان
        /
        والضحى * وَاللَّيْلِ إِذَا سَجَى/
        فالضحى التي هي من النهار لها ما يقابلها مقدارياً في الليل الذي هو نقيض النهار .
        وما يبينه كتاب الله أن الليل يسجو بدءاً من وقت الغسق لمنتصف الليل فذلك يعني أن بدء الضحى يكون بعد طلوع الشمس بمدة تساوي نفس المدة الفاصلة بين دلوكها لغسق الليل حتى بدء الغسق ونهاية الضحى تكون عند منتصف النهار الذي هو الظهيرة .
        والعصر الذي هو من النهار يقابله كذلك في الليل الذي هونقيضه الزمن الممتد من بدء عسعسة الليل حتى إدبار النجوم
        ومع بدء وقت العصر يمسي ضياء الشمس في خسر وهو ما يسمى الدلك وينتهي لحظة دلوك الشمس دلكتها الأخيرة في اليوم ( احمرار قرصها وتكور ضيائها ـ لدلوك الشمس إلى غسق الليل(


        2
        ـ الغدو والآصال :
        كذلك الأمر فقد اشتبه على البعض ومنهم أنت وصاحبك بنور صالح بأن الغدو والآصال هما الوقتين ( قبل طلوع الشمس و قبل غروبها(
        مع أن الملم بأبسط قواعد اللسان العربي سيجد أن :
        الغدو : جمع مفرده غداة .
        الآصال : جمع مفرده أصيل .
        ولو عاد للبيان في كتاب الله :
        وَلِلّهِ يَسْجُدُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ طَوْعاً وَكَرْهاً وَظِلالُهُم بِالْغُدُوِّ وَالآصَالِ /الرعد15
        لعلم أن الغدو والآصال هي من النهار وهما وجهي النهار والسبب كلمة ( ظلالهم ) التي تعود هنا لمن في الأرض وكلمة ( من ) هنا تفيد العاقلين في الأرض أي الناس و حرف ( الميم )/ في كلمة ظلالهم تعود إليهم ولا ظلال تحدث للناس على الأرض إن لم تكن الشمس مشرقة بضيائها على الأرض ومن يقول غير ذلك فهو جاهل .
        وقد يخرج علينا أحد المفتين المعاصرين ممن يدعي علماً وفقهاً بعد أن بينا له ما لم يتنبه له قبلا ( الغدو ومفردها والآصال ومفردها ) ويقول ها أنت قد وضعت نفسك في مطب آخر : إن الغداة وكذلك الأصيل هما من النهار وهما ما نسميهما الفجر والمغرب .
        ولهؤلاء أقول :
        الغداة : هو من طلوع الشمس حتى شروقهاوهو بدء النهار ومسار الشمس بدءاً من الشروق حتى الظهيرة يسمى الغدو .
        والأصيل : هو وقت دلوك الشمس إلى غسق الليل ( احمرار قرص الشمس وتكور ضيائها قبل أن تغرب ) ومع بدء وقت الأصيل تكون نهاية النهار ومسار الشمس بدءاً من تطاول الظلال بعيد الظهيرة حتى بدء الدلوك يسمى الآصال .
        وقبل طلوع الشمس يسمى البكرة
        وحين دلوكها إلى غسق الليل يسمى الأصيل .
        وأحيلك إلى كتاب الله لتستبين بنفسك صحة ما قدمته ولك أن تستقرأ كذلك دليل الكلمات الآتية حسب ورودها في كتاب الله ليتضح لك الأمر أكثر مثل ( الصبح ـ السحر ـ بكرة ـ الإبكار ـ الليل : إذا سجى ، إذا عسعس ، إذا أدبر ـ العشي ـ العشاء ـ عشية وضحاها ـ ساعة من النهار ـ إذ عرض عليه بالعشي(
        تحياتي لك

        تعليق


        • #5
          تابع / صقر التميمي والحوار الجدل

          saqer tamim
          أهلا بك استاذ احمد
          عندما طلبت منك التحلي بأداب الحوار فكنت أعني كلماتك هذه (ومن لف لفيفه ، ولا أضيع وقتي في جحر للضلال ) هذا الكلام لا يليق بشخص في مثل علمك هذا ما أعنيه الكلمات النابيه و الغمز واللمز الكل يجيده وينبغي للمفكر الحق أن يسابق أدبه علمه .. فكيف اذا اجتمع للمرء فكر وإيمان .

          قلت ( كنت قد طلبت منك أن تبين لي فهمك لــ / أطراف الأرض / هذا الذي ورد في كتاب الله في البيانين الآتيين :
          أَوَلَمْ يَرَوْاْ أَنَّا نَأْتِي الأَرْضَ نَنقُصُهَا مِنْ أَطْرَافِهَا وَاللّهُ يَحْكُمُ لاَ مُعَقِّبَ لِحُكْمِهِ وَهُوَ سَرِيعُ الْحِسَابِ /الرعد41
          بلْ مَتَّعْنَا هَؤُلَاء وَآبَاءهُمْ حَتَّى طَالَ عَلَيْهِمُ الْعُمُرُ أَفَلَا يَرَوْنَ أَنَّا نَأْتِي الْأَرْضَ نَنقُصُهَا مِنْ أَطْرَافِهَا أَفَهُمُ الْغَالِبُونَ /الأنبياء44 )

          لم أنتبه لها وليس تجاهلا .. أخي أطراف الأرض هي البحار و القارات والجبال و السهول و الصحاري و البراري والقطبين كل هذه أطراف للأرض لأنه بنهاية كل طرف بداية للآخر وبداية كل طرف نهاية للآخر ، وهي في نقص مستمر تأمل ذوبان الثلوج وانحسار اليابسة ، تأمل تلف الاشجار والغابات بالحرائق وغيرها تأمل تلف المحاصيل بالآفات تأمل الجفاف الذي ينزل بأرض ويعقبه فيضان في اخرى ، تأمل حركة الجبال تحت الأرض في طبقة الوشاح .. والله سبحانه عندما يقول لهم / أولم يروا / فهو يخاطبهم بشيء يرونه وهو شح العيش في بلد ورخاءه في أخر تأكل جبل بتعرضه لعوامل التعرية البحر مده وجزره فيما يرونه حولهم من تغير في التضاريس والمناخ فسنة يمطرون واخرى قحط لا مطر فيها ذلك هو إنقاصها من أطرافها هذا كله يرونه أمامهم فالله سبحانه يسألهم من الفاعل ثم تأمل كيف جاء كلامه سبحانه عن نقصان الارض بعد قوله / حتى طال عليهم العمر/ ومعلوم أن غالب ذلك الانقاص لا يدركه الا من طال عمره .. ثم ختمها سبحانه بقوله / أفهم الغالبون / لينفي ما قد يعلق بالذهن من أن طول البقاء دليل على الغلبة .

          ثم إن الآية التي نحن بصددها تتكلم عن ( النهار( وهو زمن .. والزمن يتصور فيه البداية والنهاية .. فعندما أخبرك بأن زيد زارني طرف العصر .. فيتبادر لذهنك أنه زارني بداية العصر أو نهايته .. ولو كانت الزيارة في منتصف العصر لكنت كاذبا او جاهلا باللسان العربي .. هذه يفهمها العوام سليقة .

          اخي الفاضل لنقل أن لها وقتين الوقت الاول من الفجر الى طلوع الشمس والثاني من قبل الغروب الى اشتداد الظلمة .. لا يهم صليتها ثلاثا ام عشرا ما دمت في هذين الوقتين كما حددها الرب سبحانه .. وصلاة في الليل للمتهجد وهذه وقتها مفتوح طوال الليل .
          اقتباس:
          الغداة: هو من طلوع الشمس حتى شروقهاوهو بدء النهار ومسار الشمس بدءاً من الشروق حتى الظهيرة يسمى الغدو .

          لا أخالفك في أن الغداة من طلوع الشمس الى ارتفاعها عن الافق و أن البكرة قبل طلوعها ولذلك قلنا بأن نهاية الصلاة بعد طلوع الشمس وارتفاعها عن الأفق .. لكن قولك بأن نهايتها بوقت الظهيرة / غريب/ .. فأين ذهب وقت الضحى ؟!
          فالغداة من قبل طلوع الشمس الى وقت الضحى
          والضحى من الغداة إلى الظهيرة
          ثم الهاجرة وسميت بذلك لأن الناس تهجر الأرض إلى الظلال لشدة حرها
          ثم وقت العصر وهو من تضيف الشمس إلى الغروب حتى غروبها ويسمى الآصال وهو الوقت الذي ينكسر في حر وهج الشمس وليس كما يقولون انه مصير كل شيء مثليه لأن ذلك الوقت من الهاجرة فأشعة الشمس ما تزال حارة في ذلك الوقت .
          والآصال من انكسار حر وهج الشمس وتضيفها للغروب حتى تغيب ثم وقت العشي وهو من الغروب حتى غسق الليل .
          ثم العتمة وهي اشتداد الظلمة بعد الغسق وهو السجى ويقابله في النهار الضحى.
          ثم السحر وهو نهاية الليل قبيل الفجر وهو العسعسة
          ثم الفجر وهو ظهور اختلاط الظلمة بالسفرة
          ثم الباكرة .
          الغريب أنك لا تقول بوجوب صلاة الضحى والمفترض على تقسيمك أن تكون اطراف النهار خمسة مع العشاء ستة فأنت اسقطت صلاة الضحى مع قولك بأنه من اطراف النهار .

          اخي لست منحازا للاخ بنور كما تعتقد بقدر ما هو وقفت عدل وإنصاف فأنا لا اعرف الاخ بنور شخصيا ولا اجتمعت معه في جلسة تمالأنا فيها عليك كما قد تتوهم ولكني ارى معه الحق هنا .. بصرف النظر عن كون الصلوات ثلاثا او اثنتين مادمنا نتقيد بالوقت الذي حدده الله سبحانه .
          تمنياتي لك بالتوفيق

          ========================================
          أحمد عيسى ابراهيم

          اقتباس:
          saqer tamim كتب:
          عندما طلبت منك التحلي بأداب الحوار فكنت أعني كلماتك هذه (ومن لف لفيفه ، ولا أضيع وقتي في جحر للضلال ) هذا الكلام لا يليق بشخص في مثل علمك هذا ما أعنيه الكلمات النابيه و الغمز والمز الكل يجيده وينبغي للمفكر الحق أن يسابق أدبه علمه .. فكيف اذا اجتمع للمرء فكر وإيمان.

          الأخ المحترم saqer
          التحلي بآداب الحوار لا يعني السكوت عن الخطأ وعدم كشف زيف المدعين ولو كان ضرر مثل هؤلاء لا يتعداهم وظلوا مصرين على موقفهم ولم يتراجعوا بعد أن بلغتهم الحجة لكنت دعوت لهم بالقول ( من كان في الضلالة فليمدد له الرحمن مدا(
          اقتباس:
          ثم إن الآية التي نحن بصددها تتكلم عن ( النهار( وهو زمن .. والزمن يتصور فيه البداية والنهاية .. فعندما أخبرك بأن زيد زارني طرف العصر .. فيتبادر لذهنك أنه زارني بداية العصر أو نهايته .. ولو كانت الزيارة في منتصف العصر لكنت كاذبا او جاهلا باللسان العربي .. هذه يفهمها العوام سليقة .

          أطراف النهار لا يجب النظر إليها بمعزل عن الأرض التي يجري عليها النهار ولا يجب أن نغفل عن مفاعيل هذا الجريان على الأرض وكنت قد أوضحت بأن آية النهار هي الشمس وضيائها وما ينتج عن ذلك على سطح الأرض ( كمية الضياء الساقط ، الحرارة ، الظلال ) فنحن المخاطبون والمعنيون بهذا الأمر كي نتعرف على النهار وأطرافه وجميل منك أنك قلت بأن اطراف الأرض هي ( هي البحار و القارات والجبال و السهول و الصحاري و البراري والقطبين كل هذه أطراف للأرض )فقد اقتربت من فهم دليل أطراف الأرض بعض الشيء .
          والذي أراه أن أطراف الأرض هي الصفائح الصخرية القارية التي تحد من ميدان الأرض والتي جراء اصطدامها ببعضها تحدث الزلازل والبراكين فتلك هي أطراف الأرض وبتلك الكيفية تنقص الأرض من أطرافها ، وكذلك الأمر بقطع طرفا من الذين كفروا فأطرافهم هي : العدة والعتاد والجند .
          وبتلك الكيفية يجب أن ننظر لأطراف النهار غير غافلين عن التغيرات التي تحدث خلال النهار (كمية الضياء الساقط ، الحرارة ، الظلال ) والتي تتفاوت بين الضحى والظهيرة والعصر .
          اقتباس:
          اخي الفاضل لنقل أن لها وقتين الوقت الاول من الفجر الى طلوع الشمس والثاني من قبل الغروب الى اشتداد الظلمة .. لا يهم صليتها ثلاثا ام عشرا ما دمت في هذين الوقتين كما حددها الرب سبحانه .

          لا أدري عما تتحدث بقولك هذا ويبدو لي أنك لم تقرأ جيداً ما كتبته لك فهلا أوضحت ؟
          اقتباس:
          وصلاة في الليل للمتهجد وهذه وقتها مفتوح طوال الليل .

          هذا هو المطب الذي وقعتم فيه يا عزيزي والذي تسمونه ( صلاة التهجد )وقد غفلتم أن التوجيه لقيام بعض الليل هو لترتيل وقراءة القرءآن فقط فظننتم أن ذلك يعني صلاة التهجد فأعجب بكم من متدبرين لكتاب الله يصححون مسار الأمة بصلوات ثلاث تتبعها صلاة التهجد في وقت مفتوح طيلة الليل .


          اقتباس:
          لاأخالفك في أن الغداة من طلوع الشمس الى ارتفاعها عن الافق و أن البكرة قبل طلوعها ولذلك قلنا بأن نهاية الصلاة بعد طلوع الشمس وارتفاعها عن الأفق .. لكن قولك بأن نهايتها بوقت الظهيرة / غريب/ .. فأين ذهب وقت الضحى ؟!
          فالغداة من قبل طلوع الشمس الى وقت الضحى
          والضحى من الغداة إلى الظهيرة
          ثم الهاجرة وسميت بذلك لأن الناس تهجر الأرض إلى الظلال لشدة حرها
          ثم وقت العصر وهو من تضيف الشمس إلى الغروب حتى غروبها ويسمى الآصال وهو الوقت الذي ينكسر في حر وهج الشمس وليس كما يقولون انه مصير كل شيء مثليه لأن ذلك الوقت من الهاجرة فأشعة الشمس ما تزال حارة في ذلك الوقت .
          والآصال من انكسار حر وهج الشمس وتضيفها للغروب حتى تغيب ثم وقت العشي وهو من الغروب حتى غسق الليل .
          ثم العتمة وهي اشتداد الظلمة بعد الغسق وهو السجى ويقابله في النهار الضحى.
          ثم السحر وهو نهاية الليل قبيل الفجر وهو العسعسة
          ثم الفجر وهو ظهور اختلاط الظلمة بالسفرة
          ثم الباكرة .

          أخي المحترم
          قلت لك في تعقيبي السابق ( الغداة : هو بدء طلوع الشمس / شروقها / وهو بدء النهار ومسار الشمس بدءاً من الشروق حتى الظهيرة يسمى الغدو .
          والأصيل : هو بدء وقت دلوك الشمس إلى غسق الليل / احمرار قرص الشمس وتكور ضيائها / وهو نهاية النهار ومسار الشمس بدءاً من تطاول الظلال بعيد الظهيرة حتى بدء الدلوك يسمى الآصال .
          وقبل طلوع الشمس يسمى البكرة
          وحين دلوكها إلى غسق الليل يسمى الأصيل . //
          وعلى ما يبدو لي أنه لم تصلك فكرتي كما يجب ولذلك سوف أوضحها أكثر :
          الغداة : يمكننا تشبيهها بموقع يقف فيه متسابقين استعداداً للانطلاق من هذا الموقع باتجاه مسار السباق وفي هذا الموقع وقبل لحظة الانطلاق تراهم يقومون بحركات تحمية وتأهب فهم حتى لحظة الانطلاق في مكانهم وقد حضروا لهذا الموقع قبل لحظة الانطلاق بدقائق .
          والشمس في الغداة تكون مرئية بالعين لكن قرصها ما زال أحمراً مثله مثل دلوكها الأخير قبل الغروب .
          ومن بدء شروق ضوءها على الأرض حتى الظهيرة فذلك هو وجه النهار الأول وفيه الغدو الذي هو جمع غداة .
          والضحى كما أوضحت سابقاً زمنها المقداري = زمن الليل إذا سجى
          فهي من وجه النهار الأول لكن بعد مضي ما يزيد على الساعة أو قل نفس المدة التي تنقضي من لحظة دلوك الشمس الأخير ( دلوكها إلى غسق الليل ) فالزمن الممتد من احمرار قرض الشمس وتكور ضيائها قبل الغروب حتى غسق الليل هو نفسه الزمن الممتد من طلوع الشمس وجه النهار الأول حتى بدء وقت الضحى ، ومن بدء هذا الوقت حتى الظهيرة يسمى ضحى فالضحى لها حدين ( حد أدنى وهو بدءها وحد أعلى وهو نهايتها ) وليس حد ، وفي الضحى هناك تسبيح حمد وليس فيها إقامة صلاة .
          اقتباس:
          الغريب أنك لا تقول بوجوب صلاة الضحى والمفترض على تقسيمك أن تكون اطراف النهار خمسة مع العشاء ستة فأنت اسقطت صلاة الضحى مع قولك بأنه من اطراف النهار.

          لا صلاة في الضحى بل تسبيح حمد بل الصلاة في طرفي النهار الباقيين وهما الظهيرة والعصر وهذا ما أوضحته في حواري مع بنور صالح مستندا بالدليل من كتاب الله وعلى كلمة / زلفاً / الواردة في البيان :
          وَأَقِمِ الصَّلاَةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ وَزُلَفاً مِّنَ اللَّيْلِ إِنَّ الْحَسَنَاتِ يُذْهِبْنَ السَّـيِّئَاتِ ذَلِكَ ذِكْرَى لِلذَّاكِرِينَ /هود114
          فالزلف هي الساعات الأولى من الليل القريبة من نقيضه الذي هو النهار وحيث أن حركة الشمس الظاهرية في النهار تكون متتابعة وتمر متسلسلة بالأطراف الثلاثة من النهار التي هي الضحى الظهيرة العصر فيكون الطرفين من النهار الأقرب للزلف من الليل هما الظهيرة والعصر .
          اقتباس:
          اخي لست منحازا للاخ بنور كما تعتقد بقدر ما هو وقفت عدل وإنصاف فأنا لا اعرف الاخ بنور شخصيا ولا اجتمعت معه في جلسة تمالأنا فيها عليك كما قد تتوهم ولكني ارى معه الحق هنا .. بصرف النظر عن كون الصلوات ثلاثا او اثنتين مادمنا نتقيد بالوقت الذي حدده الله سبحانه.

          أن ترى الحق مع بنور في هذا الأمر فهذا شأنك ووحدك أنت من سيتحمل مسؤوليته عندما تتبناه ولا تجرع غيرك من الناس إياه أما أن تتبناه وتسوقه للناس ويتبعوك دون بينة أو حجة دامغة من كتاب الله تقدمها لهم فقد حملت وزرك ووزرهم .
          وألفت نظرك أخي المحترم : إن أوقات إقامة الصلوات اليومية هي حدودية وليست حدية ومدة إقامتها مشروطة بالتوسط وتلك هي الصلاة الوسطى لا كما يدعي البعض .
          تحياتي لك

          تعليق


          • #6
            تابع / صقر التميمي والحوار الجدل


            saqer tamim

            اقتباس:
            أن ترى الحق مع بنور في هذا الأمر فهذا شأنك ووحدك أنت من سيتحمل مسؤوليته عندما تتبناه ولا تجرع غيرك من الناس إياه أما أن تتبناه وتسوقه للناس ويتبعوك دون بينة أو حجة دامغة من كتاب الله تقدمها لهم فقد حملت وزرك ووزرهم.
            وألفت نظرك أخي المحترم : إن أوقات إقامة الصلوات اليومية هي حدودية وليست حدية ومدة إقامتها مشروطة بالتوسط وتلك هي الصلاة الوسطى لا كما يدعي البعض .

            ليس عدلا أن يطلب المرء من غيره استشعار المسئولية وهو غير مستشعر لها وقد قيل فاقد الشيء لا يعطيه .. فأنت تخالف المذاهب المشهورة في رؤاك واستدلالاتك وأنك قد تكون خارج لناس ببدعة ومع هذا أنت مستشعر لمخالفتك الاغلبية الساحقة على أنهم يقولون لك بمثل ما تقول لنا في طلب استشعار المسئولية .
            ولا أدري حقيقة هل خصك الله سبحانه بعلم في كتابه غير الفهم .. إن كان هو الفهم فنحن نرى أننا أحسن منك فهما وأمضى منك حجة .. وإن كان غير الفهم فأخرجه لنا .
            والحقيقة أن الحال مقارعة الحجة بالحجة وقد بينت لك رأيي مدعما بآيات من كتاب الله سبحانه فكون الحجة لم تتجلى لك هذا لا ينفي حجيتها لأن الخلل قد يكون فيك أنت وليس في الحجة ومن يسوقها.

            أمر اخير أنت لم تذكر لنا هل صلاة الضحى مفروضة .. لأن لازم قولك بأن حركات الشمس الخمسة هي أطراف النهار يقتضي بأن تكون الضحى من الصلوات المفروضة عليك .. فهل تقول بذلك وهل تصليها فرضا .. إن قلت لا أقول بفرضية صلاة الضحى فقد أبطلت قولك في أطراف النهار بنفسك .. وإن قلت أقول بها فقد أبتدعت صلاة سادسة .

            أما قولك في الحد و المحدودية .. فغير وارد علينا لأننا نقول بأن بداية الصلاة قبل الغروب ونهايتها بالغسق .. والثانية من بزوغ الفجر حتى طلوع الشمس وهذه زمنها نسبي وليس حدي فمثلا فترة ما قبل الغروب تصل الى 15 دقيقة تقريبا .. كون المرء يعتريه امر يمنعه من اتمام الصلاة على الوقت الذي رسمه القرآن فهذا بينه وبين ربه والله غفور رحيم .. والعبرة بالتوسط فعلى أي وجه أوقع الصلاة فيه بين الوقتين فهو متقيد بالوقت.

            أما قولك ( تجرع الناس ) فالناس يا عزيزي ليسوا قطيعا من البهائم أظن أن لهم عقولا يبصرون بها الحق فمن أبصر فلنفسه ومن عمي فعليها.. ومن اتضحت له الحجة وتبينت له المحجة و أصر مستكبرا فذنبه على جنبه و الله حسيبه فلم يكلفني الله تجريع الناس ولاسوقهم بالعصا أخي الفاضل .
            تمنياتي لك بالتوفيق


            ======================================

            أحمد عيسى ابراهيم

            اقتباس:
            saqer tamim كتب:
            ليس عدلا أن يطلب المرء من غيره استشعار المسئولية وهو غير مستشعر لها وقد قيل فاقد الشيء لا يعطيه..

            المحترم saqer
            لا أرى في قولك هذا سوى أنك تريد أن تنتصر لنفسك ولو على حساب الحق وقول الصدق وها أنت تثبت لي مرة أخرى بأنك مجادلا ولست محاوراً عتيداً .
            اقتباس:
            فأنت تخالف المذاهب المشهورة في رؤاك واستدلالاتك وأنك قد تكون خارج لناس ببدعة ومع هذا أنت مستشعر لمخالفتك الاغلبية الساحقة على أنهم يقولون لك بمثل ما تقول لنا في طلب استشعار المسئولية.

            وهل إن كان استنباطي للحكم بالدليل والحجة الدامغة من كتاب الله كان أحجى من استنباطهم لأمر هم ملتزمون به وفاعلوه يعتبر بدعة ؟؟!!!
            أم أن المبتدع هو من أعيته الحجة وتقديم البينة من مصدر يدعي تمسكه به ومع ذلك ورغم تقديم البينة له التي ربما كان غافلاً عنها ما زال يستكبر ويكفر بها ؟
            أنتم يا سيد أصحاب بدعة جديدة في الدين مثلكم مثل جماعة الأحمدية فلديهم رسول مخلص ولديكم مدعي نبوة وهو سيدكم بنور صالح .
            اقتباس:
            ولا أدري حقيقة هل خصك الله سبحانه بعلم في كتابه غير الفهم .. إن كان هو الفهم فنحن نرى أننا أحسن منك فهما وأمضى منك حجة .. وإن كان غير الفهم فأخرجه لنا .

            ليس غريباً أن يصدر منكم هذا القول ذلك لأن الأنا لديكم متضخمة كثيراً وغايتكم فقط الانتصار لها وليس شهادة الحق .
            اقتباس:
            أمر اخير أنت لم تذكر لنا هل صلاة الضحى مفروضة.. لأن لازم قولك بأن حركات الشمس الخمسة هي أطراف النهار يقتضي بأن تكون الضحى من الصلوات المفروضة عليك .. فهل تقول بذلك وهل تصليها فرضا .. إن قلت لا أقول بفرضية صلاة الضحى فقد أبطلت قولك في أطراف النهار بنفسك .. وإن قلت أقول بها فقد أبتدعت صلاة سادسة .

            أنت تقرأ مثل سيدك بنور صالح ما يحلو لك ويدعم خيالاتك فأعد قراءة تعقيبي السابق ستجد الجواب .
            اقتباس:
            أما قولك في الحد و المحدودية .. فغير وارد علينا لأننا نقول بأن بداية الصلاة قبل الغروب ونهايتها بالغسق .. والثانية من بزوغ الفجر حتى طلوع الشمس وهذه زمنها نسبي وليس حدي فمثلا فترة ما قبل الغروب تصل الى 15 دقيقة تقريبا .. كون المرء يعتريه امر يمنعه من اتمام الصلاة على الوقت الذي رسمه القرآن فهذا بينه وبين ربه والله غفور رحيم.. والعبرة بالتوسط فعلى أي وجه أوقع الصلاة فيه بين الوقتين فهو متقيد بالوقت.

            لم تأتني بجديد وهذا ما رغبت أن أوصله لك لكنك وعلى ما يبدو من قولك هذا ( الحد و المحدودية .. فغير وارد علينا )أنك لا تفرق بين الحد والحدود رغم بيانها الجلي في كتاب الله وتلك مشكلة تعانون منها أنت وبنور صالح .
            اقتباس:
            أما قولك ( تجرع الناس ) فالناس يا عزيزي ليسوا قطيعا من البهائم أظن أن لهم عقولا يبصرون بها الحق فمن أبصر فلنفسه ومن عمي فعليها.. ومن اتضحت له الحجة وتبينت له المحجة و أصر مستكبرا فذنبه على جنبه و الله حسيبه فلم يكلفني الله تجريع الناس ولاسوقهم بالعصا أخي الفاضل.

            نعم ايها السيد المحترم لقد جرعكم إياها بنور صالح فصفقتم له وجرعتموها وما تزالون لبعض ضعاف العقل والفهم وعبر منتداه الطالباني وأنا شاهد عليكم .
            وبما أنك طلبتني محاوراً فلبيت دعوتك بمحبة واستشعاراً بالواجب غير أنك جئتني مجادلا ولهذا فليس لي كلام بعد الذي قدمت مع المجادلين .
            تحياتي لك .

            تعليق

            المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
            حفظ-تلقائي
            x

            رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

            صورة التسجيل تحديث الصورة

            اقرأ في منتديات يا حسين

            تقليص

            المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
            أنشئ بواسطة مروان1400, 03-04-2018, 09:07 PM
            ردود 13
            2,137 مشاهدات
            0 معجبون
            آخر مشاركة مروان1400
            بواسطة مروان1400
             
            أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-08-2019, 08:51 AM
            ردود 2
            343 مشاهدات
            0 معجبون
            آخر مشاركة وهج الإيمان
            بواسطة وهج الإيمان
             
            يعمل...
            X